Перейти к содержимому


  
Фото

"Cистемы" против борьбы


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
1168 ответов в теме

#141 Alex_219

Alex_219

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 723 Сообщений:
  • Откуда:Омск

Опубликовано 05 Май 2013 - 21:15

1. НЕТ, писал выше, что элемент прохода в ноги под цели и задачи надо давать, применительно к самозащите и РБ. Под цели самообороны на улице, тем более, против нескольких - этот элемент не подходит. Для военных вполне используется, чтобы уйти от атаки сверху и атаковать снизу оружием.

как тут поможет спролл??

Или сбить с ног чтобы добить. Или свалить, чтобы захватить.

А как же все вышесказанное о цене ошибки при захвате ног спереди??

2. Здесь речь о входе в ноги для атаки снизу, как вариант. Отбрасывать ноги набегающему не реально, тут уж надо определиться :D или вперед бежать и атаковать, или ноги отбрасывать назад защищаясь, что здесь не применимо.

Зачем входить в ноги не набегающему?? Зачем нам кто-то входит в ноги если мы не набегаем??

#142 105й

105й

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 504 Сообщений:
  • Откуда:Город-Пробка
  • Стиль:Самбо

Опубликовано 05 Май 2013 - 21:47

Я завязываю с трепом. Проход не сработает потому что он не сработает, т.к. противник явно ОЖИДАЕТ прохода и все ЗНАЮТ как от него грамотно защищаться. Это вшито на генетическом уровне.

Если проход сработает-очень хорошо.Если нет-окажетесь в незавидном положении,в более худшем,чем после неудачного удара или броска.Это всё,что я вам пытался донести.Если вы не понимаете,это конечно ваши жизненные трудности ваша личная позиция.

поскольку: 1. неожиданно 2. с большего расстояния чем удар рукой 3. отработано (и в случае удачи, скорее всего, определит успех)

Неожиданно проход работает далеко не у всех,более того-проходит далеко не во всех ситуациях,чуть замешкался-уже неожиданности нет. В случае удачи-вы на этом процесс регулирования бытовых споров закончите,в случае неудачи-продолжите бодаться уже на полу. С большего расстояния,чем удар рукой,моё мнение,надо бить ногой. Касаемо отработки-отрабатывать надо всё.

это ваше право - бить с ноги по яйцам, не разу этого не пробовав
(каким ударом, кстати??)
при один на один я буду пытаться сесть на грудь, и этому меня учат

Я конечно не он,но это уже совсем будо-форумы. Какой,извините,на хрен удар? Вам никогда не перепадало? По-моему достаточно будет любого движения,чтобы на время остановится,как минимум. Да чего там, неудачно упав на соперника,выставившего колено,уже бывало достаточно,чтобы присесть,отдохнуть минут на пять.

#143 sergo

sergo

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 333 Сообщений:
  • Откуда:Россия.
  • Стиль:Рукопашный Бой.

Опубликовано 05 Май 2013 - 22:41

Для решения коротких задач.

очень важное уточнение.имхо
а также стоит добавить, задач которые можно решить с помощью освоенного технического арсенала.

#144 KudoMan

KudoMan

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 854 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:бокс, кудо, маха-марга

Опубликовано 05 Май 2013 - 23:53

*
Популярное сообщение!

Извините, что вмешиваюсь в ваши исторические дискуссии. Но мой дед на определенном этапе ВОВ прошел подготовку и был заброшен на территорию Чехословакии к партизанам с целью обучать и координировать действия.

Так вот. Все навыки (в т.ч. рукопашного боя) прививались в ситуации войны с соответствующим психо-эмоциональным фоном. Этот всё усиливалось инструкторами (так называеая "накачка") Плюс самосознательность в разрезе тогдашней идеологии. Короче говоря, человек понимал, что война, враг напал, Родину защищать надо, или мы их, или они нас, третьего не дано.

Поэтому навыки успешно прививались "человекам с завода".

Но вы не равняйте подготовку офисного клерка в секции самообороны в перерывах между игрой в "танчики" и ночными клубами с подготовкой тогдашних граждан СССР на войне с врагом.

Такие сравнения несколько смешны ИМХО.

#145 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 201 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 06 Май 2013 - 00:42

Руслан,не надо быть святее Папы римского ;) . У меня ясно сказано "индивидуальные рукопашные схватки". Ненадо путать коллективный дух(+ заградотряд НКВД за спной) с индивидуальным умением. Совершенно очевидно, что наиболее боеспособные в этом плане подразделения(например погранвойска) были выкошены в первые дни войны. В дальнейшем у новобранцев(особенно частей народного ополчения) просто не было времени на подобную подготовку. Ближе к концу войны, когда появилась возможность и время готовить кадры, ситуация изменилась. Однако в результате анализа боевых действий в послевоенные годы у аналитиков-участников мнения на предмет самого рукопашного боя разделились:

Икстати, вы хоть собственные цитаты читаете?

