Перейти к содержимому


  
Фото

Путь, здоровье, возраст, боевые искусства...


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
156 ответов в теме

#81 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 26 Июнь 2013 - 12:51

эээ.. кажись.. все "сен" связаны с ударами, нет? (?? насколь помню это из оружейки).. а в каратэ можно контратаковать не только с ударом, но и блоко-ударом (т.е. слитное движение одной рукой, но начинающееся с блока)


Нет. Сэн - это не удар. Это то что называется атака. Упреждающая атака. Встречная атака. Ответная атака.
То бишь это может быть удар, может быть бросок.

Я не знаю точно что Вы называете блоко-ударом. Но можно предположить два варианта.
1) если я своим ударом смещаю удар противника. Это встречная атака
2)если сначала блок а затем(пускай и без паузы) удар - это ответная атака.

#82 clover

clover

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 459 Сообщений:
  • Стиль:KDS (Karate-Do Shotokai, Harada MBE)

Опубликовано 26 Июнь 2013 - 13:01

вот и я о чем... "Удар" как-то уж слишком узко.. все-таки это ширше .. справедливее это было бы назвать "упреждающее действие".. ведь можно сделать кудзушный блок.. свалить\опрокинуть атакующего на его полушаге (то бишь все, что угодно - пока его равновесие в динамике)

#83 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 26 Июнь 2013 - 13:06

вот и я о чем... "Удар" как-то уж слишком узко..


В общем смысле - конечно "удар" это узко и лишь частность. Но...когда у двух людей в руках мечи, то в подавляющем большинстве случаев речь будет идти об ударе ;)
А так, повторюсь - упраждающая атака - это лишь один из видов атаки.
Если нанесли удар(сделали проход в ноги, сделали захват, подсечку и тд) ДО того как противник начал свою атаку - это упреждающая атака
Если во время атаки противника сделали свою атаку(удар,подсечку,бросок) - это встречная атака.
Если сделали защиту(блок, провалили атаку противника) а после нее произвели свою атаку(удар, бросок и тд) - это ответная атака.

#84 Константин

Константин

  • Модераторы
  • 4 448 Сообщений:

Опубликовано 26 Июнь 2013 - 16:39

Оффтопик:
сэн - иннициатива


#85 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 26 Июнь 2013 - 16:42

Оффтопик:
сэн - иннициатива


Частый перевод, да. Но..положа руку на эт самое дело, настолько ли уместно именно это русское слово?

#86 vitki

vitki

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 587 Сообщений:
  • Откуда:Южно-Сахалинск
  • Стиль:ицуань

