Перейти к содержимому


  
Фото

шашка против катаны (ВИДЕО)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
471 ответов в теме

#241 Masatora

Masatora

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 359 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кендо, иайдо, баттодо, карате

Опубликовано 12 Октябрь 2013 - 22:07

Неправда ваша. Вы не знакомы с предметом. Есть шашки с защитной гардой в виде дужки, есть сабли с эфесом без гарды. Многие старые кавказские шашки имеют сабельные клинки, это просто переделанные сабли. Даже знаменитая баклановская - клинок с выраженым сабельным изгибом. А по сути, как изволили выразиться, все длинноклинковое оружие, и мечи в первую очередь, произошло от больших ножей. Наибольшее распространение в войсках РИ шашка получила в эпоху полного доминирования огнестрельного оружия и исчезающе низкого значения клинкового арсенала.
  • 777 это нравится

#242 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 532 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 12 Октябрь 2013 - 22:46

Есть шашки с защитной гардой в виде дужки

точно так
Опубликованное фото

#243 Д. С.

Д. С.

    Завсегдатай

  • Забаненные
  • 182 Сообщений:

Опубликовано 13 Октябрь 2013 - 00:06

Наибольшее распространение в войсках РИ шашка получила в эпоху полного доминирования огнестрельного оружия и исчезающе низкого значения клинкового арсенала.

Не потому ли что ДО это времени она просто не выдерживала конкуренции? Что касается катаны главное её преимущество именно в двуручности, потому что держа клинок двумя руками гораздо быстрее им можно маневрировать нежели чем одной рукой. Потому шашку вращают кистью как колесо, ибо одной рукой ею особо не по фехтуешь. Катаной же можно филигранно очень короткими и очень быстрыми движениями отклонять любые атаки, обводить, играть, писать, раздёргивать, потому что 2 руки сильнее и быстрее чем одна и удобнее гораздо.

#244 Лик

Лик

    Бывалый

  • Пользователи
  • 528 Сообщений:
  • Откуда:Стольная
  • Стиль:Ножевой и Палочный бой, РБ

Опубликовано 13 Октябрь 2013 - 09:07

Не потому ли что ДО это времени она просто не выдерживала конкуренции? Что касается катаны главное её преимущество именно в двуручности, потому что держа клинок двумя руками гораздо быстрее им можно маневрировать нежели чем одной рукой. Потому шашку вращают кистью как колесо, ибо одной рукой ею особо не по фехтуешь. Катаной же можно филигранно очень короткими и очень быстрыми движениями отклонять любые атаки, обводить, играть, писать, раздёргивать, потому что 2 руки сильнее и быстрее чем одна и удобнее гораздо.

две руки быстрее чем одна?? вы со шпажниками никогда не работали? И не работайте, а то ваш личный миф развеется в два счета. Вторая рука добавляет силу при ударе - да, но скорость как раз отнимает. Физиологически при работе двух рук организму нужно как минимум координировать две руки, а они разные, правая у правшей сильней, маневреней, просто координация ей лучше, а если вы работаете двумя руками, то будете либо работать по скорости худшей (вы не сможете сделать движение быстрее чем его делает самая недоразвитая из затронутых мышц), либо работать основной и только в самом ударе подключать вторую для силы, но тоды первая будет тащить вторую как паравозик вагончик. замедляя свое движение.
Что значит шашкой работают по кругу кистью? Это второй миф для длиноклинкового оружия. Почти все европейское фехтование тяжелыми клинками идет по кругу (мулине), но для меча этот круг в плече, сабля - локоть, дуэльные клинки - кисть. Шашкой работают - плечо-локоть, но никак не кисть (попробуйте - вывехните нафих).
А раздергивать нужно ножками и финтами, и это мало зависит от кривизны клинка, больше от мастерства бойца, но это уж извините на одиночном клинке проще чем на двуручном, передвижения и маневреность позваляет.

