Перейти к содержимому


  
Фото

"Cистемы" против борьбы


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
1168 ответов в теме

#541 777

777

    Старожил

  • Забаненные
  • 2 544 Сообщений:
  • Стиль:CKC- Система Космическая Специальная

Опубликовано 19 Май 2013 - 12:19

а как думаете, железкой по рукам отхватить - это приятно?

опять отмазки... имитации давно есть, в т.ч. и на лопатку
http://www.budo-foru...oj-lopatoj-cht/

#542 KudoMan

KudoMan

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 854 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:бокс, кудо, маха-марга

Опубликовано 19 Май 2013 - 12:21

Ролики с сопротивляющимся партнером наверняка снизят накал дискуссии :D

#543 nok

nok

    надцать лет назад)))

  • Пользователи
  • 15 191 Сообщений:
  • Откуда:Витебск
  • Стиль:Рукопашный Бой, MSTT - www.1group1.ru

Опубликовано 19 Май 2013 - 12:24

Ролики с сопротивляющимся партнером наверняка снизят накал дискуссии :D

а где возьмешь...)))

#544 хрыч

хрыч

    ...

  • Пользователи
  • 4 069 Сообщений:

Опубликовано 19 Май 2013 - 12:26

Стандартная реакция-в ответ на удар по лодыжке-пробить в ответ двоечку в челюсть :D .ААК,полагаю,как человек в возрасте,поживший,так сказать,в курсе насчет этого. :)

стандартная реакция - согнуться от боли. Двоечки, прыгая на одной ноге, не пробиваюца. Это был первый пришедший на ум пример, думаю, ААК знает много других вариантов

#545 777

777

    Старожил

  • Забаненные
  • 2 544 Сообщений:
  • Стиль:CKC- Система Космическая Специальная

Опубликовано 19 Май 2013 - 12:30

а где возьмешь...)))

надо снять.. 3я серия СКС скоро на экране... палка, сабля, лопата и лом :D

стандартная реакция - согнуться от боли. Двоечки, прыгая на одной ноге, не пробиваюца. Это был первый пришедший на ум пример, думаю, ААК знает много других вариантов

это уже на уровне рефлексов.. взял в долг-отдай... удар в лодыжку сразу в с руки в бошку.Получил-ответь.

#546 хрыч

хрыч

    ...

  • Пользователи
  • 4 069 Сообщений:

Опубликовано 19 Май 2013 - 12:33

опять отмазки... имитации давно есть, в т.ч. и на лопатку

да не нужно имитировать лопатку! В том и смысл, чтобы учиться безболезненно принимать и обкатывать удары твердым предметом, у которого есть и острые кромки, и выступающие элементы. ААК вон вообще автоматом окучивает (неслабо так иногда попадает :lol:), и ничего. А сначала - палка, как и Нок писал

это уже на уровне рефлексов.. взял в долг-отдай... удар в лодыжку сразу в с руки в бошку.Получил-ответь.

хорошо, не в лодыжку. По иайцам.

#547 nok

nok

    надцать лет назад)))

  • Пользователи
  • 15 191 Сообщений:
  • Откуда:Витебск
  • Стиль:Рукопашный Бой, MSTT - www.1group1.ru

Опубликовано 19 Май 2013 - 12:37

хорошо, не в лодыжку. По иайцам.

млин... я как то чудиле с ножом почти футбольным засандалил... потом секунд (субьективно ) 8-12 с изумлением от него убегал, пока тот не свалился и сознание не потерял...
  • nkseal, sergo и 777 пользователям это нравится

#548 хрыч

хрыч

    ...

  • Пользователи
  • 4 069 Сообщений:

Опубликовано 19 Май 2013 - 12:41

Если да - можете объяснить целесообразность (человека с палкой) такой дистанции?

палка очень наглядно демонстрирует плоскость удара. Очень хорошо для начального обучения.

млин... я как то чудиле с ножом почти футбольным засандалил... потом секунд (субьективно ) 8-12 с изумлением от него убегал, пока тот не свалился и сознание не потерял...

Нок, вот всё у Вас не как у людей :lol:

http://www.u-tube.ru/pages/video/30654

Изменено: хрыч, 19 Май 2013 - 12:44


#549 майор

майор

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 353 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:САМБО,СКС-Стритфайтинг,флуд-до,троллинг-джитсу.

Опубликовано 19 Май 2013 - 12:42

да не нужно имитировать лопатку! В том и смысл, чтобы учиться безболезненно принимать и обкатывать удары твердым предметом, у которого есть и острые кромки, и выступающие элементы. ААК вон вообще автоматом окучивает (неслабо так иногда попадает :lol:), и ничего. А сначала - палка, как и Нок писал


хорошо, не в лодыжку. По иайцам.