Опубликовано 26 Июнь 2013 - 16:51

тема забавная)
упреждающая, встречная и ответная, достаточно полно сформулировано
про атаки: а еще есть показал атаку в корпус, а пробил в голову.. вроде банально, но есть нюанс; момент когда зацепил внимание противника тоже атака)
или например показал так что вызвал ответку, но так чтоб или провалить атаку и самому атаковать или что проще чтоб встретить подготовленной контратакой, или показал атакующее движение чем вызвал например уклон или отход противника, для того чтоб тут же атаковать туда куда он уходит, например показав хук, на сам деле засадить с ноги в уклон (мне разок так прилетало и сам так пробовал, шикарная тема, веса бьющего и уклоняющегося складываются на противоходе) или сто проц работающее всегда, показываешь юбчаги дернув колено, и когда он отскакивает тут же на его движение добавляешь скольжение на опорной и вбиваешь его уже реальным юбчаги разорвав дистанцию..даж на начальной дистанции метра полтора между нами сработает не только на лохе)
а еще шаг чтоб забрать опору, тоже атака.. эт забавная тема, с него отлично идут броски и толчки на предмет
про возраст: мне счас 42, занимаюсь в удовольствие, сезонно спарингую с молодежью разного веса, мой 94-96, в основном двигаюсь для здоровья и потому что так привык, востанавливатся счас дольше, старые травмы сильно мешают, счас например начинаю востанавливать подтягивание, просто так для себя, разными хватами.. раньше когда весил 74 кг и приседал 165, мог подтянутся без проблем раз 25 и больше под настроение - на максимум никогда не подтягивался, счас нормально 10 через боль в локтях (травмы были) но буду увеличивать количество, просто так) потому что закусило что боль мешает)))
Знаю тех кто нормально стоит в паре после полтинника, уже тут как то писал про товарища отметившего 50летие участием в турнирах по боксу и потом по кику, не потому чтоб кого удивить, просто человеку хотелось)
Знаю и более пожилых людей с которыми молодежи нефиг связыватся, но не из за ушу-мушу и тайных искуств джедаев, а из за того что люди пашут всю сознательную жизнь и не пасуют на улице - прав, значит сделай шаг вперед.
Здоровье надо беречь, но это часто понимаешь когда оно как сквозь пальцы, однако все поправимо, и двигательную активность нельзя прекращать, иначе болячки начнут лезть отовсюду, проверено и на себе и на друзьях спортиках. Один знакомый МС по плаванью, бросил всякого рода физ культуру, чиновником стал, болеть стал, после полтоса думали скоро двинет кони, но хорошему врачу на осмотр попал, тот сразу просек в чем дело, : занимался, а счас нет.. надо снова пахать и все пройдет, и так и получилось, счас бегает как с ключиком заведенный, а ему уже за 60, не болеет вааще - некогда)))
Примеров масса и среди боксеров и среди штангистов и лифтеров знакомых и среди восточников.. главное когда неумеренно пить начинают, вот тут кабздец практически сразу, если не кладбище, то полная развалина, живущая на холостом ходу..
про БИ нечего говорить, путанница с ентими буквами, ктото высокопарно бредит про загодочную эстетику, ктото ремесло под квинтэсенцией улиньской пропихнуть норовит.. крайности все это, как и посудачить про путь.. что у каждого свой и притом какойто сильно общий) - мое имхо главный ми чжуань ссср енто физическая культура, счас не сказать что утерено, воркаут вон во дворах популярен, правда у нас на турниках сплош казахи да корейцы, русских немного.. но енто так чтоб разговор про путь поддержать)))ЗЫ пока печатал, понаписали сколько))) ну и да, реальная заруба эт всегда травмы, даж если ты им накидал, реальность енто не кино)
а ежели с оружием, там ножи иль палки или еще что (про огнестрел тут не бум рассуждать), дык все обязательно с обоюдками, и тут даж не мастерство уже рулит, а везение) но могу быть неправ, опыт небогат, зато живой и даже относительно целый)

Изменено: vitki, 26 Июнь 2013 - 16:56

  • santin это нравится

#87 Константин

Константин

  • Модераторы
  • 4 448 Сообщений:

Опубликовано 26 Июнь 2013 - 17:12

Частый перевод, да. Но..положа руку на эт самое дело, настолько ли уместно именно это русское слово?

наверное можно подумать и о каком-то другом русском слове, но, имхо, "атака" не самый удачный вариант. ибо понятие сэн говорит нам не о видах атаки вообще, а о времени реагирования на действия противника:
1. почувствовали намерение атаковать
2. увидели атаку в самом начале
3. контр-атакуем одновременно
4. дождались завершения атаки, потом контр-атакуем
впрочем, дело конечно же в видах классификации, я на своей версии не настаиваю :)

#88 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 26 Июнь 2013 - 17:19

наверное можно подумать и о каком-то другом русском слове, но, имхо, "атака" не самый удачный вариант. ибо понятие сэн говорит нам не о видах атаки вообще, а о времени реагирования на действия противника:
1. почувствовали намерение атаковать
2. увидели атаку в самом начале
3. контр-атакуем одновременно
4. дождались завершения атаки, потом контр-атакуем


