Перейти к содержимому


  
Фото

"Cистемы" против борьбы


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
1168 ответов в теме

#801 sergo

sergo

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 353 Сообщений:
  • Откуда:Россия.
  • Стиль:Рукопашный Бой.

Опубликовано 24 Май 2013 - 22:43

спеШиально влез ))))) это против одного можно ноги откинуть и накрыть с верху ... в случа хотя бы против двух это приговор ) . по тому и присед в старых школах , а не отбрыкивание ног ) . это старая , всем известная поза всадника ... и техника рубки в ней

поза всадника здесь не помощник, скорее мешать будет. имхо

#802 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 229 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 24 Май 2013 - 22:48

Поза всадника - это из приложения к основному тому Камасутры?

#803 Masatora

Masatora

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 359 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кендо, иайдо, баттодо, карате

Опубликовано 24 Май 2013 - 22:52

Поза всадника - это из приложения к основному тому Камасутры?

Вечно ты читаешь все с конца, Саша-сан. Эта поза подробно описана в первой главе, а в приложении уже только упоминается.

#804 Alex_219

Alex_219

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 724 Сообщений:
  • Откуда:Омск

Опубликовано 24 Май 2013 - 23:04

спеШиально влез )))))

Вопрос был, что такое спролл. Это не присед.

это против одного можно ноги откинуть и накрыть с верху ...

Накрывать пузом с падением не обязательно. Можно в плечи упереться и оставить одну ногу. Главное как минимум не дать к центру тяжести своему приблизиться.
Опубликованное фото

по тому и присед в старых школах , а не отбрыкивание ног ) . это старая , всем известная поза всадника ... и техника рубки в ней

Спина вертикальна??

Отбрасывание ног это обычно называлось,потому как необязательно навалиться,это уже само собой получается.

Вообще, посмотрев книги, защиты обычно просто описываются, но четкой терминологии нет. А у народного творчества фантазия большая... :)
  • sergo и Motobu пользователям это нравится

#805 sergo

sergo

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 353 Сообщений:
  • Откуда:Россия.
  • Стиль:Рукопашный Бой.

Опубликовано 24 Май 2013 - 23:10



Изменено: sergo, 24 Май 2013 - 23:13


#806 Alex_219

Alex_219

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 724 Сообщений:
  • Откуда:Омск

Опубликовано 24 Май 2013 - 23:13

Как пример (тоже из арсенала бывшего военного). Как думаете зачем его этому чили - оригинальный проход в ноги с переводом в партер?


Спрол

Нашел :) применяется в борьбе, после предварительного рывка за руки.
Перевод выседом с захватом за голени сзади
Опубликованное фото
Вольники такие затейники :)

#807 105й

105й

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 504 Сообщений:
  • Откуда:Город-Пробка
  • Стиль:Самбо

Опубликовано 24 Май 2013 - 23:32

Если руками не работать и не навалиться, то проход в ноги все равно будет

Самое важное-это отбросить ноги,руки и туловище уже вторично. Не отбросив ноги можно делать любые чудеса,в том числе те,что на видео роликах,выложенных здесь,только это всё равно не поможет.Помню,было даже упражнение: убираешь руки за спину,напарник проходит в ноги,задача-не дать себя свалить. Если отбрасываешь ноги правильно,туловище само наваливается на соперника,если ноги отбрасываешь плохо,то хоть ложись на соперника,сначала упадёт жопа,а за ней туловище.Я не спорю, в спаррингах надо работать всем,но первое-это отбрасывание ног,без него лучше сразу на страховку уходить.

