Перейти к содержимому


  
Фото

Боевые искусства и внутреннее (эзотерика)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
162 ответов в теме

#141 Примаков

Примаков

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 164 Сообщений:
  • Откуда:Проездом

Опубликовано 12 Сентябрь 2013 - 10:44

интуитивное сатори еще никто не получал.. необученный мозг просто не поймет, что это сатори ..т.е. если чел не понимает, чем осознавание отличается от просто мышления, то он интуитивно ничего не получит.. здесь без намеренной практики не обойтись..

Согласен. Надо развести методики. Я писал в "Цель БИ", что есть "путь мага", когда вы получаете возможности, без понимания, откуда они и что можно с этим сделать и есть "путь знаний", когда невозможно никуда двинуться не разобравшись в природе явления. Оба имеют право на существование, но отдача разная. В первом случае, вы реализуете качества которые есть, но не проявлены, а во втором есть возможность развить то, на что и не способен. Дело выбора.

#142 kvadrat

kvadrat

    Аксакал

  • Забаненные
  • 3 179 Сообщений:

Опубликовано 12 Сентябрь 2013 - 20:41

Уточняю: диалог, как и движения в таком случае формируется только внутренним усилием, т.е. если внимание перевести в режим созерцания, то и диалога не будет. Конечно, я знаю, что это не легкая задача - проблема в отсутствии центрированности сознания и невозможности "остановить" его "снос". Как-то собрать тело еще можно, но все остальное, конечно это проблема. Все равно моменты безмолвия, ненадолго, но возможны. Постепенно, долго и нудно прорабатывая тело, можно добраться и до "тонкой" составляющей, главное не торопиться. Но если человек наработал управляемую инерцию движений, дающую в прикладном аспекте гораздо больший КПД, чем эта занудная возня, то ему никогда не объяснить зачем надо остановиться.

они не только возможны , они возникают у всех с определенной переодичностью . обычные люди просто их не замечают . в эти паузы мы отдыхаем , иначе будет "перегруз и пробки повылетают" . задача научиться входить осознано при различных внешних условиях и удерживаться в этом состоянии . вот это сложно раскачать )
  • clover это нравится

#143 Константин

Константин

  • Модераторы
  • 4 448 Сообщений:

Опубликовано 13 Сентябрь 2013 - 02:58

бейсболисты, которые битой не намного толще катаны отбивают бейсбольный мяч, который Мачии рубит,

кстати, да. Когда мы обсуждали эти ролики Мачии сэнсэй совершенно не заострял внимание на собственно попадании. Он говорил о том, что главное там - это работа тела. И даже упоминал какого-то мексиканца, который на ютубе выкладывал ролики, где повторял тоже самое, но по словам Мачии, совершенно не такими движениями.

#144 otshelnik

otshelnik

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 390 Сообщений:
  • Откуда:Центральная Украина

Опубликовано 14 Сентябрь 2013 - 19:03

нужно не проговаривание : я ни о чем не думаю , а созерцание приходяще-уходящих мыслей и понимание , что мысли не твои , а навязанные из вне . НО это просто "цигун" , для драки нужно уметь останавливать диалог в условиях прессинга и реальной опасности , это сложнее в разы . нужно держать натиск , давить самому и не "замерзнуть" Духом самому

Абсолютно согласен)


уклоны на месте от палок разной длинны , делать желательно на чурбаках , кирпичах . делать долго и с постоянным увеличением скорости до максимальной для защищающегося . делать в ровном , нерваном ритме , минут до 30 . цель разогнать и перегрузить сознание , чтоб тело начало реагировать само . палочку полегше , чтоб больно , но без серьезных травм . начнет получаться добавить еще одного бьющего .


Но ведь не от каждой атаки можно уйти стоя на крипичах, да и вообще стоя на месте...

да, и мне все же кажется, что уж к чему, а к эзотерике ролики Мачии сэнсэя никакого отношения не имеют.

Смотря, что подразумевать под эзотерикой.

