Перейти к содержимому


  
Фото

"Cистемы" против борьбы


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
1168 ответов в теме

#121 Весельчак

Весельчак

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 565 Сообщений:
  • Откуда:Бела Раша
  • Стиль:Китайский рукопашный бег

Опубликовано 05 Май 2013 - 16:38

Ничего подобного. Мне еще дед рассказывал, как в рукопашной троих фрицев убил.

Ну.....убил так убил. Честь ему и хвала.

#122 виталий трухов

виталий трухов

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 793 Сообщений:

Опубликовано 05 Май 2013 - 16:59

1.есть понятие методики преподавания, и прыгая через "ступеньки" хорошего результата не достичь.

2.какие навыки формировались, какие тех.элементы(удары, броски, болевые, удушения, контры от каких элементво) осваивали, сколько времени в программе отвадилось на РБ.)

3.Сколько времени нужно потратить чтобы сформировался навык использования одного тех.элемента хотя бы удара?


1.Методика обучения самообороне и спортивная методика освоения борьбы - кардинально отличаются сроками, набором элементов, целями и задачами. Не путайте одно с другим.

2. Защитные элементы:
- тактические уходы они же оптимальные входы 2-3 элемента (в сторону-вперед, назад - вперед, вниз в сторону - вперед)
- уклоны корпусом не сходя с места для тесного боя (через упражнение интуитивно выставлялось - убирание головы корпуса таза из под ударов)
- пару защитных движений руками (отмахивающие движения а-ля швунги, подходили и для парирования удара оружием, и для срывания захватов, накладочки контролирующие для тесного боя)
- убирание ног от броска в ноги (с целью свалить бойца и захватить как языка) и ударная атака сверху или навстречу проходящему в ноги

Удары руками (а-ля Фейрберн):
- открытой ладонью в голову типа чин-джеба, двойной удар в голову
- с локтя боковой и прямо втык
- в пах ладошкой, в пах назад при освобождении от обхвата сзади
- пальцами в глаза при для освобождения от обхвата спереди
- дном кулака или ребром ладони по шее или по почкам сверху когда наклонен
- коленом в пах, бедро при освобождении от обхвата спереди
- пыром сапога в пах, колено, голень, копчик с места и с подскока с уходом в сторону-вперед

Вся эта двигательная база как с оружием (автомат, нож, пистолет, как кастет) работала так и с подручными предметами (сучок, рожок автомата, лопатка) и голыми руками.

Удары отработка на а-ля макиварах. Вся тренирвка в движении, ситуационный треннинг: лес, траншея, блиндаж, склон.

Борьба:
- Сваливание выхватыванием за локоть - натаскивание - выход за спину - опрокидывание с добиванием.
- парочка простейших удушений сзади

Контр-борьба:
выше упоминул убирание ног, срывание заватов, и ударное противодействие попыткам схватить, взять на бросок или пройти в ноги.

Контр-партер:
- падение с противником с выходом сразу на ноги или верхом
- падение на противника жестко коленями, локтями, оружием
- вставание из партера с упором в зенки ворога или его колокольца
- использование ХО, огнетрела, подручки в партере

Снимание часового - пару элементов с помощью удавки. Пару ножом. Известные способы. Конвоирование (с помощью болевого воздействия) с помощью ножа или пистолета. Тактику, упражнения для псих.настроя не описываю - все в процессе ставилось мимоходом. Создавалась атмосфера приближенная к реалу. Различные тактические упры и методические приемы способствовали быстрому освоению материала и разгну психики до уверенного применения.

3. За месяц все это можно поставить до увереннго применения. Период обучения конец войны - послевоенные годы, годов до 60-х. Называлось РБ, позже, типа, спецсамбо.

