Перейти к содержимому


  
Фото

"Cистемы" против борьбы


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
1168 ответов в теме

#1021 nok

nok

    надцать лет назад)))

  • Пользователи
  • 15 149 Сообщений:
  • Откуда:Витебск
  • Стиль:Рукопашный Бой, MSTT - www.1group1.ru

Опубликовано 30 Май 2013 - 22:44

там скорости реакций сопсем другие )

ну не намного они и скоростнее, просто многое не мешает, в том числе и страх наверное мешает намного меньше.)))

#1022 kvadrat

kvadrat

    Аксакал

  • Забаненные
  • 3 179 Сообщений:

Опубликовано 30 Май 2013 - 22:57

дело в том что вся так называемая прикладуха есть в том или ином виде спорта, по краейней мере перенос навыка присутствует и если необходимо легко можно адаптировать технику и тактику для решения прикладных задач.
Другое дело шмертельные системы где все секретно и смертельно они не могут проверить работает их техника в реале или нет, только домыслы даже если раз у кого то сработало это еще не говорит о том что это сработает у 80% обучаемых.
+ к спорта у них огромное теоретически-методическое и практическое обеспечение.
Но есть и прикладные системы которые дружат и с традиционным и научным подходом, но специалистов мало, со мной по близости таких нет. Одно радует что через интернет могу общаться.

в спорте все разработки заточены под решение спортивных задачь по правилам дисциплины ... там врядли рассматриваются методики выведения противника из строя путем приченения ему максимального вреда любым способом , за минимальное время , минимальным колличеством движений .

ну не намного они и скоростнее, просто многое не мешает, в том числе и страх наверное мешает намного меньше.)))

страх пусковой механизм , он помогает изначально ) ... меняются внутренние ритмы ) инфа воспринимается и обрабатывается быстрее , что дает эфект замедления противника . ) ... Нок , ну в твоей системе тож должно быть ))) колись уже , шпецназ )

Изменено: kvadrat, 30 Май 2013 - 23:13


#1023 петя-китаец

петя-китаец

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 791 Сообщений:
  • Откуда:Сталинград
  • Стиль:"Оберег"

Опубликовано 30 Май 2013 - 22:59

ну не намного они и скоростнее, просто многое не мешает, в том числе и страх наверное мешает намного меньше.)))

Агашин Ф. К. "Биомеханика ударных движений" , со страницы 55 в помощь, если интересуют точные цифры.

Изменено: петя-китаец, 30 Май 2013 - 23:04


#1024 хрыч

хрыч

    ...

  • Пользователи
  • 4 005 Сообщений:

Опубликовано 30 Май 2013 - 23:09

Любой, хоть сколько нибудь сведущий в рукопашном бое человек знает, что для того чтобы "влепить двойку" нужна соответствующая дистанция. Воздействие на горло демонстрируемое Сергеем проводится на дистанции захвата за шею и является не самостоятельным приёмом а вспомогательным элементом для проведения других технических действий.

на этой дистанции можно не только "двойку", но и "тройку" ударов снизу и сбоку, и любую серию, если про руки. Некоторые боксеры бьют и прямые удары на дистанции ближнего боя, неожиданно и весьма чувствительно. (оффтопик :unsure:)

#1025 nok

nok

    надцать лет назад)))

  • Пользователи
  • 15 149 Сообщений:
  • Откуда:Витебск
  • Стиль:Рукопашный Бой, MSTT - www.1group1.ru

Опубликовано 30 Май 2013 - 23:12

Агашин Ф. К. "Биомеханика ударных движений" , со страницы 55 в помощь, если интересуют точные цифры.

можешь данные сюда закинуть?

колись уже , шпецназ )

это ты зря. у меня не пунктик, а просто зря ты так.

#1026 хрыч

хрыч

    ...

  • Пользователи
  • 4 005 Сообщений:

Опубликовано 30 Май 2013 - 23:13

Дык а забор силы причем?

вынимаем из забора дрын - и со всей силы...

#1027 kvadrat

kvadrat

    Аксакал

  • Забаненные
  • 3 179 Сообщений:

Опубликовано 30 Май 2013 - 23:15

можешь данные сюда закинуть?


это ты зря. у меня не пунктик, а просто зря ты так.

я по доброму , без всякого злова умыслу ... кого кого , а тебя ну ни как ни хотел зацепить . ты один из тех людей с кем действительно интересно общаться )

#1028 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 199 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 30 Май 2013 - 23:32

Богдан выж практически самурай ) .. в высказываниях японских мастеров меча часто упоминается : сознание как зеркало , сознание как отражение луны в озере .. и в айкидо тож Кастанеда наследил )))))))))))))))))))))))

Богдан ни фиха не самураец.Он отечественный носитель недавней окинавовской версии ( подход к теме межлюдевые коннекты и пр. ) одной из китайских систем. То ли полной то ли фрагментарной. Но Окинавовской.)))))
Самураец типа это я. И присные синкагеристы. Например в отличие от иай сейтей меч пальцем за цубу не придерживают. Объяснение - какой ты нахрен самурай если у тебя железяка выпадает. А так же при вкладывании меча в ножны руки тож не по сейтеевски действуют ( скорее по казацьки-уставному) - объяснение тож прикольное - какой ты нахрен самурай если не понимаешь где у тебя ножны торчат. Опять же хакамы Богдан не пользует а у мене акромя хакамов и труселей неприличных под них все остальное изорвамшись и погнивши. Накахаши Мабуниевский приехал а костюма каратевого для встречи нету......

