Перейти к содержимому


  
Фото

Боевые искусства лет через 50 или куда мы идём


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
115 ответов в теме

#61 Centre

Centre

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 270 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Храбрость

Опубликовано 21 Май 2014 - 20:01

Значит, некоторые районы США пока далеки от вершины развития. А когда в США в любых районах белые и черные будут вместе распивать минеральную воду и мило беседовать, необходимость в БИ отпадет. А доступ к оружию решает - так как в некоторых условиях решение проблемы "защитить себя" эффективнее всего решается с помощью оружия и соответствующих умений. Там, где за оружие нещадно сажают при любых условиях, оно просто не решает этой проблемы, ибо вместо "защитить себя" получается "защитить себя от сиюминутной угрозы, но обречь на другие трудности".
Это по поводу западных развитых стран. Я не утверждаю, что они уже есть - я практически не бываю за границей - но в том, что к этому идет, я не сомневаюсь. Будут спады, будет развитие, но медленно но верно гос.устройство приведет к отсутствию необходимости самостоятельно защищать себя. Если, конечно, не произойдет чего-то обратного - острая нехватка ресурсов, война, апокалипсис - все что угодно, что поставит людей перед необходимостью выживать.

Как менялись в кике правила я не знаю - не изучал. Я знаю, что на заре кика основной и единственный его контингент был - выходцы из других единоборств (каратэ, бокс и пр.). С появлением чистых "кикбоксеров", методик их подготовки, залов и прочего, произошло естественное развитие конкретно этого вида спорта. Заметьте - не повышение эффективности кикбоксинга как такового - а повышение общего уровня спортсменов для победы на ринге по правилам кикбокса. Соответственно, произошла лишь адаптация разнообразия заимствованных техник под нужды кикбокса.



#62 redneck

redneck

    Бывалый

  • Пользователи
  • 641 Сообщений:

Опубликовано 21 Май 2014 - 23:03

Думаю, что в современных условиях, коренная задача БИ теряет свою актуальность - за счет принципа "моя милиция меня бережет" и возможностей современных средств поражения.

Тут вы немного неправы. То, что сейчас гордо именуют "Боевые искусства", таковыми не являлось и 200-300 лет назад. Ни на одном поле боя ведь не сходились в сражении войска из тысяч каратистов, ушуистов и древних тайских боксёров с голыми руками и ногами в качестве оружия? Топор в руках средненького плотника гораздо опаснее набитых кулаков опытного каратиста. Поэтому все изменения ведения боя в кикбоксинге или новшества ММА - это лишь малозначимые изменения второстепеных методов ведения боя.

#63 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 22 Май 2014 - 08:39

Пришли. Сам факт создания кика (по сути смешения техник) и мма (также смешения техник) и есть показатель того что пришли. В сфере спортивных единоборств. Возьмем кик. На первые бои смотреть сейчас непривычно. Сейчас удалось совместить боксерские руки с ногами. Образовались различные школы кика.
 

Вы что, серьезно считаете изобретение уличного мордобоя по правилам прорывом в области БИ? ;)  И серьезно- же считаете, что за все предыдущие годы не находилось людей, которые прекрасно смешивали ударную и бросковую технику? :huh:

Да и не искусство это вовсе. Искусство- это когда одно техническое действие проведенное, грамотно и к месту, и победа. А когда пятнадцать раундов друг друга волтузят на утеху толпы, это не искусство, а балаган.


Изменено: Начинающий, 22 Май 2014 - 08:52


#64 Lusch

Lusch

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 123 Сообщений:

Опубликовано 22 Май 2014 - 08:57

Драка на кулаках у мужчин сродни боданию на рогах у оленей.

 

Убивать в 99 % случаев никто не ставит целью. Но проверить крепость духа и тела - это обязательно. Показать, кто в стае альфа!

 

В этом качестве БИ не исчезнут до тех пор, пока живо человечество. 