да-да.По йайцам.И пальцем-в глаз. :D Насчет ААК..."Не сотвори себе кумира"(С).

#550 777

777

    Старожил

  • Забаненные
  • 2 544 Сообщений:
  • Стиль:CKC- Система Космическая Специальная

Опубликовано 19 Май 2013 - 12:43

хорошо, не в лодыжку. По иайцам.

надежда мала что срубишь...
а вот стандарт нарабатывается практически у всех, на удар ногой в живот, грудь, да хоть пах...блокировка или подворот и ответ оверхендом в голову, причем чутьли не одновременный.

да не нужно имитировать лопатку!

посмотрите ролики perceptBOS с лопаткой и попробуйте, может дурь наконец из головы выветриться

Изменено: 777, 19 Май 2013 - 12:44


#551 виталий трухов

виталий трухов

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 778 Сообщений:

Опубликовано 19 Май 2013 - 12:47

Ни одна отечественная Система, системка, традиция, псевдотрадиция - не против борьбы. Все борьбу, контрборьбу, контрпартер, в том или ином виде юзают: и традиционщики, и системщики, и самооборонщики, и околовоенные системки. Считать, что "системы" против борьбы - не верно.

Буза:

http://www.youtube.com/watch?v=g4FAQb1bnD0

Любки. Шевцов, укладывая борцовскими переводами своих адептов, говорит: "Настоящую борцовскую подготовку Вы должны пройти!":

http://www.youtube.com/watch?v=jqwVv8nLi_g

Системщик Мартин Виллер:


Изменено: виталий трухов, 19 Май 2013 - 13:01


#552 nok

nok

    надцать лет назад)))

  • Пользователи
  • 15 191 Сообщений:
  • Откуда:Витебск
  • Стиль:Рукопашный Бой, MSTT - www.1group1.ru

Опубликовано 19 Май 2013 - 12:47

Нок, вот всё у Вас не как у людей :lol:

сам в ах.. изумлении был...
И это. Люди занимающиеся контактными единоборствами обычно умею терпеть боль. поэтому щипки, нажимы, да и по голени удары не так эффективны, как на показухах.
А некоторые вообще могут пойти на травму мелкого сустава (вплоть до запястья) для того что бы сойти с болвого контроля и уделать отом держателя.

#553 хрыч

хрыч

    ...

  • Пользователи
  • 4 069 Сообщений:

Опубликовано 19 Май 2013 - 13:09

надежда мала что срубишь...
а вот стандарт нарабатывается практически у всех, на удар ногой в живот, грудь, да хоть пах...блокировка или подворот и ответ оверхендом в голову, причем чутьли не одновременный.

посмотрите ролики perceptBOS с лопаткой и попробуйте, может дурь наконец из головы выветриться

и Вам всего самого наилучшего

сам в ах.. изумлении был...
И это. Люди занимающиеся контактными единоборствами обычно умею терпеть боль. поэтому щипки, нажимы, да и по голени удары не так эффективны, как на показухах.
А некоторые вообще могут пойти на травму мелкого сустава (вплоть до запястья) для того что бы сойти с болвого контроля и уделать отом держателя.

и чо?

#554 777

777

    Старожил

  • Забаненные
  • 2 544 Сообщений:
  • Стиль:CKC- Система Космическая Специальная

Опубликовано 19 Май 2013 - 13:12

по яйцам вот так бить надо, но для этого надо попотеть
Опубликованное фото

#555 nkseal

nkseal

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 351 Сообщений:
  • Откуда:Украина
  • Стиль:РБ, Дзю-дзюцу

Опубликовано 19 Май 2013 - 13:16

Хрыч, не только у Нока как не у людей.
тут уже не раз обсуждалось, что спортсмены единоборцы могут реализовывать технические действия ( контрить, атаковать и т.д.)
не взирая на боль от щипков, надавливаний, ударов. Вы пообщайтесь с профи... у каждого такой арсенал скрытых от судей воздействий
есть... Даже небритый подбородок в ход идет. Вспомните как народ олимпиады выигрыывает с переломаными ребрами, пальцами,
локтями.
Кроме того народ в состоянии алко-нарко-опьянения иногда находится под такой анестезией, что не понимают даже когда в них со свола
насандалят и они уже практически трупы, а уж переломов пальцев, ударов в пах, глаза, шею тупо не замечают, тухнут гораздо позже.
Я одого товарища со спины останавливал пальцами в глаза, так он пер как бык вперед не взирая что я чуть ли не на пол фаланги ( а то и больше) пальцы вставил.
Меня лично учили, что удары в голень, пах и т.д. имеют цель не причинить боль, а переключить внимание противника от выполняемого
на нем технического действия, с целью временной блокировки его способности контрить выполняемому действию.