#1029 sergo

sergo

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 329 Сообщений:
  • Откуда:Россия.
  • Стиль:Рукопашный Бой.

Опубликовано 30 Май 2013 - 23:45

внутреннее проговаривание . пока оно есть управляет сознание , при остановке управление переходит к подсознанию . там скорости реакций сопсем другие )

его тоже можно и нужно с пользой в тренировочном процессе использовать, но по мере тренированности само уходит, да и в парах особо сам с собой не поговоришь напарник быстро внутреннюю речь остановит. :D

Изменено: sergo, 30 Май 2013 - 23:49


#1030 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 199 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 30 Май 2013 - 23:47

каратюги они вообще не самурайцы. Если например взять принятый у них ритуал то-
то как делают сейдза в большинстве залов каратэ особенно евро - это якудза в бане - поза демонстации своего доминантного положения - растопыренные колени ( вот у меня какой ) руки локтями в стороны напыженная грудь - с точки зрения классической японской воинской культуры- прямой вызов.
Туда же выкрик - Осс! Сфера применения в бандистких или около того сообществах и в структурах организованных по современному армейскому принципу взаимоотношений. В среде социально равных членов средневекового военного клана ( все воины - самураи ) вещь как минимум неприличная. Туда же относится некое положение в растопырку принимаемое каратистами перед поединком. Абсолютно новодельная вещ не имеющая отношения к традиционной воинской японской культуре и ритуалу и с точки зрения традиционных систем - тож достаточно неуважительное и провокационное действо

#1031 kvadrat

kvadrat

    Аксакал

  • Забаненные
  • 3 179 Сообщений:

Опубликовано 30 Май 2013 - 23:55

ну а я в какой то степени почти носитель ) одного из китайских направлений , причем в прямой передаче )))) ... во как понтанулся )))))

его тоже можно и нужно с пользой в тренировочном процессе использовать, но по мере тренированности само уходит, да и в парах особо сам с собой не поговоришь напарник быстро в реальность вернет.

остановка возникает у всех , с определенной переодичностью . это как отдых для мозга ... проблема это состояние включать когда нужно и удерживать в драке под ударами , тут без методик ни как . а спонтанные проявления были практически у всех в стрессовой ситуации

каратюги они вообще не самурайцы. Если например взять принятый у них ритуал то-
то как делают сейдза в большинстве залов каратэ особенно евро - это якудза в бане - поза демонстации своего доминантного положения - растопыренные колени ( вот у меня какой ) руки локтями в стороны напыженная грудь - с точки зрения классической японской воинской культуры- прямой вызов.
Туда же выкрик - Осс! Сфера применения в бандистких или около того сообществах и в структурах организованных по современному армейскому принципу взаимоотношений. В среде социально равных членов средневекового военного клана ( все воины - самураи ) вещь как минимум неприличная. Туда же относится некое положение в растопырку принимаемое каратистами перед поединком. Абсолютно новодельная вещ не имеющая отношения к традиционной воинской японской культуре и ритуалу и с точки зрения традиционных систем - тож достаточно неуважительное и провокационное действо

т.е на лицо отрыв от корней ) и утеря традиций и воинских знаний , ибо кто из уважаемых войнов будет учить уголовников ) .... блин я в сторонке постою , щас вас будут рвать на части )))))

Изменено: kvadrat, 30 Май 2013 - 23:58


#1032 петя-китаец

петя-китаец

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 791 Сообщений:
  • Откуда:Сталинград
  • Стиль:"Оберег"

Опубликовано 31 Май 2013 - 00:00

на этой дистанции можно не только "двойку", но и "тройку" ударов снизу и сбоку, и любую серию, если про руки. Некоторые боксеры бьют и прямые удары на дистанции ближнего боя, неожиданно и весьма чувствительно. (оффтопик :unsure:)

На этой дистанции и в такой ситуации мне никто, никогда "двойку" или "тройку" (хоть снизу, хоть сбоку) не пробьёт.

#1033 хрыч

хрыч

    ...

  • Пользователи
  • 4 005 Сообщений:

Опубликовано 31 Май 2013 - 00:04

На этой дистанции и в такой ситуации мне никто, никогда "двойку" или "тройку" (хоть снизу, хоть сбоку) не пробьёт.

ну и хорошо

#1034 kvadrat

kvadrat

    Аксакал

  • Забаненные
  • 3 179 Сообщений:

Опубликовано 31 Май 2013 - 00:05

ну это спорное утверждение ) . ибо атака закончилась после неубедителного тычка в горло ) .. а маятник по любасу качнется в обратку , ибо была пауза и упущение иннициативы )

#1035 петя-китаец

петя-китаец

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 791 Сообщений:
  • Откуда:Сталинград
  • Стиль:"Оберег"

Опубликовано 31 Май 2013 - 00:08

можешь данные сюда закинуть?

