Перейти к содержимому


  
Фото

Боевые искусства лет через 50 или куда мы идём


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
115 ответов в теме

#41 Lilas

Lilas

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 293 Сообщений:

Опубликовано 17 Июнь 2013 - 13:51

ВиШень!

секту "каждую пятницу я в г...но"


я предпочитаю :unsure: ужас, правда?
есть такие, представляете, что не любят маршировать строем.

#42 malchikkarate

malchikkarate

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 437 Сообщений:

Опубликовано 17 Июнь 2013 - 14:28

кek!

Да и бои порой интересней, чем у профессионалов :)

Lilas!

Наоборот любите маршировать - постоянно по пятницам вижу Ваши стройные ряды ;)
И да, ужас :)

Изменено: malchikkarate, 17 Июнь 2013 - 14:30


#43 kek

kek

    Бывалый

  • Пользователи
  • 934 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 17 Июнь 2013 - 15:16

Да и бои порой интересней, чем у профессионалов :)


Мне кажется, там очень разный уровень и соотв. очень разная привлекательность, но это чисто мое мнение, на истину в последней инстанции не претендую. Но я таки больше говорил о том, что люди туда идут по очень разным причинам, не только потому, что в них накопились негатив, агрессия и прочая.

Кстати где-то в середине прошлого сезона у них выступал один товарищ из Москвы, традиционный каратист, очень быстро отхватил к сожалению. Как вы считаете, с какого уровня можно на подобных соревнованиях выступать традиционщикам?

#44 malchikkarate

malchikkarate

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 437 Сообщений:

Опубликовано 17 Июнь 2013 - 15:25

kek!

Объяснять они конечно могут по-разному, но истинные мотивы - другое дело. Кстати отсутствие честности даже с самими собой - это тоже примета нашего времени. В том числе в БИ.
ИМХО дело не в стилях, а в конкретных людях и насколько хорошо они эти стили понимают. В моём городе есть айкидока - отличный уличный боец (до айкидо занимался каратэ киокусинкай по-моему, но даже на соревнованиях не выступал) и хапкидоист - тоже прекрасно дерётся. Также один знакомый тхэквондист (ВТФ) позанимался рукопашкой годик и выигрывал разнообразные местечковые турниры по мма и рукопашке ударом ноги с разворота в печень (двит-чаги, насколько я помню). Также знаю одного боксёра, которого 40летний бывший борец правым боковым послал в глубокий нокаут на улице.
Вот самое главное во всех этих спортивных боях (в т.ч. "Стрелка") ИМХО выносливость. Без неё лучше и не соваться. Интересно, какие выводы традиционный каратист из своего выступления сделал?

Изменено: malchikkarate, 17 Июнь 2013 - 15:26


#45 kek

kek

    Бывалый

  • Пользователи
  • 934 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 17 Июнь 2013 - 16:52

Объяснять они конечно могут по-разному, но истинные мотивы - другое дело. Кстати отсутствие честности даже с самими собой - это тоже примета нашего времени. В том числе в БИ.


Мне кажется, судить о чужих истинных мотивах по интернету это примерно как обучать БИ по интернету. Пардон за излишнюю прямоту, сугубо личное мнение.

ИМХО дело не в стилях, а в конкретных людях и насколько хорошо они эти стили понимают.


Но ведь это не отменяет того, что в любом стиле по прошествии некоторого времени подразумевается, что адепт может определенные вещи. В том числе и выходить на спарринги.

Вот самое главное во всех этих спортивных боях (в т.ч. "Стрелка") ИМХО выносливость. Без неё лучше и не соваться. Интересно, какие выводы традиционный каратист из своего выступления сделал?


Боюсь, мы этого не узнаем, после боя он, насколько я помню, особо не высказывался. В любом случае, у меня лично вызывает большое уважение, что человек вышел по таким правилам, получил ценный опыт.

#46 KudoMan

KudoMan

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 854 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:бокс, кудо, маха-марга

Опубликовано 17 Июнь 2013 - 18:38

Как вы считаете, с какого уровня можно на подобных соревнованиях выступать традиционщикам?