Изменено: виталий трухов, 05 Май 2013 - 17:04


#123 Alex_219

Alex_219

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 739 Сообщений:
  • Откуда:Омск

Опубликовано 05 Май 2013 - 17:03

- убирание ног от броска в ноги (с целью свалить бойца и захватить как языка) и ударная атака сверху или навстречу проходящему в ноги


бросок в ноги спереди с целью захватить языка?? :o

Изменено: Alex_219, 05 Май 2013 - 17:12


#124 Иван

Иван

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 150 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 05 Май 2013 - 17:09

С большинством согласен. Вот коленом в бедро вызывает сомнения. Приходилось принимать, терпимо. За месяц мастером муай-тай не станешь)))

#125 sandman81

sandman81

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 949 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:WING CHUN

Опубликовано 05 Май 2013 - 17:46

И мало того, неоднократно писалось что индивидуальные рукопашные схватки красноармейцы проигрывали немцам вчистую.


Угу, писалось, вьетнамцами? АиФ и МК? Вчистую, техническим нокаутом, иногда по очкам. С прямыми эфирами с мест поединков. Андрей, вы бы хоть перед Днем Победы подобную пургу не несли, уже задолбало :angry: Немцы рукопашной уделяли намного меньше времени при подготовке, считая ее архаизмом. Русские соответственно, наоборот. Штык трехлинейки немцы с ужасом вспоминали. Учите военную историю. Навскидку, от немцев:
"Хенерт знал, что делал. Он смотрел в бинокль и мог уже разглядеть лица русских, но все еще не давал приказа открыть огонь. Чем раньше он сделает это, тем быстрее русские залягут и отползут под прикрытие. Хенерт по опыту знал, что русских необходимо срезать разом — одним решительным ударом. Упорство их пехотных атак граничило с механической тупостью. Даже если десять пулеметов будут выкашивать их ряд за рядом, они все равно не остановятся. Они будут кричать свое «Ура!» и погибать под пулями.
Почему? Зачем? Взятые в плен офицеры и военнослужащие сержантского состава дали ответ на вопрос.В Красной Армии командир лично отвечал за срыв атаки. Соответственно, он будет вновь и вновь гнать солдат на убой, чтобы выполнить приказ. Это не означает, что ему не жалко своих людей, однако отношение к жизни бойца в Красной Армии иное, чем в вооруженных силах западных стран. Передовыми позициями, укрепленными пунктами или угодившими в окружение частями пожертвуют без сомнения, если жертва эта окажется выгодной в стратегическом плане. С самого момента его призыва в армию советскому солдату говорят: главное — сойтись с противником в ближнем бою. Поэтому он всегда стремится к действиям именно такого характера и хорошо подготовлен для рукопашной схватки. В штыковой русские мастера. На умение пользоваться штыком в период подготовки новобранца отводится значительная часть времени. Они также обучены стрелять с колена и лежа. А пользоваться лопаткой и винтовочным прикладом умеют ничуть не хуже, чем солдаты немецких штурмовых рот. В полевом уставе 1943 г. говорится: «Победу приносит только атака, начатая с безудержным стремлением уничтожить врага в ближнем бою». Вот в каком духе мыслили русские, устремляясь в атаку."

Изменено: sandman81, 05 Май 2013 - 17:49


#126 Весельчак

Весельчак

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 565 Сообщений:
  • Откуда:Бела Раша
  • Стиль:Китайский рукопашный бег