Накрывать пузом с падением не обязательно. Можно в плечи упереться и оставить одну ногу. Главное как минимум не дать к центру тяжести своему приблизиться.
Опубликованное фото

Можно и так,это всё равно будет отбрасывание ног ;)

Вообще, посмотрев книги, защиты обычно просто описываются, но четкой терминологии нет. А у народного творчества фантазия большая... :)

Наверное правильно будет всё же отбрасывание,потому что суть движение сводится именно к отводу ног назад.При этом позвоночник не даст отвести туловище назад вместе с ногами и поэтому туловище либо останется на месте,либо пойдёт вперёд,во втором случае как раз и произойдёт "наваливание",только это будет уже следствие отбрасывания ног :) Но это уже мелочи.

#808 clover

clover

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 460 Сообщений:
  • Стиль:KDS (Karate-Do Shotokai, Harada MBE)

Опубликовано 24 Май 2013 - 23:34

ИМХО: самые большие «академики» в защите от тейкдаунов – это сумотори...

Хакухо vs Асасёрю


#809 петя-китаец

петя-китаец

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 791 Сообщений:
  • Откуда:Сталинград
  • Стиль:"Оберег"

Опубликовано 24 Май 2013 - 23:51

Сколько теории, а бороться некому.

#810 kvadrat

kvadrat

    Аксакал

  • Забаненные
  • 3 179 Сообщений:

Опубликовано 25 Май 2013 - 00:16

Спина вертикальна??


да . нужно бить с обеих рук , что отбить желание лезть в ноги ... негр выше примерно показывает в подобной манере , только он показывает финт как зацеп за ногу для прохода в ноги ... а так нафига терять время , если можно Штукнуть . целей для атаки ударами много на этом уровне ... получается что то среднее , по структуре близко к борьбе , но высокая плотность нанесения ударов . захваты могут переходить в рывки , удары в захваты .. главное не завязнуть с одним противником , расчитано на быстрый выруб поставленными сериями

поза всадника здесь не помощник, скорее мешать будет. имхо

Серго просто представь тебе проходят в ноги , ты спролиш ) классически ... а рядом еще один- два противника , причем с любой стороны . либо за спиной стена .
получается : ноги отбрасывать нельзя , держать на ширене плечь опасно , центр тяжести понижаем , репу в перед сильно наклонять нельзя , противник вцепистя либо ударит ... получается киба , в реале кнешна не так идиально как в катах , но это физиология

Вопрос был, что такое спролл. Это не присед.

там выше Петр привел : понижение центра тяжести с уводом ног с линии атаки , кажется ) ... присед - это если не изменяет память и есть понижение центра тяжести , а встречный удар могет снять вопрос ухода с линии атаки ... как вариант бьют например локтем на встречу в сонную , чутка с разворотом и приседом :ph34r:

Изменено: kvadrat, 25 Май 2013 - 00:28


#811 виталий трухов

виталий трухов

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 778 Сообщений:

Опубликовано 25 Май 2013 - 08:32

1. это против одного можно ноги откинуть и накрыть с верху ... в случа хотя бы против двух это приговор ) .
2.Виталий ты наш "спрол" ))) видел ... специально ставят на чурбаки чтоб отучить от наваливания на противника .


Привет.
1.Ну тут как бы против одного и рассматривают вариант. Типа, каждый фулиган на улице обязательно бывший борун и обязательно бросится в ноги :D . Вот мы и мусолим эту темку. Наличие сотоварищей у фулигана никто в расчет не берет. Мыслим критериями смеш.единоборств и спорт. поединков.

2. Все правильно пишешь. Просто ты рссматриваешь применительно к своей технике как от прохода в ноги будешь защищаться. А, тут народ как бы разные "таблетки" от прохода в ноги пытается рассмативать.

Сколько теории, а бороться некому.


Мы свое уже отборолись.

