Перейти к содержимому


  
Фото

"Cистемы" против борьбы


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
1168 ответов в теме

#301 виталий трухов

виталий трухов

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 778 Сообщений:

Опубликовано 13 Май 2013 - 18:49

Тогда возникает скромный вопрос-на хрена учить людей тому,что однозначно не работает вместо того,чтобы учить приёмам борьбы,тем более,что вы сами признаёте полную негодность показанных на роликах действий?

Аналогично-зачем учить людей тому,что изначально хрень?Гордость не позволяет "позаимствовать" пару приёмов из борьбы или "система" должна быть полностью уникальной и хрен с ним,что нерабочей?


Кто сказал, что в Системе нет борьбы, контрборьбы и контрпартера? В Системе есть все, в хорошем смысле этого значения. Даже, татических задачек применительно к борцовскому развитию ситуации - Система предлагает больше, чем та же спортивная борьба, в кот. например, нет использования ножа в партере или ударов, прихавтов ВНЕ правил борьбы и смеш. единоборств. Система - она в целом и для каждого в отдельности, каждый юзает то, что ему ближе и что ему может понадобится.





#302 Панин

Панин

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 597 Сообщений:
  • Откуда:Россия, Кемерово
  • Стиль:САМООБОРОНА

Опубликовано 13 Май 2013 - 19:45

Я так понимаю,в "боевом" режиме защита будет выглядеть совсем по-другому?Тогда зачем нужен этот учебный?Если же "боевой" от "учебного" отличается только скоростью,так будет так,как я написал выше-не поможет "система".


Правильно понимаете, ув.105й, в «боевом» режиме работа в «Системе» будет выглядеть совсем не так, как в «учебном». Только добавлю к сему (для лучшего понимания Вами): при многих показах в «Системе» это отличие может заключаться не только в скорости исполнения действий. Так как в ТАКИХ показах могут демонстрироваться лишь очень общие принципы (или технические идеи) решения тех или иных двигательных задач. Не более того.

Зачем нужен «учебный» режим? (Или зачем нужны такие показы?) Чтобы учиться. Чтобы легче освоить сложные вещи. Словом, это уже аспект методики обучения тем или иным «системным» вещам. Где, как и везде, реализуется (в т.ч.) принцип «От простого к сложному».

Тогда возникает скромный вопрос-на хрена учить людей тому,что однозначно не работает вместо того,чтобы учить приёмам борьбы,тем более,что вы сами признаёте полную негодность показанных на роликах действий?


Нет, 105й. Это абсолютно неграмотная постановка вопроса. Т.к. показать действия в очень примерном виде (в частности — с целью демонстрации общих принципов) отнюдь не одно и то же, что и учить именно этим действиям. Эти действия очень часто совершенно непригодны к реальному их использованию в тех или иных боевых ситуациях, но вполне себе бывают неплохи для упрощённого («схематичного») рассмотрения тех или иных важных моментов при освоении вполне себе рабочей техники боя.

Аналогично-зачем учить людей тому,что изначально хрень?Гордость не позволяет "позаимствовать" пару приёмов из борьбы или "система" должна быть полностью уникальной и хрен с ним,что нерабочей?


В очередной раз поразила Ваша «невнимательность», ув.105й. Все нормальные «системщики» вполне себе спокойно заимствуют в свой личный технический арсенал абсолютно всё, что лично им понравилось в иных видах единоборств. Сие, кстати, продиктовано соответствующими принципами «Системы» и спецификой самообороны как таковой (её специфика, в частности, в том, что всё, что может помочь выжить в опасной ситуации, можно и нужно использовать; никаких ограничений здесь нет и быть не может!). Так что «гордость» как раз вполне себе позволяет сие. Кто Вам наплёл про обратное, 105й???... Это первое. И второе. В «Системе» всё рабочее (при грамотном применении, ессно). Просто здесь следует отличать одно от другого. В частности, не нужно отдельные показы отождествлять с самой техникой данного вида. Дабы не вводить себя в ненужные заблуждения. Вот и всё.

А если чего не понятно, то всегда можно расспросить тех, кто в теме. А не выдумывать всякую ерундастику понапрасну.

Как-то так вкратце. :)

Изменено: Панин, 13 Май 2013 - 19:54


#303 KudoMan

KudoMan

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 854 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:бокс, кудо, маха-марга

Опубликовано 13 Май 2013 - 21:28

Правильно понимаете, ув.105й, в «боевом» режиме работа в «Системе» будет выглядеть совсем не так, как в «учебном».


И как это будет выглядеть в боевом режиме? Если не секрет.


