Перейти к содержимому


  
Фото

шашка против катаны (ВИДЕО)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
471 ответов в теме

#261 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 532 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 15 Октябрь 2013 - 14:29

Может и ЕГО (Ленца) тоже есть, тогда это джекпот, там о том же.

#262 Magadano

Magadano

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 136 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кикбоксинг

Опубликовано 15 Октябрь 2013 - 16:17

Формат РенТВ изначально подразумевает создать максимальный интерес к передаче и ее теме....даже если весь материал является полной ахинеей. Ю.Кормушин в данной передаче, благадоря определенной известности в области БИ, просто отрабатывает очередной формат канала типа "НАША шашка круче японской катаны".


Наша? Вряд ли, скорее заимствованная.

Будучи первоначально заимствована у адыгов (черкесов) терскими и кубанскими казаками, в XIX веке шашка была принята на вооружение в Российской армии как уставной тип холодного оружия практически всех частей (к началу двадцатого века саблю оставили только гвардейским гусарским полкам), офицеров всех родов войск, а также жандармерии и полиции.



#263 Д. С.

Д. С.

    Завсегдатай

  • Забаненные
  • 182 Сообщений:

Опубликовано 15 Октябрь 2013 - 16:26

Культура холодного на Кавказе крайне высока, сродни страданиям по катанам.

Это наследство от Эраншахра (Персидской Династии Сасанидов), в которую в течение более 800 лет входил Зирихгеран (ныне Кубачи), население которого до прихода арабов было зороастрийцами.

Наша? Вряд ли, скорее заимствованная.

Так ведь ложь всегда рассчитана на человека не знающего. Знающие такие передачи (и телеканалы) не смотрят.

#264 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 532 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 15 Октябрь 2013 - 16:48

Это наследство от Эраншахра

http://ic.pics.livej...39_original.jpg

#265 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 237 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 16 Октябрь 2013 - 00:10

две руки быстрее чем одна?? вы со шпажниками никогда не работали? И не работайте, а то ваш личный миф развеется в два счета. Вторая рука добавляет силу при ударе - да, но скорость как раз отнимает. Физиологически при работе двух рук организму нужно как минимум координировать две руки, а они разные, правая у правшей сильней, маневреней, просто координация ей лучше, а если вы работаете двумя руками, то будете либо работать по скорости худшей (вы не сможете сделать движение быстрее чем его делает самая недоразвитая из затронутых мышц), либо работать основной и только в самом ударе подключать вторую для силы, но тоды первая будет тащить вторую как паравозик вагончик. замедляя свое движение.
Что значит шашкой работают по кругу кистью? Это второй миф для длиноклинкового оружия. Почти все европейское фехтование тяжелыми клинками идет по кругу (мулине), но для меча этот круг в плече, сабля - локоть, дуэльные клинки - кисть. Шашкой работают - плечо-локоть, но никак не кисть (попробуйте - вывехните нафих).
А раздергивать нужно ножками и финтами, и это мало зависит от кривизны клинка, больше от мастерства бойца, но это уж извините на одиночном клинке проще чем на двуручном, передвижения и маневреность позваляет.

Что касается конкуренции до))) Каждое оружие создается под свой век и бытующие технические задачи. Шашка - последнее изменение клинкового оружия, она появилась после меча и сабли и соответствовало задачам поставленым ей. Ну согласитесь, что боец жизнь которого зависит от его клинка, недовольный шашкой, а любящий саблю, меч, шпагу или палаш, не пойдет в бой с нелюбимым оружием. Извернется, но приобретет себе удобный клинок. А с учетом большого распостронения шашки к 19-20 векам, можно сделать вывод,что она неплохо справлялась с поставлеными задачами. Шашка - конное оружие, на коне не фехтуют, а рубят. Слив клинком - удар, слив- удар, что кстати образует как раз круг (мулине). Что же касается катаны... к концу 19 и началу 20 века катана практически привратилась в символ японского дворянства, а сталкнувшись с Европой мы имеем на тот период оснащеие армии, полиции и других служб саблями, кинжалами и другим оружием подобым европейскому. Что это, повлияло быстрое производство сих клинков или просто японцы решили, что такими клинками сражаться удобнее,чем катаной?