Вот-вот, тут то и момент...
1)почувствали намеряние и...что сделали :)
2) увидели атаку в начале и...?))
остальные моменты в принципе говорят тож сами за себя. То есть, я конечно допускаю трактовку, почувствовали намеряние и резко дали деру к примеру :lol: Но я не уверен(просто по причине малых знаний) можно ли в таком контексте использовать термин "сэн"

#89 Константин

Константин

  • Модераторы
  • 4 448 Сообщений:

Опубликовано 26 Июнь 2013 - 17:36

Вот-вот, тут то и момент...
1)почувствали намеряние и...что сделали :)
2) увидели атаку в начале и...?))
остальные моменты в принципе говорят тож сами за себя. То есть, я конечно допускаю трактовку, почувствовали намеряние и резко дали деру к примеру :lol: Но я не уверен(просто по причине малых знаний) можно ли в таком контексте использовать термин "сэн"

да, атака просится, но, повторюсь, в моем понимании акцент именно на времени, поэтому имеет смысл использовать другой термин. Хотя бы для того, чтобы не смешивать всё в одну кучу. инициатива имеет недостаток - сэн это как бы в любом случае работа вторым номером, т.е. инициативы как таковой получается нет :lol: , максимум - её перехват.
может реагирование?

#90 otshelnik

otshelnik

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 390 Сообщений:
  • Откуда:Центральная Украина

Опубликовано 26 Июнь 2013 - 17:38

тема забавная)
упреждающая, встречная и ответная, достаточно полно сформулировано
про атаки: а еще есть показал атаку в корпус, а пробил в голову.. вроде банально, но есть нюанс; момент когда зацепил внимание противника тоже атака)
или например показал так что вызвал ответку, но так чтоб или провалить атаку и самому атаковать или что проще чтоб встретить подготовленной контратакой, или показал атакующее движение чем вызвал например уклон или отход противника, для того чтоб тут же атаковать туда куда он уходит, например показав хук, на сам деле засадить с ноги в уклон (мне разок так прилетало и сам так пробовал, шикарная тема, веса бьющего и уклоняющегося складываются на противоходе) или сто проц работающее всегда, показываешь юбчаги дернув колено, и когда он отскакивает тут же на его движение добавляешь скольжение на опорной и вбиваешь его уже реальным юбчаги разорвав дистанцию..даж на начальной дистанции метра полтора между нами сработает не только на лохе)
а еще шаг чтоб забрать опору, тоже атака.. эт забавная тема, с него отлично идут броски и толчки на предмет
про возраст: мне счас 42, занимаюсь в удовольствие, сезонно спарингую с молодежью разного веса, мой 94-96, в основном двигаюсь для здоровья и потому что так привык, востанавливатся счас дольше, старые травмы сильно мешают, счас например начинаю востанавливать подтягивание, просто так для себя, разными хватами.. раньше когда весил 74 кг и приседал 165, мог подтянутся без проблем раз 25 и больше под настроение - на максимум никогда не подтягивался, счас нормально 10 через боль в локтях (травмы были) но буду увеличивать количество, просто так) потому что закусило что боль мешает)))
Знаю тех кто нормально стоит в паре после полтинника, уже тут как то писал про товарища отметившего 50летие участием в турнирах по боксу и потом по кику, не потому чтоб кого удивить, просто человеку хотелось)
Знаю и более пожилых людей с которыми молодежи нефиг связыватся, но не из за ушу-мушу и тайных искуств джедаев, а из за того что люди пашут всю сознательную жизнь и не пасуют на улице - прав, значит сделай шаг вперед.
Здоровье надо беречь, но это часто понимаешь когда оно как сквозь пальцы, однако все поправимо, и двигательную активность нельзя прекращать, иначе болячки начнут лезть отовсюду, проверено и на себе и на друзьях спортиках. Один знакомый МС по плаванью, бросил всякого рода физ культуру, чиновником стал, болеть стал, после полтоса думали скоро двинет кони, но хорошему врачу на осмотр попал, тот сразу просек в чем дело, : занимался, а счас нет.. надо снова пахать и все пройдет, и так и получилось, счас бегает как с ключиком заведенный, а ему уже за 60, не болеет вааще - некогда)))
Примеров масса и среди боксеров и среди штангистов и лифтеров знакомых и среди восточников.. главное когда неумеренно пить начинают, вот тут кабздец практически сразу, если не кладбище, то полная развалина, живущая на холостом ходу..
про БИ нечего говорить, путанница с ентими буквами, ктото высокопарно бредит про загодочную эстетику, ктото ремесло под квинтэсенцией улиньской пропихнуть норовит.. крайности все это, как и посудачить про путь.. что у каждого свой и притом какойто сильно общий) - мое имхо главный ми чжуань ссср енто физическая культура, счас не сказать что утерено, воркаут вон во дворах популярен, правда у нас на турниках сплош казахи да корейцы, русских немного.. но енто так чтоб разговор про путь поддержать)))ЗЫ пока печатал, понаписали сколько))) ну и да, реальная заруба эт всегда травмы, даж если ты им накидал, реальность енто не кино)
а ежели с оружием, там ножи иль палки или еще что (про огнестрел тут не бум рассуждать), дык все обязательно с обоюдками, и тут даж не мастерство уже рулит, а везение) но могу быть неправ, опыт небогат, зато живой и даже относительно целый)