С уровня регулярных контактных поединков.
  • nok это нравится

#47 malchikkarate

malchikkarate

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 437 Сообщений:

Опубликовано 17 Июнь 2013 - 23:51

kudoman!
Вот если объективно - а так ли хорошо увлечение контактными поединками? Не в качестве спора с Вами, а просто Ваш пост навеял... 10-15 полноконтактных боёв (плюс соответствующая подготовка к ним, иногда даже меньше, если у тренера методика в основном "бери больше, тащи дальше") - и годам к 30-40 вылазит столько болячек, что некоторым и жить не хочется :) (уже и драться-то особо не с кем, а протрузии шейного и поясничного отделов позвоночника, кисти болят, костяшки выбиты, тазобедренный и голеностоп барахлит, плечи ноют, почки опущены). Это что, "истинный путь БИ"?
Я это к чему - меру надо во всём знать. А у нас сейчас всё больше две тенденции - или "полный контакт" (о здоровье потом подумаем) или "нафиг контакт, нам это не надо". Да и честно говоря, не особо на улицу полноконтактные бои похожи (кроме моментов, когда бойцы "рубятся"). Речь даже не об "ударах в пах". Хотя это отдельная тема, может даже стоит её создать.
Всё это к тому, что контактные поединки тоже не панацея. Они как лекарство - надо осторожно дозу подбирать. Контактные поединки (речь не об учебных спаррингах) - скорее экзамен. Смысл экзамен сдавать чаще раза в полгода-год?

#48 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 801 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 18 Июнь 2013 - 00:05

Вот если объективно - а так ли хорошо увлечение контактными поединками? Не в качестве спора с Вами, а просто Ваш пост навеял... 10-15 полноконтактных боёв (плюс соответствующая подготовка к ним, иногда даже меньше, если у тренера методика в основном "бери больше, тащи дальше") - и годам к 30-40 вылазит столько болячек, что некоторым и жить не хочется :) (уже и драться-то особо не с кем, а протрузии шейного и поясничного отделов позвоночника, кисти болят, костяшки выбиты, тазобедренный и голеностоп барахлит, плечи ноют, почки опущены). Это что, "истинный путь БИ"?

Да, это истинный путь БИ, один из его многочисленных вариантов.
Видите ли, человек, который хочет выступать в полноконтактных поединках хочет этого по каким-то внутренним причинам. Если человеку не дать возможность помахать кулаками, он в любом случае найдёт приключений на свою задницу, и годам к 30-40 у него будут либо те же травмы, либо большое количество психосоматических заболеваний.

А у нас сейчас всё больше две тенденции - или "полный контакт" (о здоровье потом подумаем) или "нафиг контакт, нам это не надо"

У кого - у вас? Расскажите нам, плиз, кто такие вы, и как оно у вас там всё устроено. А то у нас между "полным контактом" и "полным бесконтактом" ещё стопятьсот вариантов.

Изменено: ВиШень, 18 Июнь 2013 - 00:05


#49 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 21 Июнь 2013 - 18:54

. 10-15 полноконтактных боёв (плюс соответствующая подготовка к ним, иногда даже меньше, если у тренера методика в основном "бери больше, тащи дальше") - и годам к 30-40 вылазит столько болячек, что некоторым и жить не хочется :) (уже и драться-то особо не с кем, а протрузии шейного и поясничного отделов позвоночника, кисти болят, костяшки выбиты, тазобедренный и голеностоп барахлит, плечи ноют, почки опущены). Это что, "истинный путь БИ"?


У меня как то куда больше чем 10-15 боев набралось, и вообщем то жить вполне себе хочется :D Я думаю все эти страшилки - это восприятия тех людей у кого боев, едва ли 5 штук наберется :lol:

#50 Сардаукар

Сардаукар

    Бывалый

  • Пользователи
  • 595 Сообщений:
  • Откуда:Устинов
  • Стиль:без стиля

Опубликовано 22 Июнь 2013 - 03:20

А вообще за последние 100 лет благодаря новым комуникационным возможностям би получили такое развитие которое не получали за тысячу лет до этого

благодаря тем же новым возможностям, за последние 100 лет, появилось много средств защиты-нападения которые не требуют от владельца особых физических параметров, и сейчас возможно только сохранение прошлых традиций без изменений, потому что надобности в них массово уже нет, как нет и прогресса.

#51 медведь

медведь

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 589 Сообщений:
  • Откуда:г Якутск
  • Стиль:Айкидо(пока отдыхает), Саньда

Опубликовано 22 Июнь 2013 - 16:49

Все нормально будет, будет развитие, при желании развития. Традиционные стили никуда не исчезнут.