#65 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 531 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 22 Май 2014 - 10:47

Глядя на видео с Украины - милиция не всегда бережет и никакое мма не спасет если оружия нет под рукой.

#66 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 22 Май 2014 - 10:59

В кике смешении техники рук из бокса и техники ног. И получилось это иначе чем у тайцев к примеру.

 

Попутали Вы луну с пальцем на нее указующим. "Буря мглою небо кроет",- это искусство, а гусиное перо или компьютер, при помощи которого это написано- это средство. Так и в искусстве ведения боя. Техника: руки из бокса, ноги из каратэ, бейсбольная бита из багажника- это средство, а не искусство. Не важно чем владеть, важно как. Побеждает не школа, побеждает мастер. 



#67 Valetudoist

Valetudoist

    Бывалый

  • Пользователи
  • 529 Сообщений:
  • Стиль:Ушу Саньда, Бокс

Опубликовано 22 Май 2014 - 11:33

 

Да и не искусство это вовсе. Искусство- это когда одно техническое действие проведенное, грамотно и к месту, и победа. А когда пятнадцать раундов друг друга волтузят на утеху толпы, это не искусство, а балаган.

Произведения искусства и служат для того, чтобы на них смотрели и слушали, наслаждались ими, для утехи толпы понимающей. Перед 15 раундами были годы тяжелых тренировок, оттачивание техники, спарринги, соревнования. ( 15 раундов сейчас уже не бьются, а 12 раундовые бои - это дистанция боя за пояс мирового чемпиона). и не волтузят они там друг друга, а применяют свое мастерство в ринге. А именно волтузят друг друга чаще любители практиковать ката и дух свой по-воспитывать, но не любители работать свободный спарринг.



#68 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 22 Май 2014 - 12:14

 и не волтузят они там друг друга, а применяют свое мастерство в ринге. А именно волтузят друг друга чаще любители практиковать ката и дух свой по-воспитывать, но не любители работать свободный спарринг.

Это Вы сейчас о чем? О том, что каратэ- плохо, а ММА -форева? Или о том, каким единоборством заниматься, чтобы с наибольшей вероятностью предстать перед самкой альфа самцом? Я об искусстве ведения боя, куда входит, если даже брать только единоборства, огромная куча вещей: стратегия, тактика, интуиция, энергетика, техника и т.д. И в котором вид применяемой техники играет далеко не ведущую роль. А тяжелые тренировки, спарринги и соревнования вообще относятся к методике- способу достижения поставленной цели. Ребята, вы уж разберитесь о чем вы: о цели, о способах достижения или о способах реализации, а то валите все в одну кучу. Вот в ММА тяжелые тренировки, а к каратэ лентяи- ни о чем. Смотря где и у кого.



#69 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 531 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 22 Май 2014 - 12:32

Функциональную готовность к бою отлично развивает простая круговая последовательность технических действий (ката-форма) с отягащением и оружием различного рода. Число таких универсальных действий совсем не велико и картинка своеобразна. Спаринги бесспорно полезны, но лишь как часть комплексной подготовки, в разрезе РБ.

#70 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 22 Май 2014 - 12:39

Как вы считаете кикбоксер Умар Пасхаев - это мастер БИ?

Морду набить может, только на ногах не стоит этот мастер. Штормит его постоянно ;)


Изменено: Начинающий, 22 Май 2014 - 13:17


#71 redneck

redneck

    Бывалый

  • Пользователи
  • 641 Сообщений:

Опубликовано 22 Май 2014 - 14:29

Однако оружие не всегда под рукой. И не всегда его стоит применять.

А когда его не стоит применять? Когда нужно просто поучить уму-разуму , набив морду? Но ведь это не БИ , а банальный мордобой. Я считаю , что применение БИ обязательно приводит к смерти или увечью противника. Всё остальное - спорт или драка , но не БИ.

