Перейти к содержимому


  
Фото

"Cистемы" против борьбы


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
1168 ответов в теме

#41 KudoMan

KudoMan

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 854 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:бокс, кудо, маха-марга

Опубликовано 30 Апрель 2013 - 22:10

105й У Вас довольно оригинальное представление о вежливости. Либо я сильно постарел. :D

#42 sandman81

sandman81

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 949 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:WING CHUN

Опубликовано 30 Апрель 2013 - 22:13

Маэстро, ну у меня нет возможности как у вас, нарабатывать что-либо со спортсменами, особенно с борцами, каюсь.

#43 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 215 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 30 Апрель 2013 - 23:35

*
Популярное сообщение!

Про стласные пуриемы пальцой a глас йерзающему по вам или под вами жентельмену. Уже описывал случай в моем присутствии во время презентации очередной околовайенной суперсистемы с участием презентера, его командира и добровольцев из разношерстной публики зрителей. На подконтрольном мне татами. Сдуру согласился разрешить. Презентер как раз заявил, что представляемая система позволяет стопудово уйти из приплюснотога положения в полу. Далее камуфляжный вызвал добровольца. Тот, как потом выяснилось, в детстве вольной занимался. Ну и так тож крепыш.Оба, кстати, крепыши. Вобщем, начались грязные танци по обоюдному согласию. Система бойевая стала явно продувать. Не имея возможности обосраться в присутствии командира, камуфляжный запускает оборзевшему пиджаку тыкалы прямиком в буркалы. Нифиха! Оно, канешно, некоторые слезы и шопли выдавил. Но обладатель железных глаз благополучно, на своем опыте партера, всяко разно действуя башкой, зенки сохранил ( хотя, в запале переводимый в пассив партнер, спасая честь мундира, ковырял органы зрения аппаненту уже на все сто )Вощем, пока я сообразил в предчуствии криминального окончания развития эпизода крепкой мужской дружбы завизжать ПРЕКРАТИИИИИИИИИИИИИИиииииииииииить!!!!!!!!!!! - боротьба успела придушить спеца, невзирая на механические помехи в объективах. чуть не досмерти.Болты канешна у добровольца были на загляденье -каждый наружу и размером с хороший персик и по цвету - импрессионистам на зависть. Так что попытка проникновения во внутренний мир оппонента через приборы наблюдения может не помочь.

#44 105й

105й

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 504 Сообщений:
  • Откуда:Город-Пробка
  • Стиль:Самбо

Опубликовано 30 Апрель 2013 - 23:55

105й У Вас довольно оригинальное представление о вежливости. Либо я сильно постарел. :D

Ну а как ещё вы намекнёте человеку,что небезопасно подпускать его к вам менее,чем на 2-3м.Вы конечно можете сказать "Извините,любезный,не могли бы вы подвинуться метра этак на два-на три,а то,знаете ли,попахивает.",но это особо не изменит ситуацию (см пп.1-4).

#45 alhazred

alhazred

    Аксакал

  • Забаненные
  • 3 253 Сообщений:
  • Откуда:Франция
  • Стиль:дзюдо (раньше практиковал БЖЖ и Крав Мага)

Опубликовано 01 Май 2013 - 01:37

Про стласные пуриемы пальцой a глас йерзающему по вам или под вами жентельмену. Уже описывал случай в моем присутствии во время презентации очередной околовайенной суперсистемы с участием презентера, его командира и добровольцев из разношерстной публики зрителей. На подконтрольном мне татами. Сдуру согласился разрешить. Презентер как раз заявил, что представляемая система позволяет стопудово уйти из приплюснотога положения в полу. Далее камуфляжный вызвал добровольца. Тот, как потом выяснилось, в детстве вольной занимался. Ну и так тож крепыш.Оба, кстати, крепыши. Вобщем, начались грязные танци по обоюдному согласию. Система бойевая стала явно продувать. Не имея возможности обосраться в присутствии командира, камуфляжный запускает оборзевшему пиджаку тыкалы прямиком в буркалы. Нифиха! Оно, канешно, некоторые слезы и шопли выдавил. Но обладатель железных глаз благополучно, на своем опыте партера, всяко разно действуя башкой, зенки сохранил ( хотя, в запале переводимый в пассив партнер, спасая честь мундира, ковырял органы зрения аппаненту уже на все сто )Вощем, пока я сообразил в предчуствии криминального окончания развития эпизода крепкой мужской дружбы завизжать ПРЕКРАТИИИИИИИИИИИИИИиииииииииииить!!!!!!!!!!! - боротьба успела придушить спеца, невзирая на механические помехи в объективах. чуть не досмерти.Болты канешна у добровольца были на загляденье -каждый наружу и размером с хороший персик и по цвету - импрессионистам на зависть. Так что попытка проникновения во внутренний мир оппонента через приборы наблюдения может не помочь.