Тут просто было видео с одним японским дедушкой, у которого "в учебном режиме" ученики валились как груши, а "в боевом" чет не заладилось.

А еще есть видео потасовки Старова с Фроловым, где очень хорошо видна работа "боевых систем" в "боевом режиме".

Изменено: KudoMan, 13 Май 2013 - 21:35


#304 newcomer777

newcomer777

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 663 Сообщений:
  • Откуда:Львов
  • Стиль:самбо, рукопашный бой, ГДД

Опубликовано 13 Май 2013 - 21:47

Кто сказал, что в Системе нет борьбы, контрборьбы и контрпартера? В Системе есть все, в хорошем смысле этого значения.

Кстати, спасибо за видео! На втором ролике человек достаточно грамотно двигается и держит баланс. Ну по крайней мере мне так показалось из ролика. Это первый случай , чтобы мне что-нибудь понравилось из тьмы системных роликов :D

#305 хрыч

хрыч

    ...

  • Пользователи
  • 4 065 Сообщений:

Опубликовано 13 Май 2013 - 22:16

Вот то,что показано на видео в первом посте-это работать не будет.

Для проверки берёте соперника тяжелее себя килограмм на 20-30,который не знает,что вы будете делать,и отрабатываете с ним проход в ноги и защиту.Желательно конечно,чтобы соперник хотя бы знал,что такое проход в ноги :) Вот тогда будет чётко видно,что работает,когда на скорости будете уводить соперника тяжелее себя,который ещё не знает,чем его контрить будут.

Это работать будет, но при условии, что воздействие происходит по вектору силы оппонента.

А еще есть видео потасовки Старова с Фроловым

дико извиняюсь, но ни тот, ни другой, по крайней мере - на тот момент, не владели ни "боевой системой", ни "боевым режимом".

#306 105й

105й

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 504 Сообщений:
  • Откуда:Город-Пробка
  • Стиль:Самбо

Опубликовано 13 Май 2013 - 22:45

Кто сказал, что в Системе нет борьбы, контрборьбы и контрпартера? В Системе есть все, в хорошем смысле этого значения. Даже, татических задачек применительно к борцовскому развитию ситуации - Система предлагает больше, чем та же спортивная борьба, в кот. например, нет использования ножа в партере или ударов, прихавтов ВНЕ правил борьбы и смеш. единоборств. Система - она в целом и для каждого в отдельности, каждый юзает то, что ему ближе и что ему может понадобится.

Без обид,но на том видео,которое вы сейчас скинули либо борьба в чистом виде,либо то,что работать не будет. В чём отличие от самбо я так и не понял. А по поводу ножей в партере-извините,драться ножами в партере будет только идиот,который о своей жизни не думает.Я могу понять,когда один с ножом упал и отмахивается им,пытается встать,а другой хочет его добить и не напороться на ножик,но когда оба валяются и колют друг друга ножами-не представляю.

Правильно понимаете, ув.105й, в «боевом» режиме работа в «Системе» будет выглядеть совсем не так, как в «учебном». Только добавлю к сему (для лучшего понимания Вами): при многих показах в «Системе» это отличие может заключаться не только в скорости исполнения действий. Так как в ТАКИХ показах могут демонстрироваться лишь очень общие принципы (или технические идеи) решения тех или иных двигательных задач. Не более того.

Тогда зачем учат тому,что применять противопоказано?

Чтобы учиться.

Чему?Как работать не придётся?

Чтобы легче освоить сложные вещи.

А сложные вещи когда осваивать?Когда соперник уже снесёт?

но вполне себе бывают неплохи для упрощённого («схематичного») рассмотрения тех или иных важных моментов при освоении вполне себе рабочей техники боя.

То есть то,что будете применять на практике,не отрабатывается,верно понял?

В частности, не нужно отдельные показы отождествлять с самой техникой данного вида. Дабы не вводить себя в ненужные заблуждения. Вот и всё.

Как интересно.В "спортивной" борьбе,если мне склероз не изменяет,всё,что показывается медленно,точно также будет работать на скорости.Медленно показывается с целью,чтобы спортсмены рассмотрели важные детали и ключевые моменты,которые на скорости незаметны. В системе не так?

Это работать будет, но при условии, что воздействие происходит по вектору силы оппонента.

То,что показано на первом видео,работать не будет.Соперник давит всей массой,вы хотите воздействовать на него одними руками?У вас это конечно получилось бы.Если бы соперник в это время не оторвал бы вас от земли или не свалил бы с ног.Вот об этом речь идёт.
  • Яри это нравится

#307 хрыч

хрыч

    ...