Что касается конкуренции до))) Каждое оружие создается под свой век и бытующие технические задачи. Шашка - последнее изменение клинкового оружия, она появилась после меча и сабли и соответствовало задачам поставленым ей. Ну согласитесь, что боец жизнь которого зависит от его клинка, недовольный шашкой, а любящий саблю, меч, шпагу или палаш, не пойдет в бой с нелюбимым оружием. Извернется, но приобретет себе удобный клинок. А с учетом большого распостронения шашки к 19-20 векам, можно сделать вывод,что она неплохо справлялась с поставлеными задачами. Шашка - конное оружие, на коне не фехтуют, а рубят. Слив клинком - удар, слив- удар, что кстати образует как раз круг (мулине). Что же касается катаны... к концу 19 и началу 20 века катана практически привратилась в символ японского дворянства, а сталкнувшись с Европой мы имеем на тот период оснащеие армии, полиции и других служб саблями, кинжалами и другим оружием подобым европейскому. Что это, повлияло быстрое производство сих клинков или просто японцы решили, что такими клинками сражаться удобнее,чем катаной?

Изменено: Лик, 13 Октябрь 2013 - 09:22


#245 Владимир_К

Владимир_К

    Бывалый

  • Пользователи
  • 512 Сообщений:

Опубликовано 13 Октябрь 2013 - 12:39

Почти все европейское фехтование тяжелыми клинками идет по кругу (мулине), но для меча этот круг в плече, сабля - локоть

- а почему так, они же по весу близки?

#246 Д. С.

Д. С.

    Завсегдатай

  • Забаненные
  • 182 Сообщений:

Опубликовано 13 Октябрь 2013 - 13:35

...

Лик, а учитывать ВЕС оружия не надо? Шашка слишком тяжёлая для фехтования одной рукой - инерцию движения не сможешь вовремя останавливать и перенаправлять. Это как топором фехтовать. Катана не легче, но там 2 руки и есть возможность миллиметровать в бою. Шашкой миллиметровать невозможно.

А с учетом большого распостронения шашки к 19-20 векам

Только в одном конкретном государстве и то только в конных частях, благодаря историческим условиям. Не надо говорить за весь Мир.

#247 Д. С.

Д. С.

    Завсегдатай

  • Забаненные
  • 182 Сообщений:

Опубликовано 13 Октябрь 2013 - 14:07

Одной рукой с тяжёлым клинком (как шашка) можешь работать только на больших амплитудах. В то время как таким же точно по весу клинком но двумя руками я могу работать на малых амплитудах. Малые амплитуды просто по времени опережают большие. И ещё одной рукой отклонять удар можешь только отбивом с размаху, ибо надавить как следует сил не хватит. Двумя руками отклонять удары можно на 5 сантиметров, без замаха. Катана имеет силу под любым углом, в любом положении, а шашка имеет силу только в момент проноса. Так что в скорости и направлении клинка шашка проигрывает катане значительно.

Изменено: Д. С., 13 Октябрь 2013 - 14:12


#248 KillMaker

KillMaker

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 180 Сообщений:

Опубликовано 13 Октябрь 2013 - 21:20

Судя по тому что реалистичность и антуражность приравнивается к безправильности, то самые правильные бои у Догс Бразерсов, а это ФБИ... неувязочка получается)))

дог бразерз это ваше пистедЗ, я когда смотрю их ролики мне не понятно
зачем им оружие?
ну боролись бы сразу
делали бы то что у них лучше получается

Не потому ли что ДО это времени она просто не выдерживала конкуренции? Что касается катаны главное её преимущество именно в двуручности, потому что держа клинок двумя руками гораздо быстрее им можно маневрировать нежели чем одной рукой. Потому шашку вращают кистью как колесо, ибо одной рукой ею особо не по фехтуешь. Катаной же можно филигранно очень короткими и очень быстрыми движениями отклонять любые атаки, обводить, играть, писать, раздёргивать, потому что 2 руки сильнее и быстрее чем одна и удобнее гораздо.

просто восхохотамши под лафкою!
покажете в спаринге то что написали??

хотите 18го, хотите 20,
хотите в любой вторник и четверг в нашем зале, снимем на видео Вашу филигранную работу

Лик, а учитывать ВЕС оружия не надо? Шашка слишком тяжёлая для фехтования одной рукой - инерцию движения не сможешь вовремя останавливать и перенаправлять. Это как топором фехтовать. Катана не легче, но там 2 руки и есть возможность миллиметровать в бою. Шашкой миллиметровать невозможно.


