Перейти к содержимому


  
Фото

Боевые искусства лет через 50 или куда мы идём


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
115 ответов в теме

#81 Sharingan

Sharingan

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 341 Сообщений:
  • Откуда:Тамбов, Россия

Опубликовано 22 Май 2014 - 17:02

Те из любви друг к другу вы окучиваете соперника ногами и руками, с целью нокаутировать его?

А он зачем пришел на тренировку? Оттачивать мастерство. Или щекотать его надо?


Бой - это всегда нацеленность нанесения максимального ущерба

А может максимально быстрое выведение из строя, а?



#82 redneck

redneck

    Бывалый

  • Пользователи
  • 641 Сообщений:

Опубликовано 22 Май 2014 - 18:36

Получается, что какой-нить черный пояс традиционной школы при столкновении на улице не убив и не искалечив пьяного хама применил спорт??? :huh: :huh: 


А вы в курсе, что карате , например , просто причислили к пердчню японских БИ в пропагандистских целях. А ведь оно было создано и развивалось не в воинской среде? На поле боя оно не применялось. Только кобудо его роднит с БИ. Такая же картина и развивалось с другими системами. В советских послевоенных наставлениях работа голыми руками на последнем месте после работы штыком (прикладом), ударов мпл, гранатой (камнем) и т.д. Как выразился marchel - "Лучший приём рукопашного боя - это выстрел из штатного оружия." Это и есть БИ. Всё остальное - либо спорт либо банальный мордобой, пусть и со смертельным исходом. Отдельные люди могут наработать поражающие свойства своего удара или броска до уровня удара прикладом или мпл, но не стоит всех грести под одну гребёнку.

#83 Sharingan

Sharingan

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 341 Сообщений:
  • Откуда:Тамбов, Россия

Опубликовано 22 Май 2014 - 18:47

 А ведь оно было создано и развивалось не в воинской среде? На поле боя оно не применялось.

У каждого свое поле боя. Мое поле боя там, где подошел бандюга и хочет меня избить - убить - обобрать - изнасиловать жену - т.д. и т.п.

Мне что теперь, везде МПЛ таскать?



#84 Valetudoist

Valetudoist

    Бывалый

  • Пользователи
  • 529 Сообщений:
  • Стиль:Ушу Саньда, Бокс

Опубликовано 22 Май 2014 - 18:47

Я в курсе, что карате - это окинавское БИ.



#85 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 22 Май 2014 - 21:00

Похоже мы серьезно запутались в терминах. Неужели БИ это обязательно убивать? Это искусство с помощью боя добиваться поставленных целей.
ри
И в таком случае хочу задать вопрос начинающему : есть ли среди кикбоксеров мастера именно БИ? Ведь сами же сказали что дело не в стиле.

А черт его знает, наверное есть, почему им не быть? Меня просто кикбоксинг не интересует в принципе, т.е- абсолютно. Все мои познания в кикбоксинге сводятся к приятельским отношениям с Сашей Савиновым, с которым занимался в одном зале и который стоял в последствии у истоков ленинградского кикбоксинга. И то это было давно и неправда. А о мастерстве в любой области можно говорить лет эдак через 25-30 занятий любимым делом- не раньше. А до этого можно говорить о таланте, о способностях и не более того.

Вот это -мастер. И это -искусство.

И совершенно не имеет значения был он чемпионом мира или нет и сколько контактных боев он провел. Искусство- это когда не только максимальный эффект при минимальной затрате энергии, но плюс когда это доставляет эстетическое удовольствие.


Изменено: Начинающий, 22 Май 2014 - 21:15


#86 redneck

redneck

    Бывалый

  • Пользователи
  • 641 Сообщений:

Опубликовано 22 Май 2014 - 21:19

Все военные конфликты роднит одно - там убивают и стараются делать это максимально эффективно. Приходя в зал, ты с уважением относишься к партнёру. То же декларируется и на соревнованиях. Работа по правилам, джентельменский состязание, пусть и очень жёсткое. Спорт (англ.)- забава , развлечение , пусть и ставшее для кого-то профессией со всей серьёзностью. Протокарате прав- если не нацелен на нанесение максимального ущерба, то это не бой. Или нужно уточнять - спортивный бой.