  • Пользователи
  • 4 065 Сообщений:

Опубликовано 13 Май 2013 - 23:05

То,что показано на первом видео,работать не будет.Соперник давит всей массой,вы хотите воздействовать на него одними руками?У вас это конечно получилось бы.Если бы соперник в это время не оторвал бы вас от земли или не свалил бы с ног.Вот об этом речь идёт.

спор бесполезный. Убеждать никого ни в чем не хочется.

#308 105й

105й

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 504 Сообщений:
  • Откуда:Город-Пробка
  • Стиль:Самбо

Опубликовано 13 Май 2013 - 23:07

спор бесполезный. Убеждать никого ни в чем не хочется.

А никого убеждать не надо. Я вам говорю,почему не получится,вы в ответ-это система,это супер-мега,это вообще ништяк,в отличии конечно же от "спортивной" борьбы. На вопрос о некоторых моментах вы также ответить не можете. Естественно спор бесполезный.

#309 sergo

sergo

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 355 Сообщений:
  • Откуда:Россия.
  • Стиль:Рукопашный Бой.

Опубликовано 13 Май 2013 - 23:41




#310 хрыч

хрыч

    ...

  • Пользователи
  • 4 065 Сообщений:

Опубликовано 13 Май 2013 - 23:44

Я вам говорю,почему не получится,вы в ответ-это система,это супер-мега,это вообще ништяк,в отличии конечно же от "спортивной" борьбы.

в сообщении 305 написано всего лишь про воздействие по направлению вектора силы оппонента, остальное - Ваши домыслы.

На вопрос о некоторых моментах вы также ответить не можете.

на тот вопрос отвечаю, что человеки выше, сильнее и тяжелее, летали по залу как мухи. Правильно делать надо. Как правильно - съездите в Краснодар как Мартыненко, а спорить с людьми, которые Мандельштама не читали - извините

#311 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 237 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 14 Май 2013 - 00:37

Без обид,но на том видео,которое вы сейчас скинули либо борьба в чистом виде,либо то,что работать не будет. В чём отличие от самбо я так и не понял. А по поводу ножей в партере-извините,драться ножами в партере будет только идиот,который о своей жизни не думает.Я могу понять,когда один с ножом упал и отмахивается им,пытается встать,а другой хочет его добить и не напороться на ножик,но когда оба валяются и колют друг друга ножами-не представляю.

Вообще в жизни всякое бывает. приводил где-то на просторах описание поединка по вызову ( был такой обычай в период кавказских войн России) между казаком и горским вызывальщиком. Бой проходил в спешеном порядке. После взаимной атаки шашками оба обезоружились - у горца шашка была выбита у казака разлетелась. Дальше взялись за кинжалы. Вся схватка на кинжалах проходила как возня в партере. В итоге казак зарезал только сам получил ранение с большой кровопотерей.Описано очевидцем. Так что всякое бывает. Не в защиту или оспаривание разных доводов. Просто пример.

#312 KudoMan

KudoMan

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 854 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:бокс, кудо, маха-марга

Опубликовано 14 Май 2013 - 08:10

дико извиняюсь, но ни тот, ни другой, по крайней мере - на тот момент, не владели ни "боевой системой", ни "боевым режимом".


Снова "ненастоящие представители". Классика жанра.

По-Вашему инструктора, которые учат других и выпускают учебные фильмы, не владеют тем, чему обучают других и показывают в своих учебных фильмах?

Как все в боевых системах запутано О_о

#313 sandman81

sandman81

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 949 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:WING CHUN

Опубликовано 14 Май 2013 - 08:23

Блин, когда ж вы накуритесь все(с):)
Кудомэн, тут вот какая фигня. Мастера, которые МАСТЕРА. СИСТЕМНЫЕ и ТРАДИЦИОННЫЕ. Не те, которые разные системы свои рекламируют. У них определенный взгляд на жизнь и на самих себя. Поэтому редко-редко их на видео увидишь. Им это не надо. И мозг у них иногда странно мыслящий. Знаю таких лишь пару-тройку в наших краях.

#314 хрыч

хрыч

    ...

  • Пользователи
  • 4 065 Сообщений:

Опубликовано 14 Май 2013 - 08:29

Снова "ненастоящие представители". Классика жанра.

По-Вашему инструктора, которые учат других и выпускают учебные фильмы, не владеют тем, чему обучают других и показывают в своих учебных фильмах?