#72 Sharingan

Sharingan

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 341 Сообщений:
  • Откуда:Тамбов, Россия

Опубликовано 22 Май 2014 - 14:34

Я считаю , что применение БИ обязательно приводит к смерти или увечью противника.

Да ну нафиг. Можно ж грамотно накаутировать или придушить. Это уже не БИ? :)


Изменено: Sharingan, 22 Май 2014 - 14:35


#73 Valetudoist

Valetudoist

    Бывалый

  • Пользователи
  • 529 Сообщений:
  • Стиль:Ушу Саньда, Бокс

Опубликовано 22 Май 2014 - 15:11

А когда его не стоит применять? Когда нужно просто поучить уму-разуму , набив морду? Но ведь это не БИ , а банальный мордобой. Я считаю , что применение БИ обязательно приводит к смерти или увечью противника. Всё остальное - спорт или драка , но не БИ.

Получается, что какой-нить черный пояс традиционной школы при столкновении на улице не убив и не искалечив пьяного хама применил спорт??? :huh: :huh:  А самбист, от удара которого погиб человек, применил БИ. Такой бред.

Применение БИ - это не мордобой? Балет чтоли? Нет смысла из боевых искусств выцеживать "это тупой мордобой", а "вот это искусство". Все хотят быть здоровыми, сильными, смелыми и долго жить. Кому-то нравится бинтовать руки, работать в боксерских перчатках, кто-то любит одевать традиционные одежды, следовать восточным ритуалам. И то и то здорово и замечательно, одно ведь дело делаем - становимся лучше.



#74 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 531 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 22 Май 2014 - 15:29

С чего вы вдруг решили, что забинтовав конечности и отмаслав друг друга - мы стали лучше. Вовсе нет, тн выход агрессии приводит к тому, что на завтра ее (агрессии) стало еще больше.

#75 Sharingan

Sharingan

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 341 Сообщений:
  • Откуда:Тамбов, Россия

Опубликовано 22 Май 2014 - 15:32

Вовсе нет, тн выход агрессии приводит к тому, что на завтра ее (агрессии) стало еще больше.

А с чего Вы взяли, что есть какая то агрессия?



#76 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 531 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 22 Май 2014 - 15:45

Те из любви друг к другу вы окучиваете соперника ногами и руками, с целью нокаутировать его?

#77 Valetudoist

Valetudoist

    Бывалый

  • Пользователи
  • 529 Сообщений:
  • Стиль:Ушу Саньда, Бокс

Опубликовано 22 Май 2014 - 15:50

Не знаю, что такое "отмаслав". Не скажу за другие клубы, но у нас я не видел, чтоб люди приходили злые на тренировку, исключительно ставя перед собой цель выплеснуть агрессию.  Бинты и боксерские перчатки - не равно тн выход агрессии.

 А лучше мы стали потому, что не смотря на лень, усталость после рабочего дня и тд и тп пришли на тренировку и занимаемся любимым делом.



#78 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 531 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 22 Май 2014 - 16:13

Бой - это всегда нацеленность нанесения максимального ущерба, посмотрите ленту украины, в любом другом случае это любимое дело, встреча друзей, борьба с ленью и тд.

#79 Valetudoist

Valetudoist

    Бывалый

  • Пользователи
  • 529 Сообщений:
  • Стиль:Ушу Саньда, Бокс

Опубликовано 22 Май 2014 - 16:26

Мы ж с вами не на форуме профессиональных военных и поклонников Тополь-М, верно?)))



#80 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 801 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 22 Май 2014 - 16:56


И в таком случае хочу задать вопрос начинающему : есть ли среди кикбоксеров мастера именно БИ? Ведь сами же сказали что дело не в стиле.

Самым "мастером БИ" из встреченных за всю мою жизнь был скромный тренер по спортивному дзюдо, которого дальше нашей области никто, в общем-то не знает. Стало быть и среди кикбоксёров эти самые мастера вполне могут быть.