Перейти к содержимому


  
Фото

Тренировки в жару


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
42 ответов в теме

#21 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 096 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 14 Май 2013 - 10:52

ну.. да.. бегом к ишимии

1. Упомянутое вами заболевание называется ишЕмия.
2. Какое отношение оно имеет к смерти Черепанова, о которой статья, а та, в свою очередь - к тренировкам в жару?
3. Как раз ишемия (в просторечии сужение просвета сосудов, влекущее нарушение кровоснабжения) для "жарких" тренировок нехарактерна - повышение температуры первым делом эти сосуды расширяет. Ишемия там если и начинается, то только в терминальной стадии теплового удара, когда человек уже давно в отключке валяется.
4. В жару тренироваться можно, но до известных пределов. У нас в додзё тренировки отменялись, только когда температура в зале зашкалила за 45 (летом 2010). Но при этом в жару у нас меняется сам рисунок тренировок - делается упор на статику, медленные отработки, короче, иедт резкое сокращение интенсивной аэробной нагрузки. Это позволяет, с одной стороны, получать эффект от тренировок, с другой - предотвращает либо минимизирует тепловое поражение организма. А в чрезмерном перегреве, особенно систематическом, ничего хорошего нет, ибо бьет он прежде всего по нервной системе, наиболее уязвимой и наиболее плохо восстанавливаемой впоследствии.

#22 Лик

Лик

    Бывалый

  • Пользователи
  • 528 Сообщений:
  • Откуда:Стольная
  • Стиль:Ножевой и Палочный бой, РБ

Опубликовано 14 Май 2013 - 23:53

можно находить оправдания - почему не можешь, а можно находить методы - чтобы смочь...

Знаете, у меня очень хороший знакомый Андрей Антонов, ЧМ по армреслингу в ударную жару 37 (2010 год) готовился к соревнованиям, итог: слег в больничку, на соревнования не поехал, еле откачали... спрашивается, накуя такие методы, что бы смочь, когда после них врачи откачивают?

#23 courier

courier

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 170 Сообщений:

Опубликовано 15 Май 2013 - 07:23

я в эту ударную жару и дым ударно работал курьером, ну соответствует, наверно, конкретной такой тренировке, может даже потяжелее. а после работы час в электричке без кондиционера. как в духовке. ежедневно. крыша съезжала, организм изматывался, хотя выносливость сильно прокачалась. если есть возможность в жару лучше себя не изнурять, т.к. нежелезные.

#24 TaijiTanglang

TaijiTanglang

    懶老外

  • Модераторы
  • 3 617 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Тайцзи танланцюань линии Мастера Ван Юаньцяня

Опубликовано 15 Май 2013 - 12:05

Знаете, у меня очень хороший знакомый Андрей Антонов, ЧМ по армреслингу в ударную жару 37 (2010 год) готовился к соревнованиям, итог: слег в больничку, на соревнования не поехал, еле откачали... спрашивается, накуя такие методы, что бы смочь, когда после них врачи откачивают?

Диагноз-то какой?
От чего откачивали то?
Что в итоге причиной указано в истории болезни?

#25 flashigri

flashigri

    Новичок

  • Новички
  • 1 Сообщений:

Опубликовано 15 Май 2013 - 12:27

В жаркую погоду лучше всего поберечь себя, а если нужно остыть, есть хорошая методика если есть под рукой лед, прикладывая его к суставам

#26 Лик

Лик

    Бывалый

  • Пользователи
  • 528 Сообщений:
  • Откуда:Стольная
  • Стиль:Ножевой и Палочный бой, РБ

Опубликовано 19 Май 2013 - 09:55

Диагноз-то какой?
От чего откачивали то?
Что в итоге причиной указано в истории болезни?

Ну с такими подробностями я к нему не лез) знаю что забрали в скорой прям из тренажерки... сейчас тренируется и выступает в ветеранах, в прошлом годе взял ЧМ в ветеранах правой и левой рукой.

#27 TaijiTanglang

TaijiTanglang

    懶老外

  • Модераторы
  • 3 617 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Тайцзи танланцюань линии Мастера Ван Юаньцяня

Опубликовано 19 Май 2013 - 11:51

Ну с такими подробностями я к нему не лез) знаю что забрали в скорой прям из тренажерки... сейчас тренируется и выступает в ветеранах, в прошлом годе взял ЧМ в ветеранах правой и левой рукой.