интуитивное сатори еще никто не получал.. необученный мозг просто не поймет, что это сатори ..т.е. если чел не понимает, чем осознавание отличается от просто мышления, то он интуитивно ничего не получит.. здесь без намеренной практики не обойтись..

Но кто-то же должен был быть перым, чтобы обучить кого-то?

Ну да, ну да, миллионы водителей, которые управляют машинами "на автомате", бейсболисты, которые битой не намного толще катаны отбивают бейсбольный мяч, который Мачии рубит, они сплошь и рядом люди просветленные.
Вы о чем?


А приведенные вами примеры разве можно отнести к просветлению? То, о чем вы говорите просто перевод из сознательных дейсвий в подсознательные, мы читаем на автомате, включаем свет и так далее. Все те действия которые часто выполняем становятся такими, Но как по мне отсутствие осознанности это в некоторых случаях плохо... И отбить бейсбольный мяч битой это одно, а разрубить пульку совсем другое.

#145 clover

clover

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 460 Сообщений:
  • Стиль:KDS (Karate-Do Shotokai, Harada MBE)

Опубликовано 14 Сентябрь 2013 - 22:07

Но кто-то же должен был быть первым, чтобы обучить кого-то? )))))) Напомнило...., Христос не был первым христианином.. его крестил Иоанн Предтеча (в некоторых религиях он и считается первым христианином) .. а кто, в свою очередь, крестил Ионна Предтечу? )) и т.д... Говоря о БИ, считается что Бодхидхарма первым имел такую внутренную силу, что осознал сатори и "сбацал" обучающие методики (дзен) .а потом "гонял" монахов в Шаолине с утра до вечера, до седьмого пота (в т.ч. с помощью практик БИ - динамическая медитация), чтобы от усталости у них затыкался "внутренний базар" ))) На самом деле, от усталости, или длительных концентраций вниманий, на тренировках у многих отключается "внутренний диалог", просто люди этого не понимают ..

Изменено: clover, 14 Сентябрь 2013 - 22:12


#146 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 14 Сентябрь 2013 - 22:22

Говоря о БИ, считается что Бодхидхарма первым имел такую внутренную силу, что осознал сатори и "сбацал" обучающие методики (дзен) .а потом "гонял" монахов в Шаолине с утра до вечера, до седьмого пота (в т.ч. с помощью практик БИ - динамическая медитация), чтобы от усталости у них затыкался "внутренний базар" ))) На самом деле, от усталости, или длительных концентраций вниманий, на тренировках у многих отключается "внутренний диалог", просто люди этого не понимают ..

Прашу пардону, но Бодхидхарма был первым патриархом чань, но 28 патриархом в традиции буддизма. Так что, о том, что он первый осознал сатори Вы сильно погорячились.А сколько их было еще...не патриархов...

#147 clover

clover

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 460 Сообщений:
  • Стиль:KDS (Karate-Do Shotokai, Harada MBE)

Опубликовано 15 Сентябрь 2013 - 00:04

Ну, тогда первым "просек" сатори Будда Шакьямуни )))
Однажды Будда стоял перед собранием народа на Пике Грифов. Все люди ждали, когда он начнет учить дхарме, но Будда молчал. Прошло уже довольно много времени, а он ещё не вымолвил ни единого слова, в руке его был цветок. Глаза всех людей в толпе были обращены к нему, но никто так ничего и не понял. Потом один монах посмотрел на Будду сияющими глазами и улыбнулся. И Будда сказал: «У меня есть сокровище видения совершенной Дхармы, волшебный дух нирваны, свободной от нечистоты реальности, и я передал это сокровище Махакашьяпе». Этим улыбающимся монахом оказался как раз Махакашьяпа, один из великих учеников Будды. <…> Махакашьяпа пробудился благодаря цветку и своему глубокому восприятию. Однако, ... дзэн и дхарма — это не одно и то же, хотя слово «дзэн» — японский перевод слова «дхарма» с санскрита (по-китайски «чаньна», по-японски «дзэнна»). (Т. Судзуки)

Изменено: clover, 15 Сентябрь 2013 - 00:12


#148 Искатель

Искатель

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 320 Сообщений:
  • Откуда:Мой адрес - не дом и не улица....
  • Стиль:Вольная борьба, Ушу - Саньда

Опубликовано 15 Сентябрь 2013 - 02:13

Просекли до Будды многие, но у Будды хватило мужества учить.