Только в одном конкретном государстве и то только в конных частях, благодаря историческим условиям. Не надо говорить за весь Мир.

топором боевым, а не столярным инструментом еще как можно вести динамичный бой,
там есть нюансы правда с развесовкой
и в отличие от меча/сабли меньшей по клине рубящей поверхности

и требования к технике он предъявляет большие, так как при неправильном угле прихода на цель, его из руки выворачивает много сильнее, чем клинковое оружие

#249 Dmitrij

Dmitrij

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 291 Сообщений:
  • Откуда:Рига

Опубликовано 13 Октябрь 2013 - 21:42

сводили к сливу с легким касанием, как к более правильному для этой эпохи


Сугубое ИМХО: для кавалериста "слить" удар означает перенаправить его либо на голову лошади, либо на круп.

#250 Лик

Лик

    Бывалый

  • Пользователи
  • 528 Сообщений:
  • Откуда:Стольная
  • Стиль:Ножевой и Палочный бой, РБ

Опубликовано 14 Октябрь 2013 - 00:16

- а почему так, они же по весу близки?

Рубим с плеча, режем с локтя. Саблей тоже можно рубить с плеча, но резать мечем (прямым) невозможно.Вообще я конечно утрирую, ибо и мечем и саблей и шпагой, можно варьировать мулинеты переходя с плеча на локоть кисть и обратно в разных вариациях, что дает разности скоростей, амплитудд и силы в бою. Но это долго описывать. а дробление это конечно условное.

Лик, а учитывать ВЕС оружия не надо? Шашка слишком тяжёлая для фехтования одной рукой - инерцию движения не сможешь вовремя останавливать и перенаправлять. Это как топором фехтовать. Катана не легче, но там 2 руки и есть возможность миллиметровать в бою. Шашкой миллиметровать невозможно.

А зачем фехтовать шашкой? Шашкой рубили на скаку) на лошади вообще фехтовать не возможно.

Только в одном конкретном государстве и то только в конных частях, благодаря историческим условиям. Не надо говорить за весь Мир.

Так катана еще меньше рапространена) если считать по кол-ву населения) да и по площади распрастранения) так что если будем говорить о всем мире, то слов в пользу шашки будет больше, чем в пользу катаны)

Одной рукой с тяжёлым клинком (как шашка) можешь работать только на больших амплитудах. В то время как таким же точно по весу клинком но двумя руками я могу работать на малых амплитудах. Малые амплитуды просто по времени опережают большие. И ещё одной рукой отклонять удар можешь только отбивом с размаху, ибо надавить как следует сил не хватит. Двумя руками отклонять удары можно на 5 сантиметров, без замаха. Катана имеет силу под любым углом, в любом положении, а шашка имеет силу только в момент проноса. Так что в скорости и направлении клинка шашка проигрывает катане значительно.

А катана проигрывает тогда сабле)))) там можно и малыми и большими и одной рукой) так что ваша катана ( я очень ее уважаю, только вы приводите не те доводы) проигрывает европейскому оружию по вашим доводам. Интересно было бы посмотреть на конную атаку с "катанами на голо")))) Опять же повторяю) люди разработавшие себе оружие для боя насмерть, не ошибались) просто их логика мало нам понятна. В Японии с ее условиями и тогдашними реалиями остановились на катане, в китае правил дзянь и да-дао, в Руси сначало меч, потом сабля, потом шашка. с учетом, что Япония очень мало вела войны, а Россия воевала всегда, то я думаю наше горнило войн не ошибалось беря на вооружение конницы шашку, а не клинок похожий на катану. Не надо шашкой фехтовать, ей рубить нужно.

Сугубое ИМХО: для кавалериста "слить" удар означает перенаправить его либо на голову лошади, либо на круп.

Так мы вроде пеших работали, хотя обратный слив вроде сбрасывает в воздух, но могет быть товарищ был не прав, я не конник если чесно, так шо просто производил те действия, кои мне говорили знающие люди.

Изменено: Лик, 14 Октябрь 2013 - 00:20


#251 Иван

Иван

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 150 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 14 Октябрь 2013 - 19:45

Шашка отличается от сабли тем что её рукоятка не имеет ни гарды, ни защитной дуги,

встречал сабли без гарды и дуги

Каждое оружие создается под свой век и бытующие технические задачи. Шашка - последнее изменение клинкового оружия, она появилась после меча и сабли и соответствовало задачам поставленым ей.