Про 50 летнего боксёра-кикбоксёра прикольно. А так вообще заниматся не боевой физической активностью, тип воркаута и медиташки какие-то практиковать, то велик шанс и в старости демонстрировать чудеса ОФП и укреплять своё сознание). А вот рукопашные боевые искусства это уже сложнее, особенно если в перемешку с жёстким цигун. Насчёт резкого прекращения двигательной активности есть такая тема.

З.Ы Тема вроде не про кен-до, хотя и это интересно)

#91 clover

clover

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 459 Сообщений:
  • Стиль:KDS (Karate-Do Shotokai, Harada MBE)

Опубликовано 26 Июнь 2013 - 17:42

а еще есть показал атаку в корпус, а пробил в голову.. "показал", значит - двинулся, а если двинулся (центр равновесия пришел в динамику), значит с "тушкой" уже работать можно (контратаковать)... все только упирается в навык - умение "слушать" силу противника..как бы руками не рулил - ноги "выдадут", как бы не рулил ногами - руки "выдадут".. а иногда и движения головы достаточно, чтобы понять куда он сейчас свой центр равновесия понесет...

#92 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 26 Июнь 2013 - 17:46

да, атака просится, но, повторюсь, в моем понимании акцент именно на времени, поэтому имеет смысл использовать другой термин. Хотя бы для того, чтобы не смешивать всё в одну кучу. инициатива имеет недостаток - сэн это как бы в любом случае работа вторым номером, т.е. инициативы как таковой получается нет :lol: , максимум - её перехват.
может реагирование?


Дак, тут в принципе классификация и вертится вокруг времени реагирования. Ну, да, реагирование неплохой вариант, но тут боюсь может быть непонятка как в случае с Clover когда защита с последующей атакой кажется встречной - мол, вроде среагировали то не на намеряние а именно пресекли вражью атаку в середине, значить это навстречу :D

а еще есть показал атаку в корпус, а пробил в голову.. "показал", значит - двинулся, а если двинулся (центр равновесия пришел в динамику), значит с "тушкой" уже работать можно (контратаковать)... все только упирается в навык - умение "слушать" силу противника..как бы руками не рулил - ноги "выдадут", как бы не рулил ногами - руки "выдадут".. а иногда и движения головы достаточно, чтобы понять куда он сейчас свой центр равновесия понесет...