#149 otshelnik

otshelnik

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 390 Сообщений:
  • Откуда:Центральная Украина

Опубликовано 15 Сентябрь 2013 - 12:18

интуитивное сатори еще никто не получал.

А как тогда появились учения? Кто-то должен был быть первым и он должен был где-то получить знание.

#150 clover

clover

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 460 Сообщений:
  • Стиль:KDS (Karate-Do Shotokai, Harada MBE)

Опубликовано 15 Сентябрь 2013 - 21:39

ну.. всегда кто-то становится "Первым".. Вон, в мире науки, их "сплошь, да рядом" )))) Ньютон, Менделеев, Бор и т.д. и т.д. )) Кстати, ученые активно интересуются методами дзен, чтобы "повысить КПД в области научных открытий" (а если лениво читать, то можно посмотреть видео)

Изменено: clover, 15 Сентябрь 2013 - 21:49


#151 kvadrat

kvadrat

    Аксакал

  • Забаненные
  • 3 179 Сообщений:

Опубликовано 15 Сентябрь 2013 - 23:56

Но ведь не от каждой атаки можно уйти стоя на крипичах, да и вообще стоя на месте...

а кто сказал что это тренировка уклонов ? это тренировка на бессознательное реагирование телом и остановку диалога ...

#152 clover

clover

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 460 Сообщений:
  • Стиль:KDS (Karate-Do Shotokai, Harada MBE)

Опубликовано 16 Сентябрь 2013 - 08:46

остановка Внутреннего диалога "запускает работу" Сверх-Ума (Сознание).. а бессознательное реагирование телом - это как? на рефлексах (как препарированная лягушка дрыгает лапками)? так рефлексы это и есть Обычный Ум (который обрабатывает инфу основываясь на разных инстинктах - как у животных), а не Сознание.. Сознание у животных отсутствует.. эта способность - главная наша разница с ними

#153 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 16 Сентябрь 2013 - 09:05

Сознание у животных отсутствует.. эта способность - главная наша разница с ними

Сознание присутствует даже у камня, а у животных присутствует не только сознание, но даже зачатки интеллекта, иначе они не поддавались бы дрессировке- не могли бы увязать причину со следствием. А различие человека с животными состоит в том, что человек способен осознать себя, как сознание и развивать его целенаправленно, а вот животные этого не могут. ;)

#154 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 114 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 16 Сентябрь 2013 - 10:14

а вот животные этого не могут. ;)

Не факт. ИМХО, высшие животные (типа дельфинов, слонов или обезьян) вполне могут. По крайней мере, ряд данных на это указывает.

Если не в плане целенаправленного сознательного развития, то уж в плане осознания себя как личности - точно.
  • Fang это нравится

#155 kvadrat

kvadrat

    Аксакал

  • Забаненные
  • 3 179 Сообщений:

Опубликовано 16 Сентябрь 2013 - 12:06

остановка Внутреннего диалога "запускает работу" Сверх-Ума (Сознание).. а бессознательное реагирование телом - это как? на рефлексах (как препарированная лягушка дрыгает лапками)? так рефлексы это и есть Обычный Ум (который обрабатывает инфу основываясь на разных инстинктах - как у животных), а не Сознание.. Сознание у животных отсутствует.. эта способность - главная наша разница с ними

ну уж если лезть сопсем в "эзотерику" ) , то бьющий своими действиями "проминает" и искажает полевую оболочку защищающегося ) ... а пузырь имеет свойство компенсировать и выравнивать давление с одной стороны - выпиранием со сторы наименьшего сопротивления . физическое тело как на растяжках внутри "кокона " , имеется прямая-обратная связь . тело двигаясь -искажает кокон и кокон в свою очередь искажаясь под ударами и внешним давлением начинает ПЕРЕСТРАИВАТЬ тело оптимальным образом по наименьшему сопротивлению ... законы физики , ни какой эзотерики )