собственно синкагэ-рю-одна из старинных школ джаповского фехтования на мечах - по сути рубка одной и лвумя руками с вращениями в кисти локте или плече по ситуации. суть техники состоит в том чтобы в момент удара вставить конструкцию в движение.( упрощенно утрирую) Сам удар мечом зачастую используется не как самоцель а как способ входа в ближний бой где инструмент юзается как рычаг для сваливаний и как ножик для консервов. это наследие доспешных времен. по сказкам одоспешенного зарубить трудно. Поэтому его валили и резали. одной рукой такие манипуляции затруднительны думается. еще двумя руками били дабы погасить набегающую консерву типа просто как ломиком. С переходом опять же в сваливание и дорезывание. так что назвать фехтованием в привычном смысле такую манеру мне кажется сложно.
кстати так и не понял что собираетесь сравнивать 18-го? ТТХ инструментов кондиции бойцов или чего еще?

#266 Masatora

Masatora

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 359 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кендо, иайдо, баттодо, карате

Опубликовано 16 Октябрь 2013 - 10:40

Вот любопытный пример - хевсур с русским офицерским шашечным клинком.
Опубликованное фото
Отчетливо видно клеймо с двуглавым орлом.
Опубликованное фото

Горцами взят трофейный шашечный клинок, изменена монтировка и сторона подвеса ножен - и получилось другое оружие.
Подтвержден очевидный вывод: клинки у сабель, шашек и даже палашей могут быть одинаковы, тип оружия среди данных предметов определяется монтировкой рукояти, ножен и способом ношения.

Изменено: Masatora, 16 Октябрь 2013 - 10:47


#267 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 532 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 16 Октябрь 2013 - 11:09

Народный эпос о противостоянии шашки и катаны:
"За рекой Ляохэ угасали огни,
Там Инкоу в ночи догорало.
Из набега назад возвращался отряд,
Только в нем казаков было мало..."

#268 Masatora

Masatora

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 359 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кендо, иайдо, баттодо, карате

Опубликовано 16 Октябрь 2013 - 11:27

К сожалению, дорогой Прото, шашка и катана в реальных боях, скорее всего, не встречались никогда.

#269 Игорь1

Игорь1

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 59 Сообщений:
  • Откуда:Москва, РФ

Опубликовано 16 Октябрь 2013 - 12:23

К сожалению, дорогой Прото, шашка и катана в реальных боях, скорее всего, не встречались никогда.

Скорее всего встречались в период русско-японской войны в ряде столкновений,но вот результатов этого противостояния мы не узнаем.
Фото 1904-1905 г.: Из Гатчины на японский фронт (Русско-японская война) в Маньчжурию воевать с японцами отправляется 23-я артиллерийская бригада.

Прикрепленные файлы:


Изменено: Игорь1, 16 Октябрь 2013 - 12:23


#270 Masatora

Masatora

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 359 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кендо, иайдо, баттодо, карате

Опубликовано 16 Октябрь 2013 - 12:30

Скорее всего встречались в период русско-японской войны в ряде столкновений,но вот результатов этого противостояния мы не узнаем.
Фото 1904-1905 г.: Из Гатчины на японский фронт (Русско-японская война) в Маньчжурию воевать с японцами отправляется 23-я артиллерийская бригада.

В этой войне в Императорской армии не было катаны. На вооружении офицеров и кавалерии стоял кю-гунто - изогнутое длинноклинковое оружие по типу европейской сабли.
Опубликованное фото

Опубликованное фото

#271 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 532 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 16 Октябрь 2013 - 12:52

Скорее всего недорогие катаны в бандах хунхузов все же были, помятуя их снабжение имперским контрафактом. Ну а стычки казачьих команд и бандгрупп были повсеместны, в тч и в налете, о котором поется в песне.

#272 Игорь1

Игорь1

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 59 Сообщений:
  • Откуда:Москва, РФ

Опубликовано 16 Октябрь 2013 - 13:00

К сожалению не могу найти фото с русско-японской войны виденное мной ранее, на котором в сваленном в кучу трофейном оружии, в куче винтовок и кю-гунто присутствовало несколько обычных катан.

#273 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 532 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 16 Октябрь 2013 - 13:10

В этом ничего необычного, мамка казачку насобирала на шашку, а самурайчику на катану.