Не все так просто. Тут еще фактор намеряния есть и фактор игры с ритмом, что ИМХО важнее чувства центра в некотором смысле

#93 clover

clover

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 459 Сообщений:
  • Стиль:KDS (Karate-Do Shotokai, Harada MBE)

Опубликовано 26 Июнь 2013 - 17:54

ритм безусловно важен, чтобы хотя бы "прилипнуть" к его движениям, и для тайминга (то бишь - выбора момента для себя удачного, для противника - нет)... но все же, чтобы "читать" намерения противника, все-таки нужно "видеть", как он "управляет" своим ЦТ, чтобы "не проспать" его начало активного движения..и "ловить" его на "незавершёнке".. ммм.. коряво выразилась.. но как-то так...

#94 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 26 Июнь 2013 - 18:00

ритм безусловно важен, чтобы хотя бы "прилипнуть" к его движениям, и для тайминга (то бишь - выбора момента для себя удачного, для противника - нет)... но все же, чтобы "читать" намерения противника, все-таки нужно "видеть", как он "управляет" своим ЦТ, чтобы "не проспать" его начало активного движения..и "ловить" его на "незавершёнке".. ммм.. коряво выразилась.. но как-то так...


Тут хорошо б Ваш личный опыт.
Я к примеру, прихожу ко мнению, что многие вещи вообще проще не озвучивать словами - во-первых, у всех восприятие разное, во-вторых, долго объяснять :) чтобы оно дошло до другого человека(научить и создать условия в разы проще чем объяснить)

#95 TaijiTanglang

TaijiTanglang

    懶老外

  • Модераторы
  • 3 617 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Тайцзи танланцюань линии Мастера Ван Юаньцяня

Опубликовано 26 Июнь 2013 - 21:38

И некоторые школы как раз таки строили тренинг и технику как раз исходя из расчета что воин в определенных случаях пожертвует собой.

Достаточно распространеный аспект именно олдскульного ТКБИ, который, кстати, тактику и стратегию строил исходя из необходимости захвата стратегической инициативы, посему считалось, что на начальном этапе обучения защитной техникой можно и преебречь!:D
Увы, приход в ТКБИшную среду людей интеллигентных и образованных, кроме изысков теории, нивелировало практически повсеместно - в угоду тому же 养生功, например.

#96 Alex_219

Alex_219

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 723 Сообщений:
  • Откуда:Омск

Опубликовано 27 Июнь 2013 - 15:48

Дак, тут в принципе классификация и вертится вокруг времени реагирования. Ну, да, реагирование неплохой вариант,

В переводе "Техники дзюдо" Дрэгера, Отаки предложено "уровни реагирования".

#97 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 29 Июнь 2013 - 09:42


Камрады, я весьма обескуражен....
Тема закрыта на чистку, медали за участие выдам немного погодя, всем активным участникам виртуальных боевых действий.

  • vitki это нравится

#98 otshelnik

otshelnik

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 390 Сообщений:
  • Откуда:Центральная Украина

Опубликовано 25 Октябрь 2013 - 16:21

Часто читая форум, я замечал, что разговоры скатывается в тему возраста и БИ, конечно жаль, что посты так разбросаны, а я выложу еще кое что, правда не совсем связанное с БИ но все же



#99 otshelnik

otshelnik

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 390 Сообщений:
  • Откуда:Центральная Украина

Опубликовано 25 Октябрь 2013 - 18:44

http://vk.com/samora...8654282_965/all и вот еще

#100 фигу-рист

фигу-рист

    Новичок

  • Новички
  • 38 Сообщений:

Опубликовано 25 Октябрь 2013 - 20:55

мда..с одной стороны метод фракталов ...совершенствованию нет предела, с другой стороны - обретение своего, только своего, свой стиль доказанный во всех ипостасях...как грится свой голос во вселенной, ну а вселенная может устроить сюрприз - что то вроде песочных часов - закинуть может в новые миры....ой чота понесло пардон если у кого нервы слабые...