#87 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 22 Май 2014 - 21:23

Все таки попробую поспорить с Начинающим для поиска истины. На чемпионате мира по кикбоксингу WAKO фулл контакт в Бразилии Умар Пасхаев провел грамотно техническое действие сдвоенный удар ногами и выиграл. Это мастерство?

Я уже писал где-то на форуме: я знаю человека, который из трех проведенных схваток не выиграл ни одной и при этом занял третье место на чемпионате Ленинграда. Это мастерство?



#88 Lusch

Lusch

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 123 Сообщений:

Опубликовано 22 Май 2014 - 21:37

Все военные конфликты роднит одно - там убивают и стараются делать это максимально эффективно. Приходя в зал, ты с уважением относишься к партнёру. То же декларируется и на соревнованиях. Работа по правилам, джентельменский состязание, пусть и очень жёсткое. Спорт (англ.)- забава , развлечение , пусть и ставшее для кого-то профессией со всей серьёзностью. Протокарате прав- если не нацелен на нанесение максимального ущерба, то это не бой. Или нужно уточнять - спортивный бой.

 

Если в дом пришел фашист, то нужно, конечно, уничтожать его "огнем, штыком и прикладом".  А кулаком нужно вразумлять своего, не фашиста (соседа снизу, одногруппника в вузе, коллегу на копроративе). (Это я пытаюсь для себя как начинающий определить место и роль БИ в жизни обычного человека) . 



#89 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 532 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 22 Май 2014 - 21:55

Если не нацелен на поражение (оружием, подручным средством, голыми руками), то сразу появляются варианты: да он свой, по очкам побежу, нам с ним домой, судья наш, и тд., способов я за двадцать лет в спорте смогу рассказать до вечера. Принципиально разные подходы - обман в бою и спортивный спаринг. В первом случае никакого джентменства - из под тишка, выждав сзади, ночью шансов не дал. Разницы нет на войне, или по шапке врезали из кустов и барсетку забрали.

#90 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 22 Май 2014 - 22:26

Или вот Адам Халиев. Токио чемпионат мира по кудо. Смотрим вашу цитату. Два удара : твио двит чаги он же тоби уширо гери навстречу и боковой на отходе за весь бой. И все. Никаких 15ти раундов. И это не бои на утеху толпы.
Оба бойца - чемпионы мира по кику.

Пусть они не мастера и не отзанимались по 25 лет но это искусство? 

И что было то? Соревнования, как соревнования. Уширо японец и не заметил, спокойно побежал дальше. Ну зеванул по рылу, так тоже через пару секунд встал и даже не "плывет". Если бы даже и не встал, причем здесь искусство? :blink:  А если не на чемпионате мира, а у пивного ларька кто-то по рылу зеванет, это тоже искусство?



#91 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 23 Май 2014 - 06:35

Ну не было 15ти раундов же.
Да и правда. Какой то чемпионат мира. Это не уровень.

Там на "стене позора" есть тема- "признаки лохотрона", где Джан изложил свое мнение- вещи которые он считает подозрительными и не более того. Так вот, приходят люди и на полном серьезе пытаются повесить на стену приличных людей, ссылаясь на то, что якобы насчитали у них целых три признака лохотрона и порой им это удается. Ояма вон на стене позора... Вот Вы пытаетесь заняться чем-то подобным. Для того, чтобы назвать что-то искусством, двух ударов недостаточно. Требуется еще много чего. Когда один с открытой башкой, не контролируя себя, несется за другим, а тот пользуясь этим сбивает его с ног, это не искусство, это последствия рас3,14дяйства. Но 15-ти раундов действительно не было. Впрочем, никто не мешает Вам считать это искусством, ну как-же- чемпионат Мира. :blink: Чем ниже планку поставишь, тем ближе к ней окажешься. ;)  