про НКВД за спиной - расхожий штамп популяризаторов коньюктуры. Штатная численность структура принципы формирования и задачи заград отрядов описаны в соотвествующих документах ( как устанавливающего характера так и в текущих - служебной документации приказах и отчетах) и представляют картину весьма далекую от киношного образа последних лет. Функции частей НКВД - тоже. Это как наштампованные небылицы про штрафные роты и батальоны.
Про превосходство немецких солдат в индивидуальном рукопашном бою - такой статистики вообще нет. есть только домыслы.
Про рукопашные схватки - есть статистика по количеству принятых с той или другой стороны рукопашных схваток. Как наша так и немецкая. С учетом всех погрешностей наши значительно чаще навязывали противнику рукопашный бой. Причем гораздо чаще.
невозвратные потери вооруженных сил по заслуживающим доверия источникам-как нашим так и зарубежным колеблются в пределах 8-10 млн для германии ( без учета союзников ) и 10-12 для сов союза соотвественно. Советские сильно превышающие потери в основном приходятся на период 41-начало 43 года. В последствии до конца войны советсткая армия несла либо равные либо меньшие потери и это при наступательных операциях. Это к штампу - шапками закидали.

Да и вообще у нас странное отношение к своей военной истории. Подхватываем зачастую штампы представляющие наших предков в каком-то .... свете. Хотя даже например печальной памяти Крымская война при безусловной неудачности кампании для РИ не имеет характера такого погрома как принято считать. например союзные армии не достигли абсолютного большинства целей ( отторжения территорий прибалтики польши части нынешней украины и кавказа и прочее в таком же духе ). От других Россия через 15 лет отказалась в одностороннем порядке и никто не пикнул. По военным делам - тоже. потери в живой силе при осаде Севастополя - равные несмотря на технологическое и количественное преимущество осаждающих. Взяли на итог только часть города. русская армия целиком город не сдавала. На том и закончили. За полной невозможностю продолжать. Сражение при альме - при двукратном численном превосходстве противника и преимуществе в огнестрельном оружии - потери коалиции равны русским и русская армия не разбита. На кавказе вообще в нашу пользу. Так что не все то золото что блестит.

#146 vitki

vitki

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 587 Сообщений:
  • Откуда:Южно-Сахалинск
  • Стиль:ицуань

Опубликовано 06 Май 2013 - 03:08

..Но вы не равняйте подготовку офисного клерка в секции самообороны в перерывах между игрой в "танчики" и ночными клубами с подготовкой тогдашних граждан СССР на войне с врагом

плюсы кончились.. мотивация страшная штука, а если вспомнить что перед войной поголовно везде стояли вышки парашютные, было достаточно много секций самбо и бокса, причем были энтузиасты групового бокса до войны (к началу Великой Отечественной войны в стране боксом занималось более 5 тыс. человек эт не так много, http://sc-oberig.kie...estvennoj-vojny но и совсем не мало).. гто в стране было, не только гоэрло.. с 30х в комплекс ГТО благодоря Ощепкову входит самбо и кст еще живы были те кто в гражданскую и в первую мировую воевал, про финку, испанию и халкингол как возможный личный опыт некоторого количества граждан ссср перед ВОВ тож можно хотяб гипотетически вспомнить.. вобщем сложный вопрос - наверно было много всякого.. та же брестская крепость держалась столько именно на индивидуальных качествах его защитников и на мотивации.. то что мы отступали большая общая трагедия имевшая причин массу.. и древний тактический прием когда мы отступаем, это мы вперед идем.. скифы

Изменено: vitki, 06 Май 2013 - 03:09


#147 Runzhi

Runzhi

    Бывалый

  • Пользователи
  • 812 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Айкидо, любки

Опубликовано 06 Май 2013 - 08:30

Но вы не равняйте подготовку офисного клерка в секции самообороны в перерывах между игрой в "танчики" и ночными клубами с подготовкой тогдашних граждан СССР на войне с врагом.

Такие сравнения несколько смешны ИМХО.


Не стоит обобщать. Например, есть подготовка в крав маге...

