Перейти к содержимому


  
Фото

"Cистемы" против борьбы


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
1168 ответов в теме

#261 nok

nok

    надцать лет назад)))

  • Пользователи
  • 15 191 Сообщений:
  • Откуда:Витебск
  • Стиль:Рукопашный Бой, MSTT - www.1group1.ru

Опубликовано 11 Май 2013 - 15:05

Виталий, рейдовый рюкзак за спиной при рукопашном бое, нереально представить даже гипотетически (за исключением тренировок) потому как такой ситуации просто не может быть. даже если долго шли и вдруг откуда ни возьмись, появился... засада....))) и то если до рукопашной дойдет, то рюкзака за плечами не будет. падать не следует совсем по иным причинам. буду с компа, напишу. с телефона неудобно большие тексты писать.

#262 gun

gun

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 782 Сообщений:
  • Откуда:Minsk
  • Стиль:体育拳:-)))))

Опубликовано 11 Май 2013 - 18:03

Несколько для отвлечься, красивейший поединок:


#263 Pooh

Pooh

    Повстанец-партизан

  • Пользователи
  • 8 402 Сообщений:
  • Откуда:Закавказская Сечь
  • Стиль:Самбо, дзюдо

Опубликовано 12 Май 2013 - 08:41



#264 clover

clover

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 460 Сообщений:
  • Стиль:KDS (Karate-Do Shotokai, Harada MBE)

Опубликовано 12 Май 2013 - 10:09

это видео всего лишь ДЕМО техники борьбы на несопротивляющемся противнике.. чтобы этот борец делал, если бы айкидока "включил" свой Ма-ай..
  • Runzhi это нравится

#265 nok

nok

    надцать лет назад)))

  • Пользователи
  • 15 191 Сообщений:
  • Откуда:Витебск
  • Стиль:Рукопашный Бой, MSTT - www.1group1.ru

Опубликовано 12 Май 2013 - 10:38

падать не следует совсем по иным причинам.

Было раньше такое упражнение в штыковом. После усвоения элементов по счетам и обусловленных атак. Выглядело примерно так. Интервал между военнослужащими 4 -7 шагов. Первая шеренга семь шагов вперед шагом марш. Первая шеренга кругом. Затем по команде, обе шеренги одновременно начинают сближаться, сначала шагом, по мере усвоения переходя на легкий бег. Макеты оружия соответсвенно подготовлены для снижения травматизма. Падения, в этом случае будут (ненамеренные) или прямо по ходу движения,без смещения в сторону, на "коротким коли" противника, и они нерациональны, потому как упавший из-за дистанции не может дотянуться своим оружием до стоящего, находится в невыгодном для дальнейших действий своим оружием, а для стоящего нет никакой сложности, за счет большей возможности в маневре и действий с оружием, поразить упавшего. при смещении в сторону, падать нет смысла по той же причине- ДИСТАНЦИЯ это раз и два это то, что если успел сместиться на укол, то поразить противника стоя гораздо легче чем лежа. Падения под удар рукой, а не коротким коли, как в роликах Чемиксова, они конечно поближе к противнику, вот только на удар с дистанции удара рукой, такое падение нужно готовить заранее и выводить противника на нужный удар, зачем такие сложности непонятно. если для задержания типа шпиёна или там типа "языка взять", полагаю в первом случае будет совсем большое численное превосходство и до таких сложных вещей. как задержание посредством падения просто не дойдет дело, что касается взятия языка, то там тоже должно быть численное превосходство и потом долгое наблюдение, отвлеченние и опять таки нападение без падения. :)

Изменено: nok, 12 Май 2013 - 10:39


#266 Pooh

Pooh

    Повстанец-партизан

  • Пользователи
  • 8 402 Сообщений:
  • Откуда:Закавказская Сечь
  • Стиль:Самбо, дзюдо

Опубликовано 12 Май 2013 - 10:51

если бы айкидока "включил" свой Ма-ай..

"Где же у него кнопка?" :)
  • vitki и nok пользователям это нравится

#267 clover

clover

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 460 Сообщений:
  • Стиль:KDS (Karate-Do Shotokai, Harada MBE)

Опубликовано 12 Май 2013 - 11:37

))) рубильник.. в даньтяне

#268 sergo

sergo

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 352 Сообщений:
  • Откуда:Россия.
  • Стиль:Рукопашный Бой.

Опубликовано 12 Май 2013 - 12:35

как вариант развития ситуации(вроде даже попытка продавить глаза была)
http://www.youtube.c...&v=9UwxDGGcEIc#!