Изменено: Начинающий, 23 Май 2014 - 06:37


#92 Sharingan

Sharingan

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 341 Сообщений:
  • Откуда:Тамбов, Россия

Опубликовано 23 Май 2014 - 08:50

И что было то? Соревнования, как соревнования. Уширо японец и не заметил, спокойно побежал дальше. Ну зеванул по рылу, так тоже через пару секунд встал и даже не "плывет". Если бы даже и не встал, причем здесь искусство? :blink:  А если не на чемпионате мира, а у пивного ларька кто-то по рылу зеванет, это тоже искусство?

Понятно. БИ превротилось в "сферического коня в вакууме". Это оказывается и не нокаут одним ударом и, вообще, не спаринг, и даже не победа в бою. Оказывается БИ это эстетическая "показуха" некоего японского дедушки из ютуба.



#93 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 532 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 23 Май 2014 - 09:26

Утрировать не следует, деды разные, кто то в молодости так отжигал, ого го. Боевое искусство отлично показано в недавнем клипе о действие группы 00NN в Крыму, в состоянии, когда жизни регулярно угрожает опасность человек двигается вполне определенным образом и картинка эта весьма отлична от той к которой вы привыкли на канале Боец.

#94 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 23 Май 2014 - 09:36

 Оказывается БИ это эстетическая "показуха" некоего японского дедушки из ютуба.

Ну, если Вы у японского дедушки из ютуба увидели только эстетическую показуху, то и говорить не о чем. Действительно БИ превращается в "сферического коня в вакууме". :(


Изменено: Начинающий, 23 Май 2014 - 09:40


#95 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 23 Май 2014 - 12:25

Так как же вычислить мастера?
Задумайтесь в спорте мы видим уровень соперника.

Ну, если Вы видите уровень, так зачем Вы спрашиваете, как вычислить мастера? :huh:



#96 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 532 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 23 Май 2014 - 13:02

Мастера сразу видно - зубного, парикмахера, каменщика, так и тут. Особенно в сравнении с прыщавой телкой и ножницами, мясника со щипцами и бракогона с мастерком.

#97 Sharingan

Sharingan

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 341 Сообщений:
  • Откуда:Тамбов, Россия

Опубликовано 23 Май 2014 - 13:17

Боевое искусство отлично показано в недавнем клипе о действие группы 00NN в Крыму, в состоянии, когда жизни регулярно угрожает опасность человек двигается вполне определенным образом и картинка эта весьма отлична от той к которой вы привыкли на канале Боец.

 

А образ движения Кьюзо Мифуне из приведенного видео - это БИ, или "картинка на канале Боец"?


А то история уже знает примеры. Один очень знаменитый ученик Уэсибы тоже красивое искусство показывал с самопадающим укэ. А вот с журналистом-увольнем показал унылую безрезультатную возню.


Изменено: Sharingan, 23 Май 2014 - 13:12


#98 Orb

Orb

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 395 Сообщений:
  • Откуда:Химки, Россия
  • Стиль:Айкидо Айкикай, Айкибудо (А.Флоке)

Опубликовано 23 Май 2014 - 19:47

 


А то история уже знает примеры. Один очень знаменитый ученик Уэсибы тоже красивое искусство показывал с самопадающим укэ. А вот с журналистом-увольнем показал унылую безрезультатную возню.

Бывало и по другому :D 



#99 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 532 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 23 Май 2014 - 19:59

Это известно давно, зайти в военкомат.

#100 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 532 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 23 Май 2014 - 20:30

Так ничего и не поняли, ну да и ладно. Проще назвать киктаймма гордым именем боевого искусства. Только времена нынче такие, что все отличия есть в ютубе - как, зачем и куда.