Опубликовано 05 Май 2013 - 18:17

Угу, писалось, вьетнамцами? АиФ и МК? Вчистую, техническим нокаутом, иногда по очкам. С прямыми эфирами с мест поединков. Андрей, вы бы хоть перед Днем Победы подобную пургу не несли, уже задолбало :angry: Немцы рукопашной уделяли намного меньше времени при подготовке, считая ее архаизмом. Русские соответственно, наоборот. Штык трехлинейки немцы с ужасом вспоминали. Учите военную историю. Навскидку, от немцев:
"Хенерт знал, что делал. Он смотрел в бинокль и мог уже разглядеть лица русских, но все еще не давал приказа открыть огонь. Чем раньше он сделает это, тем быстрее русские залягут и отползут под прикрытие. Хенерт по опыту знал, что русских необходимо срезать разом — одним решительным ударом. Упорство их пехотных атак граничило с механической тупостью. Даже если десять пулеметов будут выкашивать их ряд за рядом, они все равно не остановятся. Они будут кричать свое «Ура!» и погибать под пулями.
Почему? Зачем? Взятые в плен офицеры и военнослужащие сержантского состава дали ответ на вопрос.В Красной Армии командир лично отвечал за срыв атаки. Соответственно, он будет вновь и вновь гнать солдат на убой, чтобы выполнить приказ. Это не означает, что ему не жалко своих людей, однако отношение к жизни бойца в Красной Армии иное, чем в вооруженных силах западных стран. Передовыми позициями, укрепленными пунктами или угодившими в окружение частями пожертвуют без сомнения, если жертва эта окажется выгодной в стратегическом плане. С самого момента его призыва в армию советскому солдату говорят: главное — сойтись с противником в ближнем бою. Поэтому он всегда стремится к действиям именно такого характера и хорошо подготовлен для рукопашной схватки. В штыковой русские мастера. На умение пользоваться штыком в период подготовки новобранца отводится значительная часть времени. Они также обучены стрелять с колена и лежа. А пользоваться лопаткой и винтовочным прикладом умеют ничуть не хуже, чем солдаты немецких штурмовых рот. В полевом уставе 1943 г. говорится: «Победу приносит только атака, начатая с безудержным стремлением уничтожить врага в ближнем бою». Вот в каком духе мыслили русские, устремляясь в атаку."

Руслан,не надо быть святее Папы римского ;) . У меня ясно сказано "индивидуальные рукопашные схватки". Ненадо путать коллективный дух(+ заградотряд НКВД за спной) с индивидуальным умением. Совершенно очевидно, что наиболее боеспособные в этом плане подразделения(например погранвойска) были выкошены в первые дни войны. В дальнейшем у новобранцев(особенно частей народного ополчения) просто не было времени на подобную подготовку. Ближе к концу войны, когда появилась возможность и время готовить кадры, ситуация изменилась. Однако в результате анализа боевых действий в послевоенные годы у аналитиков-участников мнения на предмет самого рукопашного боя разделились:

Сразу после окончания Великой Отечественной войны в советской военной печати довольно бурно дискутировались роль и место рукопашного боя в современных боевых действиях. Одна группа военных считала, что штык потерял свое значение, поэтому не следует уделять много внимания обучению действиям штыком. Другие же полагали необходимым усилить внимание к рукопашному бою, в том числе и штыковому, как важному средству подавления и уничтожения противника.
В статье “О ближнем бое”, опубликованной в журнале “Военный вестник” в 1945 г., майор А.Малинин писал: “В минувшей войне рукопашная схватка, когда бойцы действовали холодным оружием, была явлением весьма редким. Относительно часто она встречалась во время боев в крупных населенных пунктах, в лесу, а в других случаях эта схватка выражалась преимущественно лишь в применении гранат”. Подполковник В.Ганкевич в статье “Подготовка бойца пехоты” (“Красная звезда” от 2 января 1946 г.), соглашаясь с майором Малининым, добавляет: “Опыт Отечественной войны подтвердил, что старая тяжелая винтовка с длинным штыком отживает свой век, уступая место скорострельному автомату. Автоматчик, как правило, не принимает рукопашной схватки. Он в состоянии уничтожить своего противника короткой очередью из любого положения, находясь в траншее, на дереве, на чердаке здания, сохраняя при этом свободу маневра. Таким образом, дистанция ближнего боя для пехотинца определяется теперь не длиной штыка, как это было раньше, а дистанцией прицельного выстрела из автомата”
.

Икстати, вы хоть собственные цитаты читаете?

Упорство их пехотных атак граничило с механической тупостью. Даже если десять пулеметов будут выкашивать их ряд за рядом, они все равно не остановятся. Они будут кричать свое «Ура!» и погибать под пулями.
Почему? Зачем? Взятые в плен офицеры и военнослужащие сержантского состава дали ответ на вопрос.В Красной Армии командир лично отвечал за срыв атаки.


Изменено: Весельчак, 05 Май 2013 - 18:20


#127 sergo

sergo

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 681 Сообщений:
  • Откуда:Россия-Крым.
  • Стиль:Рукопашный Бой.