Как все в боевых системах запутано О_о

- этого не может быть!
- очень даже может быть! (с) к/ф "Небесный тихоход" :)

#315 KudoMan

KudoMan

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 854 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:бокс, кудо, маха-марга

Опубликовано 14 Май 2013 - 09:00

Это типа Атлантиды, она где-то есть, но где- хз. А некоторые ее даже видели :D

#316 серый карп

серый карп

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 165 Сообщений:
  • Откуда:Днепропетровск
  • Стиль:Кендо, айкидо

Опубликовано 14 Май 2013 - 10:12

Это типа Атлантиды, она где-то есть, но где- хз. А некоторые ее даже видели :D


Может и не видели даже, просто верят что это возможно. Секта такая.

"Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас"
(Мф 17, 20)

То ли горы нынче слишком большие, то ли зёрна измельчали - подозреваю, что вменяемого видео не дождёмся.

#317 Иван

Иван

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 150 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 14 Май 2013 - 10:39

Дальше взялись за кинжалы. Вся схватка на кинжалах проходила как возня в партере. В итоге казак зарезал только сам получил ранение с большой кровопотерей.

партер с ножами у обоих так скорее всего и закончится. Один труп и один полутруп.

#318 777

777

    Старожил

  • Забаненные
  • 2 544 Сообщений:
  • Стиль:CKC- Система Космическая Специальная

Опубликовано 14 Май 2013 - 11:16

партер с ножами у обоих так скорее всего и закончится. Один труп и один полутруп.

чтобы работать ножами в партере, надо просто поработать ножами в партере. Народ быстро адаптируется после 3-4 таких занятий, причем у кого есть хоть какая то борцовская база, голову включают очень быстро и применяют приемы партера. Хотя на первых порах у тех кто ножом занимался преимущество есть.

ну а ситуация разные бывают, можно оказаться в таком положении или ситуации что фантастам и в голову не придет.

#319 OLEKSOV

OLEKSOV

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 620 Сообщений:
  • Откуда:ОДЕССА
  • Стиль:РБ, Рюкю Кобуджитсу Моиди.

Опубликовано 14 Май 2013 - 11:28

можно подумать,что люди ,которые дерутся действуют строго по законам логики.

#320 105й

105й

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 504 Сообщений:
  • Откуда:Город-Пробка
  • Стиль:Самбо

Опубликовано 14 Май 2013 - 11:48

на тот вопрос отвечаю, что человеки выше, сильнее и тяжелее, летали по залу как мухи. Правильно делать надо. Как правильно - съездите в Краснодар как Мартыненко, а спорить с людьми, которые Мандельштама не читали - извините

Как нечем будет заняться,обязательно съезжу.Хоть во Владивосток на поезде.Пока что,как я понимаю,никаких разъяслений,кроме полётов по залу,не дождусь.

Вообще в жизни всякое бывает. приводил где-то на просторах описание поединка по вызову ( был такой обычай в период кавказских войн России) между казаком и горским вызывальщиком. Бой проходил в спешеном порядке. После взаимной атаки шашками оба обезоружились - у горца шашка была выбита у казака разлетелась. Дальше взялись за кинжалы. Вся схватка на кинжалах проходила как возня в партере. В итоге казак зарезал только сам получил ранение с большой кровопотерей.Описано очевидцем. Так что всякое бывает. Не в защиту или оспаривание разных доводов. Просто пример.

Это отличный пример.Обратите внимание-противник убит,казак получил серьёзное ранение.Я думаю,такой результат-это лучшее,что могло бы быть.При этом,прошу обратить внимание,пример,который вы приводите,произошёл во время войны,я так понимаю,казак с горцем были с "сопровождением" и по окончанию драки казаку была сразу оказана медицинская помощь. Это необходимо учитывать,т.к. до приезда скорой в лучшем случае пройдёт несколько минут,если не десятки.За это время можно умереть.Повторю,это будет в том случае,если человек не кончится сразу же,от полученных ран,и не будет убит.Вероятность и то,и другого может определится любым косым и кривым движением,чем собственно и опасен партер.

чтобы работать ножами в партере, надо просто поработать ножами в партере.

Надеюсь,вы понимаете,что ножом,в отличии от ударов руками и ногами,достаточно легонько порезать,чтобы соперник через некоторое время скончался.Думаю лозунг "в партер с ножом-ни ногой!" тут как раз к месту.






Новые записи в блоге на эту тему

Фото

Как Мастера Будо дерутся со спортсменами (факт)

От Runzhi в Настоящее будо, на 17 Май 2013 - 08:34

Смотря на постановочные бои спортсменов против представителей Настоящего Будо, у неокрепшего умом неофита и начинающего будо-форумца может сложиться впечатление, будто традиционные стили...

Читать запись полностью →