Нет четкого диагноза, какой смысл гадать о причинах?..
Оффтопик:

Случай из тренажерки...
Вести , так сказать, IRL...
Некий чел просыпается утром и с удивлением обнаруживает, что присутствует сильная расфокусировка зрения и помутнение левого глаза. Никакой речи о том , чтобы идти на работу, вместо этого чел дозванивается в ГДЦ7 , чтобы на платной основе срочняком проверить зрение. Однако детальные исследования с 9 утра до двух дня выявили , что со зрением-то как раз все в порядке! А вот онемение левой руки, болив шее , а главное периодические потери сознания натолкнули врачей на мысль, что проблема скорее неврологическая, нежели офтальмологическая.
Перевезли в др. клинику, сделали кучу иследований от столь популярного всеми МРТ до прочей хрени, подтянули спецов и т.п - благо чел из Системы и корпоративная этика тут ак раз в тему, вроде откачали, а то был момент, думали - не довезут...
Путем долгих копаний в предыстории, основываясь на результатах исследований и тд, картина нарисовалась такая: за день до ситуации чел был на очередной треньке в качалке и делал суперсет на пресс, где, делая стандартную распространенную ошибку при подьеме верхней части тела, дергая руками, привел к нарушению положения 1-го и 2-го шейных позвонков, приведшее к нарушению кровоснабжения мозга и прочим прелестям.
Вот такая вот веселуха..
Ща под капельницей загорает и все такое. Допью кофе и поеду туда с апельсинами, развлекать!:D







[/off]

#28 Лик

Лик

    Бывалый

  • Пользователи
  • 528 Сообщений:
  • Откуда:Стольная
  • Стиль:Ножевой и Палочный бой, РБ

Опубликовано 19 Май 2013 - 11:54

Таки никто не говорит, что Жара убивает сама по себе) просто она может стать катализатором уже имеющегося в организме.А у нас нет полностью здоровых. есть только недообследованные)))

Изменено: Лик, 19 Май 2013 - 11:55


#29 TaijiTanglang

TaijiTanglang

    懶老外

  • Модераторы
  • 3 617 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Тайцзи танланцюань линии Мастера Ван Юаньцяня

Опубликовано 19 Май 2013 - 12:01

Таки никто не говорит, что Жара убивает сама по себе) просто она может стать катализатором уже имеющегося в организме.А у нас нет полностью здоровых. есть только недообследованные)))

Жара отлично умеет убивать...
А катализатором может быть все что угодно! Вспомним "Эффект бабочки" к примеру...:)
Но речь была о тренировках в сложных температурных условиях.
ИМХО, готовиться к этому надо, мало ли что случиться в жизни?
Однако подходить следует аккуратно и грамотно, и - в состоянии хорошей физической и психической кондиции.

#30 Лик

Лик

    Бывалый

  • Пользователи
  • 528 Сообщений:
  • Откуда:Стольная
  • Стиль:Ножевой и Палочный бой, РБ

Опубликовано 19 Май 2013 - 21:56

вот и я об этом же))

#31 Chunfeng

Chunfeng

    Новичок

  • Новички
  • 8 Сообщений:
  • Откуда:Минск
  • Стиль:詠春 (Вин Чунь), железная рубашка, чо цзяо, коппо дзюцу, нунчаку-дзюцу,дзиттэ-дзюцу

Опубликовано 20 Май 2013 - 22:30

В жару предпочтение отдаю энергетическим тренингам, цигуну, медитациям. А уже как немного температура спадёт начинаю по немногу переходить к БИ, поначалу статика, ну и постепено разгоняюсь. Как "мотор" прогрееться, так уже и жару обычно не замечаю, правда потом из кимоно можно ведра два пота выжать.

#32 Mr. Survivor

Mr. Survivor

    Little Russian Bear

  • Пользователи
  • 2 506 Сообщений:
  • Откуда:США
  • Стиль:бокс, самбо, вольная борьба