... ну и для добить ) . есть разум тела и есть Дух , управляющий телом . разум тела нужен для выполнения рутины и бытовухи , Дух вмешивается в экстремальных ситуациях . у Просветленных Дух "вмешивается" постоянно )

Изменено: kvadrat, 16 Сентябрь 2013 - 12:11


#156 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 904 Сообщений:

Опубликовано 16 Сентябрь 2013 - 12:13

Не факт. ИМХО, высшие животные (типа дельфинов, слонов или обезьян) вполне могут. По крайней мере, ряд данных на это указывает.
Если не в плане целенаправленного сознательного развития, то уж в плане осознания себя как личности - точно.


Мне кажется, мы иногда недооцениваем животных.
Кстати, читал, что в Австралии имел место случай, когда раненого "дикого" дельфина на время лечения поместили вместе с цирковыми животными. И он смог самостоятельно обучиться у них некоторым трюкам.

#157 Константин

Константин

  • Модераторы
  • 4 448 Сообщений:

Опубликовано 16 Сентябрь 2013 - 13:16

Смотря, что подразумевать под эзотерикой.

предложите свое определение

#158 otshelnik

otshelnik

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 390 Сообщений:
  • Откуда:Центральная Украина

Опубликовано 17 Сентябрь 2013 - 20:12

ну.. всегда кто-то становится "Первым".. Вон, в мире науки, их "сплошь, да рядом" )))) Ньютон, Менделеев, Бор и т.д. и т.д. )) Кстати, ученые активно интересуются методами дзен, чтобы "повысить КПД в области научных открытий" (а если лениво читать, то можно посмотреть видео) http://www.youtube.com/watch?v=jinQ0KN5JiY

Спасибо, лучше почитаю, это быстрее) Просто вы говорили, что просто озарить некого не может, но получается кого-то должно было озарить, чтоб это начало передаваться)

предложите свое определение


Где-то я видал, фразу каждый день тренируйся переплетая внешнее и внутреннее. Так вот с моей точки зрения вся суть. Вначале развивается уровень тела: гибкость, физуха, форма движения, скорость. А потом с целью постоянного процесса подключаются более тонкие вещи: работа с энергией, медитации, дыхание и многое другое. В идеале развивается внешнее и внутреннее совместно. Например делаешь тыщу отжиманий и преодолеваешь себя, развиваешь волю а может ещё учишься энергией управлять в этой время. Или нарабатываешь технику и подключаешь какие-то образы или стремишься !каждый раз! как-то его усовершенствовать хоть в чем-нибудь, но реально стремится усовершенствовать а не витать в облаках)
И в моей эзотерике нет ничего сверхъестественного, просто нужно более глубоко уйти в казалось-бы обыденные вещи. Более глубоко погрузится в свои мысли, более качественнее управлять вниманием и собой, более глубоко задуматься о том, что такое человек. То есть, по сути та же физика, только более тонкая. Эзотерика сводится к тому, что бы понимать процессы которые большинство откидывает или не изучает… Как то так.

Изменено: otshelnik, 17 Сентябрь 2013 - 19:57


#159 otshelnik

otshelnik

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 390 Сообщений:
  • Откуда:Центральная Украина

Опубликовано 22 Сентябрь 2013 - 08:26

ну.. всегда кто-то становится "Первым".. Вон, в мире науки, их "сплошь, да рядом" )))) Ньютон, Менделеев, Бор и т.д. и т.д. )) Кстати, ученые активно интересуются методами дзен, чтобы "повысить КПД в области научных открытий" (а если лениво читать, то можно посмотреть видео) http://www.youtube.com/watch?v=jinQ0KN5JiY

Почитал, довольно интересно http://ezotera.ariom.../26/sekret.html вот вам тоже интересная ссылочка)

#160 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 114 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 22 Сентябрь 2013 - 23:00

Мне кажется, мы иногда недооцениваем животных.

Интеллект животных человек недооценивает по умолчанию. А свой, соответственно - переоценивает :)
  • otshelnik и Fang пользователям это нравится