Изменено: sergo, 12 Май 2013 - 12:36


#269 clover

clover

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 460 Сообщений:
  • Стиль:KDS (Karate-Do Shotokai, Harada MBE)

Опубликовано 12 Май 2013 - 14:09

ма-ай и тай-сабаки
  • Runzhi это нравится

#270 nok

nok

    надцать лет назад)))

  • Пользователи
  • 15 191 Сообщений:
  • Откуда:Витебск
  • Стиль:Рукопашный Бой, MSTT - www.1group1.ru

Опубликовано 12 Май 2013 - 14:14

ма-ай и тай-сабаки

какая атака говенная, такая и защита... Извините за грубость, и так смягчил насколько мог...
  • gun, sergo и 777 пользователям это нравится

#271 роботы

роботы

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 051 Сообщений:
  • Стиль:московский шовинизм

Опубликовано 12 Май 2013 - 14:19

clover обладает женским полом

#272 clover

clover

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 460 Сообщений:
  • Стиль:KDS (Karate-Do Shotokai, Harada MBE)

Опубликовано 12 Май 2013 - 14:52

Ну..все же .. если чел желает держать ма-ай, то за ним придется побегать .. все-таки - улица - не татами.. сближаться - не обязательно

#273 роботы

роботы

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 051 Сообщений:
  • Стиль:московский шовинизм

Опубликовано 12 Май 2013 - 15:00

ложил тут это видео недавно, радует што половину просмотров обучениям по айкидо, делает российский форум - не первый случай энтер не работает лол

#274 clover

clover

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 460 Сообщений:
  • Стиль:KDS (Karate-Do Shotokai, Harada MBE)

Опубликовано 12 Май 2013 - 15:16

Тай-сабаки есть во всех корюшных стилях.. и что делать с таким человеком, который при наличии желающего пройти ему в ноги, не желает особо ломать ма-ай и что-то там делать руками или ногами..



#275 nok

nok

    надцать лет назад)))

  • Пользователи
  • 15 191 Сообщений:
  • Откуда:Витебск
  • Стиль:Рукопашный Бой, MSTT - www.1group1.ru

Опубликовано 12 Май 2013 - 15:28

не желает особо ломать ма-ай

Так для прохода в ноги, тоже своя ма-ай, поэтому тренироваться нужно от прохода в ноги, с человеком, который соблюдает ма-ай для прохода в ноги, а не кидается с непонятно какой дистанции оземь.

Изменено: nok, 12 Май 2013 - 15:29


#276 KudoMan

KudoMan

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 854 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:бокс, кудо, маха-марга

Опубликовано 12 Май 2013 - 16:27

А, если проходить в ноги с десяти метров, то и ма-ай включать не придется.

#277 Панин

Панин

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 597 Сообщений:
  • Откуда:Россия, Кемерово
  • Стиль:САМООБОРОНА

Опубликовано 12 Май 2013 - 16:30

Да, Эд. А потом человеку, который делал ма-ай против "нетренированного" (на ма-ай) прохода ему в ноги, нужно будет потренироваться в "специальном" ма-ай - против прохода в ноги, который отработан был отработан с человеком соблюдающим ма-ай... И т.д. ... :)

Считаю глубоко неправильным критиковать ма-ай и все прочие элементы (в т.ч. те, которые против проходов в ноги) в различных роликах, показываемые в них явно в учебном режиме, в своём очень примерном (очень приблизительном) виде.

А также считаю весьма некорректным сам тезис автора темы - ""Системы" против борьбы" на основе рассмотрения защиты в этих видах от прохода в ноги (т.е. на основе рассмотрения вещей, в которых заведомо более "убедительна" именно борьба, т.е. проходы в ноги и защита от них - таки её специализация). Следует понять, что енти (и многие иные прикладные) "системы" - они ну никак не против борьбы. Скорее даже ЗА борьбу - в определённых случаях. В т.ч. ЗА то, чтоб обращать внимание на тот или иной именно борцовский опыт в таких ситуациях.

Поэтому, не знаю, как кому, но лично мне не очень понятно, чего делает данная тема на "Стене позора". Разве что автору так захотелось. Ведь он - реальный спец в борьбе (в т.ч. в проходах в ноги и защитах от него). И, найдя нечто не очень "правильное" в этом плане (с его т.з.) в "системах" (а вернее - в роликах с этими элементами!), не придумал ничего лучшего, как "толкнуть" её на "Стену".

Единственное, что замечательно, это то, что тема нашла широкий отклик - с большим интересом читаю возникшую тут дискуссию. Вот только более уместной она лично видится не на "Стене", а в разделах, посвящённых данным "системам".