Нашел :) применяется в борьбе, после предварительного рывка за руки.
Перевод выседом с захватом за голени сзади
Опубликованное фото
Вольники такие затейники :)


Спасибо большое, что нашли. Одним вопросиком меньше - значит такой элемент есть в борьбе. Получается, то что мы опытным путем нашли, занимаясь околовоенной системой и видел позже у Чемикосова - реальная техника. Теперь, интересно применительно к прикладным целям и задачам может ли использоваться и для чего. Например, перевод противника в партер для дальнейшего захвата в плен. Мы как бы против бокового удара прикладом так уходили при встречной сшибке на бегу ( Б-В-Г на картинке), т.е. без выдергивания на себя за руки, он сам на нас налетал набегая. Мы от "плотности" сверху стекали через "пустоту" низом, цеплялись за ногу - разворот с входом за спину и прихватом за обе ноги - перевод в партер, где добивание или взятие под контроль для захвата.

Изменено: виталий трухов, 25 Май 2013 - 08:44


#812 Иван

Иван

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 150 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 25 Май 2013 - 08:51

получается : ноги отбрасывать нельзя , держать на ширене плечь опасно , центр тяжести понижаем , репу в перед сильно наклонять нельзя , противник вцепистя либо ударит ... получается киба

Ну. встал боец в киба-дати. Дальше то что?

#813 Alex_219

Alex_219

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 724 Сообщений:
  • Откуда:Омск

Опубликовано 25 Май 2013 - 09:09

Мы как бы против бокового удара прикладом так уходили при встречной сшибке на бегу ( Б-В-Г на картинке), т.е. без выдергивания на себя за руки, он сам на нас налетал набегая.


Зачем набегая бить боковой прикладом??

там выше Петр привел : понижение центра тяжести с уводом ног с линии атаки , кажется ) ... присед - это если не изменяет память и есть понижение центра тяжести , а встречный удар могет снять вопрос ухода с линии атаки ... как вариант бьют например локтем на встречу в сонную , чутка с разворотом и приседом :ph34r:

Как превентивная защита, работа в низкой стойке вполне может проканать. Защитится приседом без смещения центра тяжести назад работая вторым номером имхо утопия. Про локти в сонную ничего не скажу, не знамо. :)

Ну. встал боец в киба-дати. Дальше то что?

Во фронтальной широкой вполне можно бороться, в сумо особенно хорошо видно :) Смущает вертикальная спина.

#814 Иван

Иван

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 150 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 25 Май 2013 - 09:22

Во фронтальной широкой вполне можно бороться, в сумо особенно хорошо видно :) Смущает вертикальная спина.

Ну, если за спиной - стена. Или сбоку еще 2 противника - я бы не стал бороться.

#815 виталий трухов

виталий трухов

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 778 Сообщений:

Опубликовано 25 Май 2013 - 11:52

Зачем набегая бить боковой прикладом??


Как зачем? :blink: Обычно, чтобы вступить врукопашную, противоборствующие стороны (или ода из сторон) подрывались друг к другу бегом. Соответственно, сближение навстречу бегом, удары с ходу на бегу. Отсюда уметь - колоть на бегу, бить прикладом на бегу, с ноги в голень на бегу с уходом в сторону и прочее.

#816 clover

clover

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 460 Сообщений:
  • Стиль:KDS (Karate-Do Shotokai, Harada MBE)

Опубликовано 25 Май 2013 - 13:12

"удары с ходу на бегу"... ИМХО.. человек бежит Вперед (масса тела разогнана вперед), а бьет прикладом Сбоку.. Т.е. разгон массы тела Вперед тормозится (не штыком же колют), чтобы перенаправить\разогнать массу тела по направлению Вбок, чтобы ударить со стороны прикладом.. получается действие из двух отдельных, несвязанных элементов, это - медленно.. При этом, после торможения разгона Всего тела, ударить прикладом Сбоку будет возможно только за счет верхней части тела (поскольку кинетика утрачена вследствие остановки разгона).. - это будет неполный удар.. не во всю силу тела .. Чтобы ударить во всю мощь при движении Вперед, бить надо также Вперед, например, ударом из-за головы (как в кендо), либо колоть штыком

#817 Alex_219

Alex_219

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 724 Сообщений:
  • Откуда:Омск

Опубликовано 25 Май 2013 - 14:07

Как зачем? :blink: Обычно, чтобы вступить врукопашную, противоборствующие стороны (или ода из сторон) подрывались друг к другу бегом. Соответственно, сближение навстречу бегом, удары с ходу на бегу. Отсюда уметь - колоть на бегу, бить прикладом на бегу, с ноги в голень на бегу с уходом в сторону и прочее.