йа плакалъ. Пишите еще и побольшы.

#46 Vitalik

Vitalik

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 323 Сообщений:
  • Откуда:3й уровень астрала

Опубликовано 01 Май 2013 - 04:05

sandman81, чтобы делать людям грязные приемы из арсенала МС по борьбе....нужно сначала стать хотя бы КМС по оной же.



А про ваш эксперимент - я мог бы попробовать...с одним условием. Мы бы делали спарринг по смешанным правилам. И можно добивать сваленного ногами в голову.


А то может выйти забавно, типо оппонент стоит с растопыренными пальцами у пупка и ждет когда же будет проход. А не держит ручки у головы, стараясь не схватить шальной оверхенд.



#47 виталий трухов

виталий трухов

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 778 Сообщений:

Опубликовано 01 Май 2013 - 08:13

Уже описывал случай в моем присутствии во время презентации очередной околовайенной суперсистемы с участием презентера... Презентер как раз заявил, что представляемая система позволяет стопудово уйти из приплюснотога положения в полу. Далее камуфляжный вызвал добровольца. Тот, как потом выяснилось, в детстве вольной занимался... Вобщем, начались грязные танци по обоюдному согласию.... камуфляжный запускает оборзевшему пиджаку тыкалы прямиком в буркалы....Нифиха!... Но обладатель железных глаз благополучно, на своем опыте партера, всяко разно действуя башкой, зенки сохранил... Болты канешна у добровольца были на загляденье -каждый наружу и размером с хороший персик и по цвету... Так что попытка проникновения во внутренний мир оппонента через приборы наблюдения может не помочь.


Нифига это ничего не доказывает. Просто шпециалист околовоенной системы нарвался на хорошо подготовленного человека-бывшего боруна. Отсюда и конфуз. Это совсем не значит, что пальцами в глаза работать не будет против других. Что армии вероятного противника целиком и полностью состоят из КМС, МС по борьбе, боксу, фехтованию, ММА и БДД ??? :D Все фулиганы на улице - это борцы с Кауказа? :blink: И открою Америку - нет универсального действия на все случаи жизни. Что прошло против одного - может не пройти против другова.

Пальцами в глаза - это вполне действенный способ, в том числе в околовенных системах, типа, боевого раздела самбо, в с-ме Фейрберна или в самооборонке. Если бы КПД этого действа было "ноль" - его бы забыли за ненадобностью и не юзали испокон веков во всех самозащитах и ПРБ.

Применительно к борьбе, пальцами в глаза пользуются (самое простое) тогда, когда противник снизу, но не отпускает от себя защищающегося. Вот, тогда, обхватив пальцами обеих кистей (как один из вариантов) голову ворога как мячик - большими пальцами вдавливают в глазницы. Цель - добиться эффекта, когда человек снизу начнет отталкивать от себя оппонента, выталкивая его вверх. Тем самым, "помогая" ему вырваться из партера.

Различные варианты пальцами в глаза из БРС:

http://www.youtube.com/watch?v=6k-Wo98lNKo

http://www.youtube.com/watch?v=WFE4kt5DLQ8

Изменено: виталий трухов, 01 Май 2013 - 08:21

  • sandman81 и 777 пользователям это нравится

#48 sandman81

sandman81

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 949 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:WING CHUN

Опубликовано 01 Май 2013 - 08:27

sandman81, чтобы делать людям грязные приемы из арсенала МС по борьбе....нужно сначала стать хотя бы КМС по оной же.



А про ваш эксперимент - я мог бы попробовать...с одним условием. Мы бы делали спарринг по смешанным правилам. И можно добивать сваленного ногами в голову.


А то может выйти забавно, типо оппонент стоит с растопыренными пальцами у пупка и ждет когда же будет проход. А не держит ручки у головы, стараясь не схватить шальной оверхенд.