Опубликовано 05 Май 2013 - 18:37

1.Методика обучения самообороне и спортивная методика освоения борьбы - кардинально отличаются сроками, набором элементов, целями и задачами. Не путайте одно с другим.

методика либо есть либо нет, выводится на базе ТМФиС с использованием подходящей педагогической технологий.
Разве я говорил что цели, задачи, набор элементов одинаковый?
По срок обучения РБ 1 месяц это больше элемент физической подготовки или натаскивание на решение 2-3 специальных задач где основное это внезапность и решительность.

отмахивающие движения а-ля швунги

швунг - это выведение из равновесия с использованием силового давления противника

за месяц все это можно поставить до увереннго применения. Период обучения конец войны - послевоенные годы,

Виталий то что вами перечислено в месяц не вложится по причине того что придется выбирать РБ или другие специальные дисциплины.

И все.

Вот и я о том показали 3 - 4 тех.элемента и способы их применения при решении 2-3 целевых задач и все дальше практика и личный опыт.
для успешного решения задачи, важна внезапность, неожиданность т.е противник не должен ожидать, видеть, "чувствовать" начало нападения мгновение и задача решена без вариантов, по другому скорее всего проигрыш.

#128 sandman81

sandman81

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 949 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:WING CHUN

Опубликовано 05 Май 2013 - 18:42

Пофистал, не надо произносить фраз, смешнее черномырдинских. И что значит это астральное: индивидуальные рукопашные схватки??? Типа, пойдем, немец, выйдем, побазарим, лопатку захвати, пацаны не влезайте, я сам с него спрошу за обиду? Или "иду по пустыне и вдруг одинокий немец на встречу"? Впрочем, бред, поэтому по пунктам:
1. Какой идиот вам сказал, что погранвойска являлись одними из наиболее боеспобосных и зашибически махались в рукопашной? Косят траву, к слову. Очевидно, это только для вас.
2. Какой гениальный историк вам сказал, что у новобранцев не было времени на подготовку???
3.Вам сам Сталин сказал, что возможность готовить кадры появилась ближе к концу войны? 1 мая 1945-го?
4. Какой еще in a pussy "анализ" вы цитируете, если в нем лишь дискуссия об актуальности/неактуальности штыкового боя и сравнение возможностей автоматического оружия и винтовки??? Где в нем мифические победы немцев в "индивидуальных"(Оскара за одно это слово) рукопашных схватках???
Я понимаю, вас несет к альтернативно мыслящим историкам, то у вас русские(причем это доказано!!!) к финнам относятся, то немцы-асы рукопашного боя, но борщить зачем??? Ну да, в фильмах они такие, откормленные, здоровые, с засученными рукавами, Фольмер на шее, губная гармошка, ya, ya, gut, причем с признаками коллективного дебилизма. Естественно, они в "индивидуальных" схватках голодного красноармейца в бараний рог скрутят. Пиндец, короче...
И о да, я читаю свои цитаты. Я вас удивлю, но это Затоичи приключений себе на попу находил, выйдя ночью на улицу и встречая злого ронина. А на войне рукопашная была связана с боем и с атакой одной из сторон в частности. Что в вашем же типа "анализе" и цитируется:Относительно часто она встречалась во время боев в крупных населенных пунктах
В Сталинграде например.

Изменено: sandman81, 05 Май 2013 - 18:53


#129 Весельчак

Весельчак

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 565 Сообщений:
  • Откуда:Бела Раша
  • Стиль:Китайский рукопашный бег