Переформулировал вопрос здесь:
http://www.budo-foru...st/#entry753572

#818 sergo

sergo

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 353 Сообщений:
  • Откуда:Россия.
  • Стиль:Рукопашный Бой.

Опубликовано 25 Май 2013 - 15:28

Серго просто представь тебе проходят в ноги , ты спролиш ) классически ... а рядом еще один- два противника , причем с любой стороны . либо за спиной стена .
получается : ноги отбрасывать нельзя , держать на ширене плечь опасно , центр тяжести понижаем , репу в перед сильно наклонять нельзя , противник вцепистя либо ударит ... получается киба , в реале кнешна не так идиально как в катах , но это физиология

Квадрат фишка в том что применение любой техники в отрыве от тактики гиблое дело.
техническим элементам соответствует определенная тактическая ниша, и если внешние условия не соответствуют условиям в которых тех.элемент будет эффективен как с тех. так и тактической стороны то его никто применять не будет.
Спрол достаточно универсальная техника и он вполне применим в описанных тобой условиях, для меня важна не внешняя картинка а внутреннее содержание(структура элемента).

получается киба

незнаю как киба но требованиям к структуре "стойки" греко-римской борьбы соответствовать будет. имхо

#819 виталий трухов

виталий трухов

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 778 Сообщений:

Опубликовано 25 Май 2013 - 15:54

"удары с ходу на бегу"... ИМХО.. человек бежит Вперед (масса тела разогнана вперед), а бьет прикладом Сбоку.. Т.е. разгон массы тела Вперед тормозится (не штыком же колют), чтобы перенаправить\разогнать массу тела по направлению Вбок, чтобы ударить со стороны прикладом.. получается действие из двух отдельных, несвязанных элементов, это - медленно.. При этом, после торможения разгона Всего тела, ударить прикладом Сбоку будет возможно только за счет верхней части тела (поскольку кинетика утрачена вследствие остановки разгона).. - это будет неполный удар.. не во всю силу тела .. Чтобы ударить во всю мощь при движении Вперед, бить надо также Вперед, например, ударом из-за головы (как в кендо), либо колоть штыком


А, если попробовать? или подумать? При сближении боец делает шаг в сторону-вперед. У Фейрберна и его последователей Джим Гровер, Ли Моррисон - это называется фланговая атака.

Не знаю как элемент называется в айкидо, по-моему бросок встречным входом. Смотрим в исполнении Стивена Сигал 1.50-2.10 мин.
Вот, представьте, пожалуйста, набегают встречно, у Сигала в руках автомат, от атаки противника он уходит в сторону не останавливаясь и бьет прикладом справа в голову. Ничего сложного:



Если в сторону не уходить, бежать прямо и бить боковой... - то да, развернет с потерей равневесия. Но так никто не делает - это неудобно. Делают как выше описал.

#820 newcomer777

newcomer777

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 663 Сообщений:
  • Откуда:Львов
  • Стиль:самбо, рукопашный бой, ГДД

Опубликовано 25 Май 2013 - 16:51

Мы свое уже отборолись.

Да ладно! Только сегодня молодежь в пыли валял :D Правда заработал фингал, и теперь хожу красивый. Завтра еще красивее буду. :D






Recent blog entries on this topic

Фото

Как Мастера Будо дерутся со спортсменами (факт)

By Runzhi in Настоящее будо, on 17 Май 2013 - 08:34

Смотря на постановочные бои спортсменов против представителей Настоящего Будо, у неокрепшего умом неофита и начинающего будо-форумца может сложиться впечатление, будто традиционные стили...

Read Full Entry →