Изменено: nkseal, 19 Май 2013 - 13:19


#556 петя-китаец

петя-китаец

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 791 Сообщений:
  • Откуда:Сталинград
  • Стиль:"Оберег"

Опубликовано 19 Май 2013 - 13:23

В Майами застрелили голого каннибала, который вел себя как зомби
Даже после первого выстрела на поражение маньяк продолжал свою "трапезу".
В итоге полицейский сделал по меньшей мере пять выстрелов в подозреваемого, который вел себя как зомби.

#557 хрыч

хрыч

    ...

  • Пользователи
  • 4 069 Сообщений:

Опубликовано 19 Май 2013 - 13:25

nkseal, согласен. О том, что человеку "под газом" бесполезно делать больно тот же Кадочников говорил еще на старом Новосибирском семинаре (наверно и раньше говорил, я просто не встречал роликов). Просто тут началась очередная дискуссия с nokом и Ко о том, что СК - дерьмо просто потому что дерьмо.

#558 петя-китаец

петя-китаец

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 791 Сообщений:
  • Откуда:Сталинград
  • Стиль:"Оберег"

Опубликовано 19 Май 2013 - 13:26

Ни одна отечественная Система, системка, традиция, псевдотрадиция - не против борьбы. Все борьбу, контрборьбу, контрпартер, в том или ином виде юзают: и традиционщики, и системщики, и самооборонщики, и околовоенные системки. Считать, что "системы" против борьбы - не верно.

За исключением Бузы это не системы, а позор рода людского.

#559 Панин

Панин

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 597 Сообщений:
  • Откуда:Россия, Кемерово
  • Стиль:САМООБОРОНА

Опубликовано 19 Май 2013 - 13:30

Ув. Панин!
Объясните мне, пожалуйста, тогда, как человек который в "теме", следующее:
1) лопаткой атакуют так или по-другому в жизни?
2) Плавно вытекает из первого (т.к. мне всегда казалось, что там по-другому аткауют): зачем нарабатывать уходы от атак, которые не применяют?
3) Зачем вообще отрабатывать уходы от лопатки?
4) Ведь это же преподносится как действительно рабочая техника, разве нет? Ну, если вдруг - у вас наработаны рефлексы. Вы правда думаете, что потом сможете справиться с вооруженным человеком?

мне правда интересно, т.к. я не понимаю.


Да не вопрос, ув.Baloo. Попробую чуток объяснить, в чём тут основной "фикус".

Что такое в данном конкретном упражнением лопатка? Нечто страшное, опасное (железное ведь!), если по голове попадёт - вава будет, и это сразу же - уже на замахе - ясно. Причём, в отличие, например, от палки или ножа, ента штука "какая-то не такая", непривычная, и потому психологически дискомфортная. Т.е. МПЛ здесь - уже сама по себе стимул, раздражитель. Активно влиящий не нервную систему занимающегося, играющего роль "обороняющегося". Плюс движения ентой МПЛ, даже не особо значительные - тоже раздражитель. На который тоже можно весьма по-разному отреагировать. А наша с Вами самая первая задача - определиться с этими реакциями, дать нервной системе как бы "самой" "понять", как реагировать однозначно "не гут" (для этого имеет смысл, в частности, слегонца "наткнуться" на предмет), а как - более-менее приемлемо, а затем "убедиться" в том, что и при самых различных движениях МПЛ (как ранее - при движениях палки и ножа) рядом с ней всегда будет "открываться" то или иное свободное пространство ("пустота") и что енту "пустоту" таки, оказывается, тоже можно "заполнять". Просто нужно попривыкнуть к тому, что это таки не палка, а МПЛ, что у неё есть своя конфигурация. Попривыкнуть к её присутствию рабочем в пространстве. И здесь мы просто идём (как и ранее в упражнениях, например, с палкой) от самого простого - от рассечения рабочего пространства (в котором находится "обороняющийся") по самым элементарным траекториям - сверху-вниз (словно разрубая всё тело на две половины - правую и левую), прямо (например, в грудь или живот), сбоку и наотмашь (т.е. по горизонталям, причём, как минимум по трём уровням - 1) шея, 2) поясница, 3) колени). Затем добавляем диагональные рассечения пространства. И... даём возможность "обороняющемуся" "вычислить" наиболее доступную "спасительную пустоту" (в дальнейшем - ещё и наиболее выгодную для ответных действий) и наиболее удобным (грамотным) образом "заполнить" её. Вначале при достаточно медленной "атаке", затем последнюю можно постепенно видоизменять по самым различным параметрам. В данном случае - для активации необходимых нам психических процессов - можно начать с некоторого увеличения скоростного параметра (а все другие параметра поначалу обязательно делаем самыми упрощёнными, т.е., в частности, траектории движений МПЛ в этот момент мы оставляем нарочиты самыми простыми, легко "угадываемыми" заранее). Ну а затем "подтягиваем" постепенно и все прочие параметры. До их желаемой (либо предельно возможной для нас) совокупности.