Опубликовано 05 Май 2013 - 18:59

Пофистал, не надо произносить фраз, смешнее черномырдинских. И что значит это астральное: индивидуальные рукопашные схватки??? Типа, пойдем, немец, выйдем, побазарим, лопатку захвати, пацаны не влезайте, я сам с него спрошу за обиду? Или "иду по пустыне и вдруг одинокий немец на встречу"? Впрочем, бред, поэтому по пунктам:
1. Какой идиот вам сказал, что погранвойска являлись одними из наиболее боеспобосных и зашибически махались в рукопашной? Косят траву, к слову. Очевидно, это только для вас.
2. Какой гениальный историк вам сказал, что у новобранцев не было времени на подготовку???
3.Вам сам Сталин сказал, что возможность готовить кадры появилась ближе к концу войны? 1 мая 1945-го?
4. Какой еще in a pussy "анализ" вы цитируете, если в нем лишь дискуссия об актуальности/неактуальности штыкового боя и сравнение возможностей автоматического оружия и винтовки??? Где в нем мифические победы немцев в "индивидуальных"(Оскара за одно это слово) рукопашных схватках???
Я понимаю, вас несет к альтернативно мыслящим историкам, то у вас русские(причем это доказано!!!) к финнам относятся, то немцы-асы рукопашного боя, но борщить зачем??? Ну да, в фильмах они такие, откормленные, здоровые, с засученными рукавами, Фольмер на шее, губная гармошка, ya, ya, gut, причем с признаками коллективного дебилизма. Естественно, они в "индивидуальных" схватках голодного красноармейца в бараний рог скрутят. Пиндец, короче...
И о да, я читаю свои цитаты. Я вас удивлю, но это Затоичи приключений себе на попу находил, выйдя ночью на улицу и встречая злого ронина. А на войне рукопашная была связана с боем и с атакой одной из сторон в частности. Что в вашем же типа "анализе" и цитируется:Относительно часто она встречалась во время боев в крупных населенных пунктах
В Сталинграде например.

Руслан, вы производите сегодня впечатление молодого человека, по неопытности переборщившего со спиртным ;)
Если хотите продолжить ДИСКУССИЮ на эту тему(в нормальном тоне)- давайте вернемся к ней завтра. Тогда возможно пограничники в1941 году будут не только косить траву(хорошо что хоть не курить и не красить)

Изменено: Весельчак, 05 Май 2013 - 19:00


#130 sandman81

sandman81

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 949 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:WING CHUN

Опубликовано 05 Май 2013 - 19:08

Ясновидящий Пофистал, вы на шланг вряд ли похожи, чтобы им прикидываться, просто пограничники гибли в первые дни войны, а не были выкошены, как вы по-царски позволяете себе выражаться. Что удивительно, учитывая что вы гражданин Белоруссии. Хотя, нет, неудивительно.

Изменено: sandman81, 05 Май 2013 - 19:09


#131 виталий трухов

виталий трухов

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 793 Сообщений:

Опубликовано 05 Май 2013 - 19:09

[/size]
бросок в ноги спереди с целью захватить языка?? :o


С целью свалить, сбить с ног. Зачем? Ну я так думаю, чтобы упоковать затем, там действия в двойках-тройках предполагается в том числе. т.е. с подстраховкой.. или добить. И потом это выглядит не совсем как борцовский проход в ноги с захватом ног. Это просто вход снизу,а потом варианты идут с уходом за спину, с перводом в партер рывком на себя. Так как вся эта обучалка ударная в основном, то этот специфический перевод в партер воспринимаю как попытка свалить с целью захватить. И вплоть до экзотического бросок в ноги набегающему, с ударом оружием.

В динамике варианты типа на 3.27 - 3.58 мин., 7.17 - 7.50 мин.



То есть ЭТО способ входа снизу, желательно вниз-в сторону. Эсть общий принцип, способ - дальше вариации: или заколоть, или в партер перевести для захвата.

Типа, таких входов на 0.10 - 0.12 мин. и 0.19 - 0.22 мин. вниз - в сторону - за спину...



Для чего? Наверняка с целью захвата перевод в партер, потому что вся остальная техника заточена на макимально быстрый выход из него.

#132 Весельчак

Весельчак

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 565 Сообщений:
  • Откуда:Бела Раша
  • Стиль:Китайский рукопашный бег

Опубликовано 05 Май 2013 - 19:10

Ясновидящий Пофистал, вы на шланг вряд ли похожи, чтобы им прикидываться, просто пограничники гибли в первые дни войны, а не были выкошены, как вы по-царски позволяете себе выражаться. Что удивительно, учитывая что вы гражданин Белоруссии. Хотя, нет, неудивительно.