Опубликованное фото
  • KudoMan и 777 пользователям это нравится

#148 vitki

vitki

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 587 Сообщений:
  • Откуда:Южно-Сахалинск
  • Стиль:ицуань

Опубликовано 06 Май 2013 - 08:54

какой свирепый сын израиля.. а разгрузку и налокотники забыл одеть..

#149 sandman81

sandman81

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 949 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:WING CHUN

Опубликовано 06 Май 2013 - 09:20

Рунжий набросил и ждет клева :lol:

#150 vitki

vitki

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 587 Сообщений:
  • Откуда:Южно-Сахалинск
  • Стиль:ицуань

Опубликовано 06 Май 2013 - 09:28

ловись рыбка?))) и так вiн тревав двадцать пять рокiв?

Изменено: vitki, 06 Май 2013 - 09:29


#151 виталий трухов

виталий трухов

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 778 Сообщений:

Опубликовано 06 Май 2013 - 10:22

1.как тут поможет спролл??

2.А как же все вышесказанное о цене ошибки при захвате ног спереди??

3.Зачем входить в ноги не набегающему?? Зачем нам кто-то входит в ноги если мы не набегаем??


1.При попытке обхватить ноги и свалить (захват языка или силовое задержание) - спролл может помочь как элемент противодействия проходу в ноги. От атаки оружием снизу спролл не поможет. В рукопашной вниз уходят для атаки снизу против активно наступающего, набегающего противника, который в итоге сам налетает напарывается на клинок, штык.

2. Смотря где и для чего. Какая необходимость делать проход в ноги на улице в драке? Не пойму.

3.Чтобы свалить в партер, где упаковать, если есть необходимость... или добить ХО.

Как пример (тоже из арсенала бывшего военного). Как думаете зачем его этому чили - оригинальный проход в ноги с переводом в партер?


Спрол



#152 SPASINFO

SPASINFO

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 992 Сообщений:
  • Откуда:МОСКВА
  • Стиль:"С.П.А.С.", бокс, смешанные единоборства, СНБ

Опубликовано 06 Май 2013 - 10:45

2. Смотря где и для чего. Какая необходимость делать проход в ноги на улице в драке? Не пойму.


страх удара по лицу....рефлекторное понижение ц.т., т.е. любое неконтролируемое действие с уходом вниз может трансформироваться в проход в ноги или после пропущенного удара на автомате проход в ноги...

драка на улице вещь эмоциональная и если там проф, то прохода в ноги не будет, но ситуации разные, как и люди, например зимой, передвижений ноль, опоры нет, сваливание противника вполне реально проходом просто в ногу

тем более есть задача уход от схватки и страх получить по лицу, проход в ногУ...сваливание оппонента и включение бега вполне реальны

и еще, наличие джинсы и прямоходящих организмов усиливают вероятность прохода в ноги

#153 Alex_219

Alex_219

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 723 Сообщений:
  • Откуда:Омск

Опубликовано 06 Май 2013 - 15:25

1.При попытке обхватить ноги и свалить (захват языка или силовое задержание) - спролл может помочь как элемент противодействия проходу в ноги. От атаки оружием снизу спролл не поможет.

ИМХО:
спролл - оно же накрывание действие достаточно сильно завязанное именно на проход в ноги (в ММА, вольном стайле) - дальняя дистанция, низкий вход, отсутствие куртки. По сути своей не сильно безопаснее того же прохода в случае неудачи. Если защищаться именно от прохода в ноги то поможет только спролл, спролл, спролл (с)Ares, причем с нормальным борцом и не за месяц с нуля.
Если от захвата за ноги, то НФП-шные - гильотина или бросок скручиванием головы после удара, вполне себе работают и более безопасны, чем накрывание. НО от прохода в ноги не помогут. Такая вот диллема. Имхо.


2. Смотря где и для чего. Какая необходимость делать проход в ноги на улице в драке? Не пойму.

И.п. - с коленей, сидя против стоящего.
Драка перешла в режим спарринга (условно, люди начинают обдуманные действия с длинной дистанции).

Как пример (тоже из арсенала бывшего военного). Как думаете зачем его этому чили - оригинальный проход в ноги с переводом в партер?


Интересны комментарии nok'а :)
От себя: имхо это не проход в ноги - дистанция.

#154 nok

nok

    надцать лет назад)))

  • Пользователи
  • 15 156 Сообщений:
  • Откуда:Витебск
  • Стиль:Рукопашный Бой, MSTT - www.1group1.ru

Опубликовано 06 Май 2013 - 16:01

От себя: имхо это не проход в ноги - дистанция.

согласен с этим "от себя" однозначно. от себя добавил бы, что с такой дистанции падение возможно было бы, но с другой концовкой, более печальной для падающего.