Думаю, без разницы, результат один и тот же будет. Хотя, вон Саблин пишет про волшебные железные глаза, исходя из этого, какая вам разница, ну будут сопли, слезы, глаза красные, а вы зато трещину черепа произведете. :)

Изменено: sandman81, 01 Май 2013 - 08:28


#49 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 215 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 01 Май 2013 - 10:21

.

Пальцами в глаза - это вполне действенный способ, в том числе в околовенных системах, типа, боевого раздела самбо, в с-ме Фейрберна или в самооборонке. Если бы КПД этого действа было "ноль" - его бы забыли за ненадобностью и не юзали испокон веков во всех самозащитах и ПРБ.

Применительно к борьбе, пальцами в глаза пользуются (самое простое) тогда, когда противник снизу, но не отпускает от себя защищающегося. Вот, тогда, обхватив пальцами обеих кистей (как один из вариантов) голову ворога как мячик - большими пальцами вдавливают в глазницы. Цель - добиться эффекта, когда человек снизу начнет отталкивать от себя оппонента, выталкивая его вверх. Тем самым, "помогая" ему вырваться из партера.


Это я к тому что оно конечно гут но если проигрываешь во всех других то и может не сработать

#50 SPASINFO

SPASINFO

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 992 Сообщений:
  • Откуда:МОСКВА
  • Стиль:"С.П.А.С.", бокс, смешанные единоборства, СНБ

Опубликовано 01 Май 2013 - 10:23

я все конечно понимаю - пальцы в глаза и захват за яйца - но кто именно дерется в скорость и еще с недругами (не только дружественными парнями), у того были моменты и за яйки прихватывали и палец случайно с головы на глаз соскакивал, и адреналин не дает сразу получить эффект, а бросок с проходом в ноги или в ногу в сек и получается (надо поискать в ютубе был такой рол), что вроде палец всунул, а тебя о землю шмяк и потом приходит боль у борбуна и он тебя начинает банально добивать ногами

приведенные ролики показывают, что НЕ СТОИТ ДЕЛАТЬ ПРОХОД В НОГИ, если не УМЕЕШЬ ЕГО ДЕЛАТЬ...

Глаза и пах - это только вспомогаловка основной технике и если ты не остановил противника, вспомогаловка не поможет.
Это тоже самое, что хлестать боксера по глазам пальцами и пытаться надавить ему на пах...сколько проживет такой чел большой вопрос - 2-5 сек

Изменено: SPASINFO, 01 Май 2013 - 10:24


#51 sandman81

sandman81

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 949 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:WING CHUN

Опубликовано 01 Май 2013 - 11:46

Может вопрос в том, как глубого сунуть, пардонс?:)

#52 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 527 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 01 Май 2013 - 13:38

В воздействии на глаз важна правильная техника, как и в манипуляции с бубенцами.

#53 777

777

    Старожил

  • Забаненные
  • 2 544 Сообщений:
  • Стиль:CKC- Система Космическая Специальная

Опубликовано 01 Май 2013 - 14:47

Различные варианты пальцами в глаза из БРС:

спасибо за видео..познавательно
обратил внимание, что как очень долго берет захват мастер(и это на сопернике в неестественной позе и фазе не сопротивления)
входы аля в корпус и ноги, запихивание самому голову на гильятину и то мастер захват не могет сразу взять, пауза существенная в нащупывании
ну очень не надежны захваты, при сопротивлении корпусом слетят

а так по глазам работать можно и нужно.. но ставить это самоцелью, лажа полная.
пс... сам со школы травму глаза имею, ногтем прочертили когда выдавить пытались.Ничего сверхъестественного в перетерпении этого нет.Делай что должен делать и никакие выдавливания тебя не остановят.Самое страшное когда в глаз пропускаешь сильный удар кулака.

Изменено: 777, 01 Май 2013 - 14:48


#54 alhazred

alhazred

    Аксакал

  • Забаненные
  • 3 253 Сообщений:
  • Откуда:Франция
  • Стиль:дзюдо (раньше практиковал БЖЖ и Крав Мага)

Опубликовано 01 Май 2013 - 15:04

Мнения Хойлера и Хензо Грейси в данном случае совпадают с моим: стоит любого борцуна (дзюдика, вольника, бжжиста, любого) тыкать пальцами в ясны очи или за всякие болезненные места хватать, как он тут же отрегулирует положение тела и уйдет из под угрозы, при этом продолжая делать зло тебе. Почему? Потому что когда дело доходит до ближней дистанции хоть стоя хоть лежа, он располагает намного лучшей моторикой и сноровкой чем неборцун.