Особенно интересен вот какой момент. Есть большой спорт и есть обычная физкультура. Что лучше?... Есть лёгкая атлетика как спорт высших достижений и есть группы оздоровительного бега. Что лучше?... Есть спортивная гимнастика и есть различные варианты прикладной гимнастики (производственная, оздоровительная и т.д.). Что лучше?... И, наконец, есть спортивные единоборства и есть чисто прикладные, неспортивные виды единоборств (с ОФП, имеющей больше чисто рекреативную направленность). Что лучше?... Да, конечно, многие отдельные технические элементы более глубоко проработаны именно в спортивных дисциплинах. Где есть программы многолетней подготовки, цель которых из малышей вырастить высококвалифицированных спортсменов - КМС, МС, ЗМС и т.д. Ну и если сравнивать защиту от проходов в ноги, то чего тут спорить? Ясное дело, что у борцов енти защиты - самые "правильные". Вот только самые "правильные" они, прежде всего, для самих борцов. Для их весьма серьёзной системы именно борцовской подготовки. И это, на мой личный взгляд, никоим образом не повод для того, чтобы "вешать" на "Стену" виды единоборств, где либо вовсе нет никакой борьбы, либо предлагаются очень упрощённые (по многим причинам) вещи на "борцовскую" тему. Кстати, ни разу не слышал, чтобы кто-то заявлял, что такие вещи даются там как "самые правильные" (как более лучшие, чем в борьбе, в частности). А главное - как единственные. Т.к. никто в ентих "системах" не мешает использовать и то, что есть в борьбе.

Как-то так мне думается о данной теме.

#278 777

777

    Старожил

  • Забаненные
  • 2 544 Сообщений:
  • Стиль:CKC- Система Космическая Специальная

Опубликовано 12 Май 2013 - 16:39

Т.к. никто в ентих "системах" не мешает использовать и то, что есть в борьбе.

ну а какого они не используют, а изобретают и без того практически не рабочие вещи?

#279 Панин

Панин

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 597 Сообщений:
  • Откуда:Россия, Кемерово
  • Стиль:САМООБОРОНА

Опубликовано 12 Май 2013 - 17:39

ну а какого они не используют, а изобретают и без того практически не рабочие вещи?


А с чего Вы это взяли, 777? Кому интересно, очень даже используют. Благо всегда есть возможность с борцами поработать, посмотреть, что да как. Плюс, если к месту что-то "изобретаемое" (увиденное у инструкторов "систем") использовать, всё вполне себе нормально работает (по опыту знаю). А главное - не путайте показанное что-либо в учебном режиме и "изобретаемое" в по ходу дела непосредственно в реальной ситуации столкновения. На роликах обычно демонструются самые общие принципы тех или возможных действий, технические идеи, т.с. А в самой ситуации сие будет выглядеть иначе - сообразно тем или иным нюансам данной ситуации. И уж точно не так красочно, как в роликах. Полагаю, Вы об этом прекрасно знаете. Просто, наверное, СКС как-то оправдать требуется. Я прав? :)

Изменено: Панин, 12 Май 2013 - 17:39

  • Runzhi это нравится

#280 KudoMan

KudoMan

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 854 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:бокс, кудо, маха-марга

Опубликовано 12 Май 2013 - 17:46

Особенно интересен вот какой момент. Есть большой спорт и есть обычная физкультура. Что лучше?... Есть лёгкая атлетика как спорт высших достижений и есть группы оздоровительного бега. Что лучше?... Есть спортивная гимнастика и есть различные варианты прикладной гимнастики (производственная, оздоровительная и т.д.). Что лучше?... И, наконец, есть спортивниноборства и есть чисто прикладные, неспортивные виды единоборств (с ОФП, имеющей больше чисто рекреативную направленность). Что лучше?


Лучше для чего?

Берем перечисленные Вами виды, анализируем поставленные цели и задачи, методы их достижения и полученный результат и имеем кое-какую картину. На вопрос "лучше-не лучше?" ответить наверное не удастся, а на вопрос "рационально/нерационально" - вполне.

Если ставится, к примеру, задача - уличная самооборона. Учитывается ли среди тех, от кого придется самообороняться, определенного процента "спортсменов"? Или уличная самооборона это оборона от всех, исключая спортсменов?

Оздоровительный бег не перекликается с другими видами в конфликтных ситуациях, следовательно притянут в качестве примера за уши.

Изменено: KudoMan, 12 Май 2013 - 17:50







Recent blog entries on this topic

Фото

Как Мастера Будо дерутся со спортсменами (факт)

By Runzhi in Настоящее будо, on 17 Май 2013 - 08:34

Смотря на постановочные бои спортсменов против представителей Настоящего Будо, у неокрепшего умом неофита и начинающего будо-форумца может сложиться впечатление, будто традиционные стили...

Read Full Entry →