Опубликовано 21 Май 2013 - 06:29

мне за 40. Во время жары приходиться выполнять различные силовые упражнения + бегать. Чему меня научили в США люди которые много времени провели в жарких местах:одежда должна быть вентилируемой. нельзя пить энергетические напитки, можно холодный чай или кофе. Лучший способ пить воду + Gatorade спортивные напитки. Которые удерживают воду. питаться легко. но не голодать и не переедать. Распознавать симптомы обезвоживания.
Симптомы- усталость, сонливость, головокружение, отсутствие потоотделения- начальная стадия;
тошнота, рвота, стук и шумы в голове (глаза становятся красными)-вторая стадия
потеря сознания и возможен летальный исход-третья
что нужно делать если в жару выполняешь силовую активность - работать -выполнять силовую активность в одном темпе (средний), пить жидкость и
Gatorade- продолжать питаться. в случае симптомов- отдохнуть или делать небольшие отдыхи-- находиться в тени. если стадия 2- прекратить заниматься- в прохладное место и отдых и пить
стадия -3 необходимо звонить 911 и нужно резко снизить температуру тела- облить холодной водой- приложить лед;
если нет Gatorade- лизать соль

Изменено: Mr. Survivor, 21 Май 2013 - 06:32


#33 TaijiTanglang

TaijiTanglang

    懶老外

  • Модераторы
  • 3 617 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Тайцзи танланцюань линии Мастера Ван Юаньцяня

Опубликовано 21 Май 2013 - 06:52

]
если в жару выполняешь силовую
если нет Gatorade- лизать соль

В наших широтах разумнее в аптеке регидрон покупать и разводить.
Мы его не только в жару, но и при высоком интенсиве пользуем. Ну и в Китае почти постоянно с утра для профилактики
  • vitki это нравится

#34 FURS

FURS

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 275 Сообщений:
  • Откуда:ODESSA

Опубликовано 21 Май 2013 - 14:07

В наших широтах разумнее в аптеке регидрон покупать и разводить.
Мы его не только в жару, но и при высоком интенсиве пользуем. Ну и в Китае почти постоянно с утра для профилактики

Уважаемый Taiji Tanglang!
Почему Вы не предупреждаете о недопустимости употребления препарата людям с заболеваниями почек и диабетиков?

#35 TaijiTanglang

TaijiTanglang

    懶老外

  • Модераторы
  • 3 617 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Тайцзи танланцюань линии Мастера Ван Юаньцяня

Опубликовано 21 Май 2013 - 15:54

Уважаемый Taiji Tanglang!
Почему Вы не предупреждаете о недопустимости употребления препарата людям с заболеваниями почек и диабетиков?



Я подразумеваю, что
а) нас читают разумные люди, перед употреблением ознакамливаются с инструкцией или советуются с личным врачем
б) сам аспект жестких физ.нагрузок в сложных климатических условиях ( и это не только жара) по определению для здоровых тренированных людей в актуальной физ.кондиции и возрастной группе. Для меня лично диабетик в качалке на жаре -это дикость... Так же, как впрочем, и любители потребления разнообразных лекарственных препаратов! :P

Более того, ИМХО, занимающийся БИ/спортом должен "содержать в штате" для консультаций по мед.вопросам как минимум толкового спорт.врача, а лучше еще и травматолога с терапевтом на пару.. :D



А так, см.:
Основная цель применения Регидрона - восстановление кислотно-щелочного равновесия, нарушенного, вследствие потери электролитов при рвоте и диарее. Глюкоза, входящая в состав Регидрона, помогает поддерживать кислотно-основное равновесие путем абсорбции солей и цитратов. Осмолярность раствора Регидрона составляет 260 мосм/л, pH — 8,2. Раствор Регидрона содержит: NaCl — 59,9 ммоль, цитрат Na— 11,2 ммоль, KCl— 33,5 ммоль, глюкоза — 55,5 ммоль, Na+— 71,2 ммоль, Cl+— 93,5 ммоль, K+— 33,5 ммоль, цитрат — 11,2 ммоль.
По сравнению с аналогичными препаратами, Регидрон имеет более низкую осмолярность, что согласно исследованиям, более благоприятно, в нем также ниже содержание натрия (это исключает гипернатриемию), и выше концентрация калия, что позволяет быстро пополнить его запасы.


Показания к применению:
- восстановление или сохранение водно-щелочного равновесия;
- диарея при инфекционных заболеваниях, в том числе и при холере;
- для предупреждения нарушений рH крови и водно-щелочного равновесия при обильном потоотделении, связанном с тепловой или физической нагрузкой.


Способ применения:
К содержимому пакетика добавляют 1 л кипяченой воды, затем дают раствору остыть. Принимают небольшими глотками после каждого жидкого стула, перед употреблением, раствор тщательно перемешивают. В час необходимо выпить около 10 мл/кг массы тела, после того как явления дегидратации уменьшатся, дозу Регидрона уменьшают до 5-10 мл/кг массы тела пациента, после каждого жидкого стула.
Если есть рвота, то Регидрон дают дополнительно по 10 мл/кг после каждого приступа рвоты.