Вы реальный дурак? или прикидываетесь?

Толковый словарь русского языка Кузнецова




выкосить
Перевод
выкосить
ВЫ́КОСИТЬ -кошу, -косишь; вы́кошенный; -шен, -а, -о; св. что.
1. Скосить всё, полностью на каком-л. участке. В. траву вдоль дорожки. В. луг.
2. Уничтожить, погубить. Пулемётный огонь выкосил ряды противника. Тиф выкосил полдеревни.


Изменено: Весельчак, 05 Май 2013 - 19:12


#133 виталий трухов

виталий трухов

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 793 Сообщений:

Опубликовано 05 Май 2013 - 19:20

1.на базе ТМФиС с использованием подходящей педагогической технологий.

2.Швунг - это выведение из равновесия с использованием силового давления противника

3.то что вами перечислено в месяц не вложится по причине того что придется выбирать РБ или другие специальные дисциплины.


1.Если рассуждать академически, то нужны годы на освоение. Практически тот же Фейрберн учил минимум за две недели - два удара, три прихлопа + тактика ближнего боя. Для решения коротких задач. Самооборона - это короткие задачи: противодействуя отбиться, отмахаться, по возможности травмировать нападающего простейшими способами, ретироваться, если позволяет ситуация и исход действий.

2. Срывание захватов, сбивание рук в сторону и выход за спину тоже на швунгах делать можно.

3. Все укладывается в месяц. Мы входы, защиты и ударку за два полных выходных дня на лесном полигоне освоили и за 4-6 выездов (по воскресеньям) закрепили. Итого неделя. При разном уровне занимающихся, все довольно уверенно входили, били, добивали. Тайсонами не стали, но для самообороны вполне подошло. Один из ребят никогда единоборставми до этого не занимался, ибо лыжник, на работе (охранником в торговом центре) вынес в силовом противстоянии оппонена за несколько сек с помощью этой техники. Дальше коллеги его подоспели.

Изменено: виталий трухов, 05 Май 2013 - 19:36


#134 sandman81

sandman81

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 949 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:WING CHUN

Опубликовано 05 Май 2013 - 19:27

Веселый Чак, вы правда кажется, дурак, и даже не прикидываетесь. Вы своему начальнику можете сказать: слышь, ты, козел! А ведь все эти слова есть в любом значении в словарях. На кой черт вы придуряетесь, и цитаты из словарей приводите? Можно сказать и передохли все, разменяли всех, порешили, в расход пустили. Уместность и уважение, слышали такие слова? Если нет, в словаре гляньте, раз вы сначала говорите, а потом в справочники лезете.

Изменено: sandman81, 05 Май 2013 - 19:29


#135 Весельчак

Весельчак

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 565 Сообщений:
  • Откуда:Бела Раша
  • Стиль:Китайский рукопашный бег

Опубликовано 05 Май 2013 - 19:31

Веселый Чак, вы правда кажется, дурак, и даже не прикидываетесь. Вы своему начальнику можете сказать: слышь, ты, козел! А ведь все эти слова есть в любом значении в словарях. На кой черт вы придуряетесь, и цитаты из словарей приводите? Можно сказать и передохли все, разменяли всех, порешили, в расход пустили. Уместность и уважение, слышали такие слова? Если нет, в словаре гляньте, раз вы сначала говорите, а потом в справочники лезете.

Руслан, вы производите сегодня впечатление молодого человека, по неопытности переборщившего со спиртным ;)

:(

#136 Alex_219

Alex_219

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 739 Сообщений:
  • Откуда:Омск

Опубликовано 05 Май 2013 - 19:48

С целью свалить, сбить с ног. Зачем? Ну я так думаю, чтобы упоковать затем, там действия в двойках-тройках предполагается в том числе. т.е. с подстраховкой.. или добить.

Вы так долго писали о неприменимости входа в ноги на улице, и после этого пишете о таких же действиях против вооруженного противника.

И вплоть до экзотического бросок в ноги набегающему, с ударом оружием.