#52 Volodya2110

Volodya2110

    Бывалый

  • Пользователи
  • 936 Сообщений:
  • Откуда:г.Брест, Беларусь
  • Стиль:каратэ Фудокан-Шотокан

Опубликовано 25 Июнь 2013 - 21:27

Дедушки с Окинавы не участвуют в полно контактных боях и не волнуются по поводу своего истинного карате. В тех боях , которые видел, то техники "истинного" карате вообще не видно. Простое "махалово", к которому не нужно много лет шлифовать технику. Да, смелые парни, бьются в открытую, боевой дух очень высок, но техники мало. Вообще-то всё движется по спирали и разговоры, что и как идут по кругу. Всё я это слышал лет 30 назад и имел удовольствие в этом участвовать. По другому и не понимал даже. Вопрос был, как лечится? Как восстанавливаться, как залечивать кулаки, голени, колени? Какие таблетки пить от сотрясений мозга? Четыре перелома носа. И считалось это нормально. Пока не встретил других людей, с другими взглядами и видением. И, всё стало по-другому. за следующие 15 лет соревнований и занятий только три серьёзных пропущенных удара, которые сказывались ещё на протяжении 7 лет. Имели ли те контактные бои преимущество в "уличных контактах"? По прошествии лет и оценки жизненного пути показало, что умение вести бой другим способом имеет большую эффективность, чем привычка и готовность к силовому противодействию противника. Побеждает не умение держать удар и выносливость к много минутной борьбе, а мгновенная реакция, скорость передвижения, опережения в действиях противника, скорость принятия решения, мгновенная оценка ситуации, неожиданность действий для противника и полная бескомпромиссность, то есть если принято решение на бой, то сомневаться уже нельзя. Не отношу себя к "философам" от искусства, так как пришлось попробовать всё на себе, но спор буде продолжатся постоянно, а истина , как всегда, лежит в "золотой середине". А, длительность занятий и годы практики нужны для поддержания уверенности в себе, психилогической устойчивости, да и вообще культуры жизни. Как говорят у нас в народе " В здоровом теле, здоровый дух!"

#53 AlexeyKuzmin

AlexeyKuzmin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 406 Сообщений:
  • Откуда:Москва Россия
  • Стиль:ушу

Опубликовано 17 Май 2014 - 22:52

Растет разрыв между реальностью и рекламными возможностями. Все большее значение принимает директ-маркетинг, и коммерческая раскрутка. И сами люди все чаще встают в позицию придирчиво выбирающих потребителей "нет, нам лучше заплатить подороже, но чтобы был настоящий мастер", при этом критерий "настоящести" строится по принципам рекламы гамбургера. В маркетинге есть закон дробления категорий. Сначала продавалось пиво. Потом появились продажи чсветлого и темного. Потом разделились на светлое импортное и отечественное, потом легкое, потом безалкогольное, и так до почти бесконечности. То же и с БИ. Работают законы маркетинга, сектантские технологии, пиар, франчайзинг, сетевой маркетинг, и прочие реалии современного мира. Стоимость инвентаря и клубов растет. Критерий платежеспособности клиента становится все более важным. Клиент покупает не умение биться, ему это не нужно, клиент покупает подтверждение своего статуса. А тренер должен этот статус обеспечивать. Пока такая тенденция.

 

Что будет через 50 лет - не знаю. Скорее всего, будут замкнутые семейные школы, и коммерческие клубы. Будут специалисты в военных и пара-военных структурах. Будет спрос на организаторов уличных беспорядков. Будут секты традиционщиков. Будут балаганные бои, женские бои в грязи, бои трансверститов, и другие экзотические зрелища.



#54 jog

jog

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 060 Сообщений:
  • Стиль:АРБ

Опубликовано 18 Май 2014 - 20:28

Клиент покупает не умение биться, ему это не нужно, клиент покупает подтверждение своего статуса. А тренер должен этот статус обеспечивать. Пока такая тенденция.

 

Есть и другие клиенты, которым статус не нужен, по себе сужу



#55 BUCH

BUCH

    压尔麓

  • Пользователи
  • 2 558 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Контактное каратэ Simmey-do,РБ

Опубликовано 20 Май 2014 - 18:34

ИМХО: "Каратэ, как - спорт, - вымрет однозначно, поскольку на его призовых фондах невозможно заработать. На нем можно заработать лишь косвенно, развесив свои медали на "Доске почета" в прихожей зала и в инете, где чел будет пытаться этим заманить публику в зал (заработает немного)... Традиционным стилям - ничего не угрожает. Были в эпоху Токугава, пережили реформы Мейдзи (оружейники продолжают процветать), переживут и дальше. Это - искусства, а искусство никогда не умирает" ИМХО

полностью согласен и поддерживаю,традиционные БИ и школы основанные на базе традиционных БИ,никуда не исчезнут,что касается спортивных направлений или шоу направлений то это тема совершенно не интересная,за тем,что они сами по себе тупиковая ветвь развития,единоборств,существующие за счет рекламы и денег в них вливаемых,в конце 80 начале 90 все с ума сходили по кику,теперь он менее интересен,тоже будет и с мма,а как занимались люди 300 лет назад ушу,каратэ и т.п. так и будут и благодаря этому,разовьют свои тело,ум и дух,



#56 lexman

lexman

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 74 Сообщений:
  • Стиль:Быстрый бег ))

Опубликовано 20 Май 2014 - 19:03

Будут балаганные бои, женские бои в грязи, бои трансверститов, и другие экзотические зрелища.