Интересны комментарии nok'а :)

я надеюсь тоже дожить до старости, но преподавательскую деятельность сверну до наступления такого периода...

з.ы. млять... и где такому проходу в ноги учат???

#155 klinok

klinok

    Бывалый

  • Пользователи
  • 760 Сообщений:
  • Стиль:РБ, Оружейные стили.

Опубликовано 06 Май 2013 - 21:10

какой свирепый сын израиля.. а разгрузку и налокотники забыл одеть..


это сын Украины, вообще-то - не без известный Фарб.

по глазам, паху пальцам и борьбе - да, ставит на это 100% нельзя, но с другой стороны - если противник сведущ в борьбе и тяжелее по весу - какие варианты? только эти, во взаимодействии с базовыми навыками.

#156 Alex_219

Alex_219

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 723 Сообщений:
  • Откуда:Омск

Опубликовано 06 Май 2013 - 21:38

по глазам, паху пальцам и борьбе - да, ставит на это 100% нельзя, но с другой стороны - если противник сведущ в борьбе и тяжелее по весу - какие варианты? только эти, во взаимодействии с базовыми навыками.

1. Долго и упорно заниматься спортом (в ММА есть примеры противодействия более тяжелым борцам).
2. За счет "подхода"(с)Спиридонов закончить до борьбы. (имхо за месяц научиться талантище нужен, ну или много жизненной практики).
3. Использовать решение тов. Майора от ножа. :) (имхо самое реальное за месяц).

Изменено: Alex_219, 06 Май 2013 - 21:55


#157 виталий трухов

виталий трухов

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 778 Сообщений:

Опубликовано 07 Май 2013 - 08:28

имхо за месяц научиться талантище нужен, ну или много жизненной практики


Не талантище надо иметь, чтобы научиться, а экспресс- обучение пройти по соответствующей методике. В короткие сроки учатся не для того чтобы пытаться на высшем спортивном уровне противостоять Монсонам, Тайсонам и прочим гигантам единоборств. Минимальный набор базово-тактических навыков вполне работает против обыкновенных солдат противника и против обыденных уличных хулиганов.

... и где такому проходу в ноги учат???


Да много чему учили и учат необычному, что в официальные наставления по РБ и БПБ не входило.

Вот, например (там есть моментами защиты от прохода в ноги ударом локтем сверху, скрутом головы, которые в начале темы ставили под сомнение, а в том же БРС это есть, что теперь и его на стену позора вешать):
5.35-5.50 мин. задержание захватом ног с подстраховкой коллегами (работа 3кой)
7.47-8.08 мин. защита от прохода в ноги скрутом за голову
8.20-8.30 мин. защита от прохода в ноги - удар локтем по спине

http://www.youtube.com/watch?v=mCOD6zYg5kY

Изменено: виталий трухов, 07 Май 2013 - 08:47


#158 gun

gun

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 782 Сообщений:
  • Откуда:Minsk
  • Стиль:体育拳:-)))))

Опубликовано 07 Май 2013 - 09:12

Вот, например (там есть моментами защиты от прохода в ноги ударом локтем сверху, скрутом головы, которые в начале темы ставили под сомнение, а в том же БРС это есть, что теперь и его на стену позора вешать):


Ну вот проход в обе ноги, хотя сейчас чаще в одну проходят в тех или иных вариациях.

И как там голову открутить или локтем по спине зарядить?

#159 nok

nok

    надцать лет назад)))

  • Пользователи
  • 15 156 Сообщений:
  • Откуда:Витебск
  • Стиль:Рукопашный Бой, MSTT - www.1group1.ru

Опубликовано 07 Май 2013 - 09:57

Да много чему учили и учат необычному

Виталий, на ваш взгляд, насколько реально применение такого сложного ухода от прямого удара, как в ролике, даже борцом, даже против обычного человека, но бьющего быстро?

#160 clover

clover

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 459 Сообщений:
  • Стиль:KDS (Karate-Do Shotokai, Harada MBE)

Опубликовано 07 Май 2013 - 09:58

На последнем видео: на фронтальной стойке - с такой любой упадет...и без прохода в ноги..






Recent blog entries on this topic

Фото

Как Мастера Будо дерутся со спортсменами (факт)

By Runzhi in Настоящее будо, on 17 Май 2013 - 08:34

Смотря на постановочные бои спортсменов против представителей Настоящего Будо, у неокрепшего умом неофита и начинающего будо-форумца может сложиться впечатление, будто традиционные стили...

Read Full Entry →