А это не экзотика начиная с Ощепкова. Имхо тут как раз полный аналог входу под двойку руками из ММА. Оружие только четко сверху должно быть (в основном у всех это вариации против замаха для удара прикладом).

В динамике варианты типа на 3.27 - 3.58 мин.,

как тут поможет отбрасывание ног??

7.17 - 7.50 мин.

Да и здесь имхо спролл с такого замаха тупо не сделаешь.

Для чего? Наверняка с целью захвата перевод в партер, потому что вся остальная техника заточена на макимально быстрый выход из него.

Вообще интересны комментарии нок'а.
А так, ни в одном НФП броска захватом ног спереди нет. И спролла как способа противодействия захватом ног тоже нет кстати.

#137 nok

nok

    надцать лет назад)))

  • Пользователи
  • 15 965 Сообщений:
  • Откуда:Витебск
  • Стиль:Рукопашный Бой, MSTT - www.1group1.ru

Опубликовано 05 Май 2013 - 20:32

Вообще интересны комментарии нок'а.

Нок в партере вообще нифига не понимает, в чем честно и признается. что же касается "брать языка" подкатываясь в ноги или самому их отбрасывать... я как-то не могу представить такую ситуационку, что бы такое... при подходе сзади, да чем нить тяжелым и достаточно мягким по голове могу, а вот накрывать отбрасывая ноги... не... не могу прикинуть такого...
  • sergo это нравится

#138 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 871 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 05 Май 2013 - 20:45

А это не экзотика начиная с Ощепкова. Имхо тут как раз полный аналог входу под двойку руками из ММА. Оружие только четко сверху должно быть (в основном у всех это вариации против замаха для удара прикладом).
.


Из синкагэ-рю ката зоку райто атака прямой вертикальный удар мечом на два шага. ответ - в темп удара резкий вход вниз вперед ( сажусь низенько низенько ) мечом изображаю железную поперечину в шагающую ногу ниже колена оппонента.

Изменено: Саблин, 05 Май 2013 - 20:45


#139 виталий трухов

виталий трухов

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 793 Сообщений:

Опубликовано 05 Май 2013 - 20:54

1).Вы так долго писали о неприменимости входа в ноги на улице, и после этого пишете о таких же действиях против вооруженного противника.

2). 3.27 - 3.58 мин. как тут поможет отбрасывание ног??


1. НЕТ, долго писал выше, что элемент прохода в ноги под цели и задачи надо давать, применительно к самозащите и РБ (спорт.борьбу и смеш.единоборства не рассматриваю - там это вполне). Под цели самообороны на улице, тем более, против нескольких - этот элемент не подходит. Для военных вполне с учетом специфики, чтобы уйти от атаки сверху и атаковать снизу оружием, например, или сбить с ног, чтобы добить, или свалить, чтобы захватить.

2. Здесь речь о входе в ноги для атаки снизу, как вариант. Отбрасывать ноги набегающему не реально, тут уж надо определиться :D или вперед бежать и атаковать, или ноги отбрасывать назад защищаясь. Бежать вперед и при этом отбрасывать ноги назад - в конкретном варианте не применимо.

Вообщем, путаница уже пошла в теме, пора завязывать. Что хотел сказать - сказал, жаль, что не все меня поняли.

Изменено: виталий трухов, 05 Май 2013 - 21:10


#140 nok

nok

    надцать лет назад)))

  • Пользователи
  • 15 965 Сообщений:
  • Откуда:Витебск
  • Стиль:Рукопашный Бой, MSTT - www.1group1.ru

Опубликовано 05 Май 2013 - 21:14

или ноги отбрасывать назад защищаясь.

Виталий, вот это как раз и трудно увязывается с "захватом языка".

Изменено: nok, 05 Май 2013 - 21:25







Новые записи в блоге на эту тему

Фото

Как Мастера Будо дерутся со спортсменами (факт)

От Runzhi в Настоящее будо, на 17 Май 2013 - 08:34

Смотря на постановочные бои спортсменов против представителей Настоящего Будо, у неокрепшего умом неофита и начинающего будо-форумца может сложиться впечатление, будто традиционные стили...

Читать запись полностью →