Вместе с тем мы можем контролировать процесс "выхода" занимающегося на тот или иной уровень освоения им новой для него "действительности". Можем посмотреть на те или иные его реакции. И прежде всего - на психические реакции, ув.Baloo (в этом - одна из самых главных фишек данной работы). В последних трёх роликах Вы видите именно тестовые (контрольные) упражнения (определённого уровня сложности). В которых видно также то, как они начинаются, как выводятся на "пик" и как завершаются. И здесь особое внимание уделяется слежению за психическим состоянием "испытуемых" (как они "мыслят", какие на такой скорости и при таких условиях "жизнедеятельности" принимают технические решения, как вообще функционируют).

Ну и маленькое отступление. Многие мои ребята пришли ко мне уже с тем или иным бойцовским опытом. И было очень интересно наблюдать за их поведением в таких (и иных) тестах. Прикол в том, что если кто-то из них умел вполне себе мгновенно "убрать себя" с линии атаки в весьма скоростной работе без оружия, то в работе даже на достаточно медленных скоростях в начальных тестах с оружием они таки начинали поначалу здорово "тормозить", путаться, подставляться. Т.к. нервная система была просто не готова к нормальному восприятию оружия. В первую очередь мешала именно непривычность обстановки (вау, оружие!)... А спустя какое-то время всеми делается "открытие": "Да тут, в принципе, всё то же самое, только "вид сбоку", вот и всё!"... А далее работаются уже частности, т.к. кулак и МПЛ таки несколько отличаются друг от друга...

Ну и по Вашим вопросам:

1. Да всяко-разно лопаткой можно атаковать в жизни (в т.ч. и примерно так, как в роликах, только уже не мимо и без готовности остановиться, дабы не зашибить зазевавшегося оппонента). Главное здесь - чтобы жизнь мёдом противнику не показалась. В НФП различных лет лишь самые основные удары МПЛ приведены. А в реале их может быть таки намного больше. Уж очень интересная конфигурация у МПЛ, не только бить "умеет", кстати.

2. Об этом чуть выше весьма подробно написал. Добавлю: а чтоб скучно на тренировках не было.

3. Всякие ситуации бывают. Может и такая быть, где уйти наиболее выгодно будет. Но тут ещё вторая польза - методическая. После "уходов от МПЛ" лучше получаются все прочие "уходы" (от рук, ног, иного оружия). Т.е. все упражнения в "Системе" "работают" друг на друга.

4. Нет. Это преподносится именно как упражнения. И ничего больше. Но вместе с тем - как весьма полезные, важные упражнения. Причём также важно то, что эти упражнения должны видоизменяться, а также сменяться другими упражнениями (в согласии с этапными задачами тренинга). Иначе это будет фуфло ("фигня"), а не что-то реально стоящее. Но лишь в этом случае, ув.Baloo. Вот что особенно важно здесь понять.

Изменено: Панин, 19 Май 2013 - 13:46


#560 nkseal

nkseal

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 351 Сообщений:
  • Откуда:Украина
  • Стиль:РБ, Дзю-дзюцу

Опубликовано 19 Май 2013 - 13:35

Хрыч... давайте не будем навешивать ярлыки... тем более что конкретно Нок, что СК - дерьмо не говорил.
Он критикует методы наработки, причем обычно критикует не просто так дабы критиковать, а четко может
обосновать свою позицию, что ему не нравится и почему. Может быть зачастую категорично, но такой уж человек.
При этом не только в этой теме а и в иных. При этом я сейчас за него заступаюсь, а лишь объясняю, ибо часто и сам
подвергаюсь иноди критике с его стороны.

Кстати... недозволеные воздействия, с точки зрения спорта, иноди наоборот мативируют спортсмена к более агрессивной
манере работы и "сдохнуть, но победить".

Изменено: nkseal, 19 Май 2013 - 13:38

  • sergo это нравится






Новые записи в блоге на эту тему

Фото

Как Мастера Будо дерутся со спортсменами (факт)

От Runzhi в Настоящее будо, на 17 Май 2013 - 08:34

Смотря на постановочные бои спортсменов против представителей Настоящего Будо, у неокрепшего умом неофита и начинающего будо-форумца может сложиться впечатление, будто традиционные стили...

Читать запись полностью →