Сюда не могу, бросил скриншоты нужной главы тебе в Контакте.

#1036 bogdan kurilko

bogdan kurilko

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 127 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Окинава Годзю Рю Карате До

Опубликовано 31 Май 2013 - 00:19

А в дзэне такого (или чего-то похожего) нет?


Есть. Именно что-то похожее. Но термин остановка внутреннего диалога есть продукт учения дона Хуана))))

Богдан выж практически самурай ) .. в высказываниях японских мастеров меча часто упоминается : сознание как зеркало , сознание как отражение луны в озере .. и в айкидо тож Кастанеда наследил )))))))))))))))))))))))


Квадрат, я вааще ни разу не самурай. Хотя бы потому, что занимаюсь Окинавским каратэ, а на Окинаве самураи были только в качестве аккупантов))) а что касается айкидо - вы использовали полностью и без изменений термин созданный именно Карлосом Кастанедой как психотехнику вашей школы. Почему - мне фиолетово. Но это забавно. И наводит на размышления. Что касается состояния о котором вы говорите, то у него есть название мусин - не ума. В китайских практиках тоже есть свой термин и он тоже другой. То есть с сочинениями замечательного Кастанеды вы или ваш наставник знакомы скорее всего лучше)))) Это так - наблюдение. Не обращайте внимания))))

Изменено: bogdan kurilko, 31 Май 2013 - 00:23


#1037 kvadrat

kvadrat

    Аксакал

  • Забаненные
  • 3 179 Сообщений:

Опубликовано 31 Май 2013 - 00:20

Есть. Именно что-то похожее. Но термин остановка внутреннего диалога есть продукт учения дона Хуана))))

уважаемый Богдан ) , а как еще можно назвать постоянное пережовывание мыслей в голове по русски ?

Изменено: kvadrat, 31 Май 2013 - 00:24


#1038 bogdan kurilko

bogdan kurilko

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 127 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Окинава Годзю Рю Карате До

Опубликовано 31 Май 2013 - 00:26

уважаемый Богдан ) , а как еще можно назвать постоянное пережовывание мыслей в голове по русски ?


Я вообще то со словом 20 лет работал. Так что версий могу накидать сотню. А заодно убедительно доказать что дословное воспроизведение термина состоящего из трех слов без накомства с первоисточником невозможно. Но не буду)))). Хороший термин. Пользуетесь. Мне не жалко) Это реально было просто наблюдение. Я Кастанеду читал в начале девяностых и тогда он на меня произвел большое впечатление. В частности и "остановка внутреннего диалога". Потому и запомнил.

Изменено: bogdan kurilko, 31 Май 2013 - 00:28


#1039 kvadrat

kvadrat

    Аксакал

  • Забаненные
  • 3 179 Сообщений:

Опубликовано 31 Май 2013 - 00:27

Есть. Именно что-то похожее. Но термин остановка внутреннего диалога есть продукт учения дона Хуана))))



Квадрат, я вааще ни разу не самурай. Хотя бы потому, что занимаюсь Окинавским каратэ, а на Окинаве самураи были только в качестве аккупантов))) а что касается айкидо - вы использовали полностью и без изменений термин созданный именно Карлосом Кастанедой как психотехнику вашей школы. Почему - мне фиолетово. Но это забавно. И наводит на размышления. Что касается состояния о котором вы говорите, то у него есть название мусин - не ума. В китайских практиках тоже есть свой термин и он тоже другой. То есть с сочинениями замечательного Кастанеды вы или ваш наставник знакомы скорее всего лучше)))) Это так - наблюдение. Не обращайте внимания))))

види те ли я русскоязычный ) меня учит такой же русскоязычный и учит так чтоб я понял смысл , а не рисовался красивыми терминами ) ... его тоже учил русскоязычный мастер , причем в среде где на китайскую терминологию было до фонаря . у тренера была задача вбить навыки , у учеников свильнуть , пожрать и поспать )
  • Gamm это нравится

#1040 sergo

sergo

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 329 Сообщений:
  • Откуда:Россия.
  • Стиль:Рукопашный Бой.

Опубликовано 31 Май 2013 - 00:27

остановка возникает у всех , с определенной переодичностью . это как отдых для мозга ... проблема это состояние включать когда нужно и удерживать в драке под ударами , тут без методик ни как . а спонтанные проявления были практически у всех в стрессовой ситуации

как думаете на ролики внутренняя болтовня присутствует, я думаю что нет времени на это у спортсмена нет.








Recent blog entries on this topic

Фото

Как Мастера Будо дерутся со спортсменами (факт)

By Runzhi in Настоящее будо, on 17 Май 2013 - 08:34

Смотря на постановочные бои спортсменов против представителей Настоящего Будо, у неокрепшего умом неофита и начинающего будо-форумца может сложиться впечатление, будто традиционные стили...

Read Full Entry →