Бои трансвеститов против натуралов или друг с другом? )))))))))))))

#57 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 21 Май 2014 - 11:43

Уровень кика вырос неописуемо. То же с мма. Это развитие единоборств. А развитие никак не может быть тупиком. Реклама и деньги имеют такое же отношение к спортивным единоборствам какое и к БИ.

И что? За предыдущие 50 лет никуда не пришли. Сначала был бум на самбо. Уровень самбо вырос неописуемо. Потом был бум на дзюдо. Уровень дзюдо вырос неописуемо. Далее были: каратэ, ушу, айкидо, мма...Народ ищет волшебную таблетку, ему кажется, что он ее нашел. Возникает бум. Резко возросшее количество занимающихся требует большого количества инструкторов. "А где на всех зубов найти"? (С) Начинают преподавать кто ни попадя, появляется куча шарлатанов. Как следствие: глубина изучения предмета резко падает, интерес пропадает, бум спадает. На выходе остается десяток мастеров- больше не бывает в любом деле, будь то каратэ, будь то поварское искусство. Мастера эти тихо без шуму и пыли занимаются своим делом: кто заднюю подножку изучает, кто совершенствует ой цки, кто коккю наге отрабатывает. И реклама и деньги им до фени- они заимаются любимым делом, превращая его в искусство. Если речь о боевом искусстве. А все эти деньги, реклама, толпы занимающихся- это все наносное. Сегодня есть, завтра-нет. Так что, вырос уровень кика или нет, через десяток лет будет интересно паре десятков человек, а толпы будут стремиться на национальную борьбу йети или на боевую йогу. Так было пятьдесят лет назад и так будет через 50 лет.


Изменено: Начинающий, 21 Май 2014 - 11:47

  • HippY это нравится

#58 BUCH

BUCH

    压尔麓

  • Пользователи
  • 2 558 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Контактное каратэ Simmey-do,РБ

Опубликовано 21 Май 2014 - 13:45

Уровень кика вырос неописуемо. То же с мма. Это развитие единоборств. А развитие никак не может быть тупиком. Реклама и деньги имеют такое же отношение к спортивным единоборствам какое и к БИ. И от этого никуда не увильнуть. Профессиональный спорт - это немного другое и не важно мма, бокс или футбол.

Есть же направления любительских правил мма : арб, рб федерации Харитонова, полноконтактный рб RC FCF, панкратион, кудо (дзендо и т.п.), бс, ориентал, ке, джиу джицу (в федерациях не разбираюсь), трб.

Развитие развитием,а создание "системы приемов БИ"для зарабатывания денг другое,ММА придумали,для зрелища и бизнеса



#59 lexman

lexman

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 74 Сообщений:
  • Стиль:Быстрый бег ))

Опубликовано 21 Май 2014 - 17:21

Как мне кажется состояние БИ зависит от духа занимающихся. Деградирует дух - деградируют и БИ. Сдается мне, что через 50 лет человека с сильным духом можно будет найти только в комиксах.

#60 Centre

Centre

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 270 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Храбрость

Опубликовано 21 Май 2014 - 18:34

Думаю, что в современных условиях, коренная задача БИ теряет свою актуальность - за счет принципа "моя милиция меня бережет" и возможностей современных средств поражения. Но и то, и другое имеет реальное значение только в развитых западных странах. В прочих - пока нет, в том числе в России, где большая часть населения доверия к полиции не испытывает, а раздобыть оружие - задача непростая, не говоря уж о последствиях его применения. И пока по улицам ходить не безопасно, над вопросами "где научиться драться" и "как себя защитить" будут задумываться многие.
Пока уровень жизни и порядка будет расти - БИ как боевые искусства будут постепенно угасать. Если уровень жизни снова упадет и поставит людей перед необходимостью выживать - БИ станут востребованнее. 
Спорт, как и во все времена, будет спокойно развиваться вполне понятным образом - будут меняться правила соревнований, что влечет за собой естественные изменения техники и вызывает иллюзию развития.
А традиционные БИ как средство воспитание духа и укрепления тела никуда не денутся.