Побочные действия:
Если препарат применяется в терапевтических дозах, побочные эффекты не возникают.


Противопоказания:
- избыток K в организме;
- ХПН и ОПН;
- сахарный диабет;
- артериальная гипертензия средней степени тяжести и тяжелая.


Беременность:
Регидрон применяется во время беременности, т.к. не оказывает неблагоприятного воздействия на плод.

Изменено: TaijiTanglang, 21 Май 2013 - 16:07


#36 FURS

FURS

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 275 Сообщений:
  • Откуда:ODESSA

Опубликовано 21 Май 2013 - 17:32

Я подразумеваю, что
а) нас читают разумные люди, перед употреблением ознакамливаются с инструкцией или советуются с личным врачем
б) сам аспект жестких физ.нагрузок в сложных климатических условиях ( и это не только жара) по определению для здоровых тренированных людей в актуальной физ.кондиции и возрастной группе. Для меня лично диабетик в качалке на жаре -это дикость... Так же, как впрочем, и любители потребления разнообразных лекарственных препаратов! :P

Более того, ИМХО, занимающийся БИ/спортом должен "содержать в штате" для консультаций по мед.вопросам как минимум толкового спорт.врача, а лучше еще и травматолога с терапевтом на пару.. :D



А так, см.:
Основная цель применения Регидрона - восстановление кислотно-щелочного равновесия, нарушенного, вследствие потери электролитов при рвоте и диарее. Глюкоза, входящая в состав Регидрона, помогает поддерживать кислотно-основное равновесие путем абсорбции солей и цитратов. Осмолярность раствора Регидрона составляет 260 мосм/л, pH — 8,2. Раствор Регидрона содержит: NaCl — 59,9 ммоль, цитрат Na— 11,2 ммоль, KCl— 33,5 ммоль, глюкоза — 55,5 ммоль, Na+— 71,2 ммоль, Cl+— 93,5 ммоль, K+— 33,5 ммоль, цитрат — 11,2 ммоль.
По сравнению с аналогичными препаратами, Регидрон имеет более низкую осмолярность, что согласно исследованиям, более благоприятно, в нем также ниже содержание натрия (это исключает гипернатриемию), и выше концентрация калия, что позволяет быстро пополнить его запасы.


Показания к применению:
- восстановление или сохранение водно-щелочного равновесия;
- диарея при инфекционных заболеваниях, в том числе и при холере;
- для предупреждения нарушений рH крови и водно-щелочного равновесия при обильном потоотделении, связанном с тепловой или физической нагрузкой.


Способ применения:
К содержимому пакетика добавляют 1 л кипяченой воды, затем дают раствору остыть. Принимают небольшими глотками после каждого жидкого стула, перед употреблением, раствор тщательно перемешивают. В час необходимо выпить около 10 мл/кг массы тела, после того как явления дегидратации уменьшатся, дозу Регидрона уменьшают до 5-10 мл/кг массы тела пациента, после каждого жидкого стула.
Если есть рвота, то Регидрон дают дополнительно по 10 мл/кг после каждого приступа рвоты.


Побочные действия:
Если препарат применяется в терапевтических дозах, побочные эффекты не возникают.


Противопоказания:
- избыток K в организме;
- ХПН и ОПН;
- сахарный диабет;
- артериальная гипертензия средней степени тяжести и тяжелая.


Беременность:
Регидрон применяется во время беременности, т.к. не оказывает неблагоприятного воздействия на плод.


Спасибо!

#37 Mr. Survivor

Mr. Survivor

    Little Russian Bear

  • Пользователи
  • 2 506 Сообщений:
  • Откуда:США
  • Стиль:бокс, самбо, вольная борьба

Опубликовано 21 Май 2013 - 21:07

В наших широтах разумнее в аптеке регидрон покупать и разводить.
Мы его не только в жару, но и при высоком интенсиве пользуем. Ну и в Китае почти постоянно с утра для профилактики

год назад я провел 4 месяца в очень жарком климате, те рекомендации что я писал выше помогали преодолеть жару, во время интенсивной физической работы... Можно ли пить регидрон так же часто как и Gatorade, потому как рекомендации были - потреблять жидкость каждые 10- 20 минут. (жарко было около 40+)

#38 TaijiTanglang

TaijiTanglang

    懶老外

  • Модераторы
  • 3 617 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Тайцзи танланцюань линии Мастера Ван Юаньцяня