Посему идеалом для любого ударника в этом отношении остается таки да Игорь Вовчанчин (смотрите бой против Адильсона Лимы)
  • stanis это нравится

#55 виталий трухов

виталий трухов

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 778 Сообщений:

Опубликовано 01 Май 2013 - 16:56

1.обратил внимание, что как очень долго берет захват мастер(и это на сопернике в неестественной позе и фазе не сопротивления)
входы аля в корпус и ноги, запихивание самому голову на гильятину и то мастер захват не могет сразу взять, пауза существенная в нащупывании
ну очень не надежны захваты, при сопротивлении корпусом слетят

2. по глазам работать можно и нужно.. но ставить это самоцелью, лажа полная.


1. Ну дядька просто вариации показывает воздействий на глаза. Для понимания, что из любого положения болевой на глаз возможен :D . Типа, как попытать немного болячкой на глаз, под контроль заключенного взять или сопротивление его подавить, скажем ;) . Не факт что все будут работать, просто, варианты действий. Получаются как правило простейшие варианты, один выше описал, когда опираешься на глаза лежащего под тобой оппонента и встаешь с опорой на его зенки... с его "помощью".

2. Конечно, не самоцель. Одним действом "пальцем в глаз" - всех боев и стычек не выиграть. Вспомогаловка, просто - как выше сказали.

#56 Runzhi

Runzhi

    Бывалый

  • Пользователи
  • 812 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Айкидо, любки

Опубликовано 02 Май 2013 - 08:27

Техника стекания с бросков с 2 минуты


  • clover это нравится

#57 Иван

Иван

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 150 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 02 Май 2013 - 10:15

То что нельзя отработать на реальной скорости вситуации свободного спарринга - техника по сути нерабочая и ненадёжная спролл лучше.

а если попробовать на норм. скорости, надев альпинисткие (страйкбольные и т.д.) очки?

#58 105й

105й

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 504 Сообщений:
  • Откуда:Город-Пробка
  • Стиль:Самбо

Опубликовано 02 Май 2013 - 15:16

Техника стекания с бросков с 2 минуты

Хрень. Всё видео не смотрел,но на 2й минуте защита от прохода в ноги-хрень.

#59 KudoMan

KudoMan

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 854 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:бокс, кудо, маха-марга

Опубликовано 02 Май 2013 - 15:44

Ну а как ещё вы намекнёте человеку,что небезопасно подпускать его к вам менее,чем на 2-3м.Вы конечно можете сказать "Извините,любезный,не могли бы вы подвинуться метра этак на два-на три,а то,знаете ли,попахивает.",но это особо не изменит ситуацию (см пп.1-4).


Да очень просто, брал да и говорил вежливо. Мол, не нужно ко мне подходить. И неоднократно. Проблем никаких не вижу в этом.

#60 sandman81

sandman81

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 949 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:WING CHUN

Опубликовано 02 Май 2013 - 15:45

а если попробовать на норм. скорости, надев альпинисткие (страйкбольные и т.д.) очки?


Иван, я не о Вас, но почему-то многие представляют проход в ноги, как некое столкновение с поездом-БАЦ, и человека сдуло в сторону на несколько метров, буквально за доли секунды, и кто-то на ком-то уже "ерзает", прямо эпизод из фильма Люди-Х. Люди разные бывают, как атакующие, так и защищающиеся, по уровню подготовки, реакции, скорости, веса, лохи/НЕлохи:) и тп.
Вот вариант, ближе гуманному обществу.(я понимаю, что сейчас его закритикуют ниже плинтуса многократные чемпионы Олимпийских игр по вольной, но все же:))







Recent blog entries on this topic

Фото

Как Мастера Будо дерутся со спортсменами (факт)

By Runzhi in Настоящее будо, on 17 Май 2013 - 08:34

Смотря на постановочные бои спортсменов против представителей Настоящего Будо, у неокрепшего умом неофита и начинающего будо-форумца может сложиться впечатление, будто традиционные стили...

Read Full Entry →