#274 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 237 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 16 Октябрь 2013 - 13:19

Думается взаимных порубаний шашка vs катана практически не было и если что-то подобное имело место то статистического значения не имеет по многим причинам. Редкие описания рукопашных сшибок с применением холодного оружия проходят по стандартной схеме - ворвались на позицию перекололи не успевших отступить. Ворвались на позицию- порубили орудийную прислугу не успевшую отступить. Подкрались в темноте ворвались переколои непрочухавшихся. Практически везде где перекололи- это штыками где перерубали - это не шашка против катаны а шашка против пехотинца с мушкетом ... Стычка с хунхузами - в одном описании помню так же- казак в составе атакующей группы ворвался к отстреливавшимся бандитам и зарубил пару-тройку стрелков. Там же - все другие стычки с хунхузами - решалось огнестрельным оружием. При описаниях действий на оборонительных рубежах Порт Артура где действительно сходились лицом к лицу - не отмечено такого. Штык приклад камни шанцевый инструмент револьвер.....

Изменено: Саблин, 16 Октябрь 2013 - 13:20


#275 Masatora

Masatora

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 359 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кендо, иайдо, баттодо, карате

Опубликовано 16 Октябрь 2013 - 13:39

Забайкальские казаки против японцев под Порт-Артуром. Рисунки сделаны с детальной точностью, только на одном лампасы не того цвета. Вражеская кавалерия вся с сабельками.
http://albert-motsar...com/212278.html


#276 Лик

Лик

    Бывалый

  • Пользователи
  • 528 Сообщений:
  • Откуда:Стольная
  • Стиль:Ножевой и Палочный бой, РБ

Опубликовано 16 Октябрь 2013 - 13:49

собственно синкагэ-рю-одна из старинных школ джаповского фехтования на мечах - по сути рубка одной и лвумя руками с вращениями в кисти локте или плече по ситуации. суть техники состоит в том чтобы в момент удара вставить конструкцию в движение.( упрощенно утрирую) Сам удар мечом зачастую используется не как самоцель а как способ входа в ближний бой где инструмент юзается как рычаг для сваливаний и как ножик для консервов. это наследие доспешных времен. по сказкам одоспешенного зарубить трудно. Поэтому его валили и резали. одной рукой такие манипуляции затруднительны думается. еще двумя руками били дабы погасить набегающую консерву типа просто как ломиком. С переходом опять же в сваливание и дорезывание. так что назвать фехтованием в привычном смысле такую манеру мне кажется сложно.
кстати так и не понял что собираетесь сравнивать 18-го? ТТХ инструментов кондиции бойцов или чего еще?

Тут дело не в этом)) если вы читали мои посты, то я там написал, что очень уважаю катану и работу ей, но вот какие доводы приводил ДС приглушали величие сего предмета))) Техник разных много и в Европе и у джапанов, вопрос то стоял в том, что одна рука (ведущая есесвено) не может быть медленнее двух) ну никак) это физиология)
Про 18 ко мне вопрос или к Масаторе? если ко мне, то у нас встреча после 28 ( сейчас я в отпуске в разъездах).

#277 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 532 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 16 Октябрь 2013 - 14:34

Стандартный бой двух разъездов - это встречная атака лавой, короткая обоюдная рубка, в случае удачи одной из сторон - групповой глумление одиночек. По молодости арматурные разборки именно так и происходили, без коней только.

#278 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 237 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 16 Октябрь 2013 - 14:42

Про 18-ое. Медленнее быстрее судить не берусь. Может тут еще вес инструмента может играть.

#279 Лик

Лик

    Бывалый

  • Пользователи
  • 528 Сообщений:
  • Откуда:Стольная
  • Стиль:Ножевой и Палочный бой, РБ

Опубликовано 16 Октябрь 2013 - 16:52

ну объясните мне нерадивому, как вторая рука может увеличивать скорость? То есть, есть ведущая рука (правша, так что у меня правая) берем одноручник и машем, далее берем хотя бы полуторник, добавляем руку, которая у 90% бойцов хуже ведущей и увеличиваем скорость? Добавление второй руки позволяет читерствовать, нарушая законы физиологии и физики?

#280 Иван

Иван

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 150 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 16 Октябрь 2013 - 16:53

Мммм, по идее это тоже проверяется. Не знаю, увеличивает или нет.