Опубликовано 21 Май 2013 - 21:42

год назад я провел 4 месяца в очень жарком климате, те рекомендации что я писал выше помогали преодолеть жару, во время интенсивной физической работы... Можно ли пить регидрон так же часто как и Gatorade, потому как рекомендации были - потреблять жидкость каждые 10- 20 минут. (жарко было около 40+)


Кроме регидрона, существует много других регуляторов водно-солевого баланса, например, цитраглюкосолан, гидровит, гастролит и тд. Все они примерно одинакового состава - калия хлорид, натрия хлорид и тд...
Как и что потреблять - не все ИМХО линейно и просто.Если рассмотреть эту ситуацию примитивно "на пальцах", то мы знаем, что потовыделение один из главных механизмов охлаждения. Но он невозможен без излишков воды в организме. Вода столь ценна, что при её нехватке приоритет остаётся за другими нуждами. А вот если напиться вдоволь, тогда охладительная система начинает работать на полную, без экономии… На счет зависимости количества пота от количества выпитого, легко проверить на личном опыте - если при больших физических нагрузках пить, не ограничивая себя, то потеешь значительно больше, чем когда пьешь понемногу

Отсюда часто делают вывод, что если вода имеется в достатке, то и пей сколько влезет , а лишнее выйдет с потом на благо организму. Но если воды мало, то лучше помочь организму и максимально ограничить генерирование тепла телом, снизить по максимуму физ.активность, лечь , к примеру, в тени и отдыхать…
Однако, мнения на тему что потреблять - электролит или просто воду, разделяются.
Кровь имеет конкретно определённую концентрацию солей, которую организм старается поддерживать.
Условно отметим эту концентрацию как нулевую, как естественную для организма. И вот, во время повышенного расхода воды , т.е. выделение пота на охлаждение организма, общая концентрация солей стала превышать норму, и в мозг поступает сигнал о необходимости типа "разбавить кровь" до нормального состояния путём принятия воды, т.е. ощущаем жажду. И тут вместо принятия необходимой воды в организм поступает наш электролит с концентрацией такой же, как и нормальное состояние крови. Поэтому есть мнение, что разбавлять "густую кровь" таким способом не есть гуд... С другой стороны, есть мнение, что вместе с пОтом у нас собственно и выходит как раз этот электролит плюс полезные минеральные типа вещества из организма, что само по себе тоже не есть хорошо, поэтому лучше простой воды потреблять сильно разведенный электролит. :P
В общем, сколько людей - столько мнений! ;)
Лично для себя, из опыта армейского и путешественнического, стараюсь балансировать на минимально необходимом приеме жидкости. Причем, четко не на жаре непосредственно, а лучше уж потом на отдыхе в тени и т.п

#39 Dniprovskiy

Dniprovskiy

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 790 Сообщений:
  • Откуда:Днепропетровск, Украина
  • Стиль:хапкидо, тхэквондо

Опубликовано 22 Май 2013 - 08:03

При тренировках в жару помагает Стимол. Один пакетик перед тренировкой. Если гоняешь вес, то можно не разбовлять в воде.

#40 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 096 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 22 Май 2013 - 12:43

В меня вот дед в свое время вколотил почти противоположный рецепт: при интенсивных нагрузках, особенно по жаре, пить по минимуму. Прополоскать рот, максимум два-три глотка максимум раз в час. Потери воды восполняются потом, после окончания нагрузки/вечером/на длительном привале; при этом пить лучше небольшими порциями с интервалом в 15-20 минут и не особенно увлекаться. Я проверила на себе - работает. При таком режиме организм просто сокращает потоотделение до минимально необходимого, что, как ни странно, бережет силы, и солевой баланс организма не нарушается. Вероятно, поэтому даже на многокилометровых маршах по жаре я спокойно обходилась без регидрона.

А если у вас есть излишки воды, для охлаждения куда разумнее вылить оную на голову и одежду, чем "прогонять" через организм.

Кстати, мы как-то поставили эксперимент: в сильную жару шли 25 км по дороге от одной деревни к другой, в каждой деревне у колодца напиваясь вволю (в среднем это случалось раз в 40 минут). Уже на десятом километре группа и по виду, и по активности стала напоминать кучку вареной свеклы. Пришлось срочно делать внеочередной длительный привал, после чего прекращать эксперимент...

Изменено: Яри, 22 Май 2013 - 12:50