А чем сабля в то время не устраивала бойцов, что им потребовалась шашка?

#252 Лик

Лик

    Бывалый

  • Пользователи
  • 528 Сообщений:
  • Откуда:Стольная
  • Стиль:Ножевой и Палочный бой, РБ

Опубликовано 14 Октябрь 2013 - 22:12

А чем сабля в то время не устраивала бойцов, что им потребовалась шашка?

А это к тогдашним казакам))) откуда ж мне знать почему они предпочли шашку сабле)) вот почему я предпочту винтарез или вал, а не АК-74 я знаю) а мысли предков - для меня тьма)

Изменено: Лик, 14 Октябрь 2013 - 22:13


#253 Masatora

Masatora

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 359 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кендо, иайдо, баттодо, карате

Опубликовано 15 Октябрь 2013 - 10:01

В одной старой оружиеведческой книге было написано, что большинство кавказских шашек были переделанными саблями. Клинки перетачивали, сломанные эфесы меняли на примитивные рукояти. У горцев и казаков не могло быть золлингеновских заводов.
Подвес менялся на вертикальный лезвием назад (саблю носили горизонтально лезвием вниз), так оружие не цеплялось и не мешало. Очевидное ослабление ударных и прочих боевых качеств не имело значения, в 19 веке 99% боевых потерь были от огнестрела. Главное - шашка стала легче, эргономичнее и дешевле.

#254 Д. С.

Д. С.

    Завсегдатай

  • Забаненные
  • 182 Сообщений:

Опубликовано 15 Октябрь 2013 - 10:13

Сабель, как и мечей, существует огромное количество разновидностей довольно сильно отличающихся друг от друга, шашек же всего 2-3 вида и неискушённый наблюдатель не сможет их даже отличить друг от друга.

#255 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 532 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 15 Октябрь 2013 - 12:07

Кубачинские шашки 18-19вв высокотехнологичное и качественное оружие. Не хуже золингена, уверяю, как впрочем шашки и кинжалы др. местечек (лакские, аварские, "базалая" и др.). Культура холодного на Кавказе крайне высока, сродни страданиям по катанам.
http://gorod.crimea....vveapnew/29.jpg

#256 ЗСВ

ЗСВ

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 035 Сообщений:
  • Откуда:Н-ск
  • Стиль:Дайто-рю айкибудо Сисейкан, Синкагэ-рю

Опубликовано 15 Октябрь 2013 - 12:46

Кубачинские шашки 18-19вв высокотехнологичное и качественное оружие. Не хуже золингена, уверяю, как впрочем шашки и кинжалы др. местечек (лакские, аварские, "базалая" и др.). Культура холодного на Кавказе крайне высока, сродни страданиям по катанам.
http://gorod.crimea....vveapnew/29.jpg

Не совсем так. На Кавказ ввозилось достаточное количество клинков из Европы и именно они считались одними из лучших. Им подражали.

#257 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 532 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 15 Октябрь 2013 - 13:31

Куда ввозилось, в горный дагестан к мастерам, через десятки казачьих пикетов. Слабо представляете атмосферу многолетнего противостояния на Кавказе.

#258 ЗСВ

ЗСВ

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 035 Сообщений:
  • Откуда:Н-ск
  • Стиль:Дайто-рю айкибудо Сисейкан, Синкагэ-рю

Опубликовано 15 Октябрь 2013 - 13:46

А глянуть историю клейм на шашках?
Опубликованное фото

Опубликованное фото

Изменено: ЗСВ, 15 Октябрь 2013 - 13:52


#259 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 532 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 15 Октябрь 2013 - 14:10

А записаться в библиотеку на Астварцатуряна и истодию липового волчка?

#260 ЗСВ

ЗСВ

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 035 Сообщений:
  • Откуда:Н-ск
  • Стиль:Дайто-рю айкибудо Сисейкан, Синкагэ-рю

Опубликовано 15 Октябрь 2013 - 14:12

Дома первое издание ЕЁ книги лежит.