Перейти к содержимому


  
Фото

"Cистемы" против борьбы


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
1168 ответов в теме

#241 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 229 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 10 Май 2013 - 20:02

использование ножа, мпл, "пустых" рук.
по черенку от лопаты поддерживаю, но добавил бы дальним концом сбоку и толчок срединой для надежности.

Ножа против ножа? Короткое против длинного? Ножом безоружного?
мпл - шо w' такэ- мелкоплавающая подводная лодка? ( клава на латынь умничает сцуко неживая)
Пустые руки - растяжимое понятие.

#242 ilho

ilho

    건방진 정확한

  • Модераторы
  • 4 461 Сообщений:
  • Откуда:Traubenfeld
  • Стиль:Обладатель Духа KYOKUSHIN/ Окинава-Рэндзю/Сяодзин Терапия/ Хапкиджин.

Опубликовано 10 Май 2013 - 20:17

Например Ратник меня позвал на пиндык через месяц. Патамушто я сказал что годзюрю голимый ацтой Хигаонна - старый врун фантазер и вооще только я знаю шо там и как в ихних катах..

обана!
щемится будете?по полной программе?

#243 sandman81

sandman81

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 949 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:WING CHUN

Опубликовано 10 Май 2013 - 20:54

*
Популярное сообщение!

Как-то Ратник, по-моему сказал мудрую вещь, которую тут не заметили, на улице ТАКТИКА намного важней техники. А почему важней? На улице нет судей и полная свобода, у тебя есть право анализировать, импровизировать, драться, НЕ драться, бежать, звать на помощь, бить подло и неожиданно и тп. Если ты при этом: 1. не видел опасность в виде агрессивно настроенного лица/лиц. 2. не смог договориться. 3. не чувствовал, что сейчас будут бить, возможно ногами. 4. как вариант, чувствовал, но не хватило ума, предпринять какие-либо меры. 5. у тебя нет средств защиты, например ГБ. 6. ты дождался нападения. 7. ты не можешь бить наповал. 8. ты допустил проход в ноги, при этом не понимаешь, что это по сути п...дец, с возможными ТТП, а значит у тебя есть карт-бланш калечить человека, вместо этого ты пытаешься применять некие спроллы и прочую хрень из арсенала атакующего же, то есть изображаешь из себя борца или бойца мма, по сути таковым не являясь. То это проблемы скорей тактико-стратегического характера и интеллекта, а не технические моменты. От себя добавлю, на улице важен ДУХ и УМ, что в принципе, думаю, и имел ввиду Ратник. Ну а потеть в борцовском зале, превращаясь в спортсмена, только ради того, мол а вдруг когда-нибудь через пару лет мне кто пройдет в ноги на улице(ну или не пройдет), а я уставший(с), это КПД паровоза. Ну и в целом, говорить взрослому зрелому мужчине, отдавшему часть жизни БИ, о защите от некого гипотетического прохода в ноги в некой уличной драке в стиле "нужны решительные меры", как-то несерьезно, не в обиду участникам будет сказано. Часто тут кому-то на улице в ноги проходят? Часто кто-то дерется на улице в принципе? Из своего опыта: драка в 18 лет-часто лишь вынужденный и необходимый эпизод в жизни, подрались, обнялись, забыли. Драка на улице с определенного возраста, скажем после 30, это очень часто подсознательный кретинизм, :) поиск приключений на пятую точку и отсутствие мозгов. Хотя, когда слушаешь таких, то вокруг толпами ходят гопники, как мутанты во Вселенной Метро, которых хлебом не корми, дай в темноте неожиданно в ноги пройти, когда шагаешь с работы устало(с). Отчитывал как-то такого знакомого, что-то вроде, Коля(Петя, Ваня), твою же маму, тебе за тридцать уже, у тебя дети, семья, работа, ты седой уже, тебе не стыдно, ты как алкаш малолетний с фингалом под глазом на работу пришел! И еще смеешь мне чушь пороть, мол у тебя выбора не было, кто-то там был неправ! И бравировать тем, как ты ногами махал, Хон Гиль Дон ты х...ев! Почему у меня таких приключений "вынужденных" нет? А у тебя периодически "не бывает выбора"? Какого хрена ты пошел в этот кабак с женой(!!!), если знал, что там собираются такие же дебилы, ищущие приключений, и сидел до победного, пока не нарвался на такого же Джета Ли, как ты? И вышел с ним "чиста поговорить" вместо того, чтобы извиниться и с улыбкой быстро уйти, найдя предлог, взяв жену в охапку?

Изменено: sandman81, 10 Май 2013 - 20:55


#244 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 229 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 10 Май 2013 - 21:04

Плюс тысячюписот раз за Ваш спич!

#245 sergo

sergo

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 353 Сообщений:
  • Откуда:Россия.
  • Стиль:Рукопашный Бой.

Опубликовано 10 Май 2013 - 21:05

Ножа против ножа? Короткое против длинного? Ножом безоружного?
мпл - шо w' такэ- мелкоплавающая подводная лодка? ( клава на латынь умничает сцуко неживая)
Пустые руки - растяжимое понятие.

Нож против безоружного.
Нож против АК
Нож против МПЛ(малой пехотной лопатки)
Нож против ножа.
Пустые руки - техническая выборка под задачи РБ
Чтобы быть более точным в определение РБ уточню что для меня РБ.
Рукопашный бой есть разновидность ближнего боя с применением противоборствующими сторонами приемов единоборств различными видами оружия, предметами снаряжения, подручными средствами, а также без них на дистанциях непосредственного соприкосновения с задачей поражения друг друга.

#246 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 229 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 10 Май 2013 - 21:05

обана!
щемится будете?по полной программе?

С Ратником? Через гиннес не вопрос! Тока не баночный!
  • ilho это нравится

#247 ilho

ilho

    건방진 정확한

  • Модераторы
  • 4 461 Сообщений:
  • Откуда:Traubenfeld
  • Стиль:Обладатель Духа KYOKUSHIN/ Окинава-Рэндзю/Сяодзин Терапия/ Хапкиджин.

Опубликовано 10 Май 2013 - 21:31

С Ратником? Через гиннес не вопрос! Тока не баночный!

жестко! по кёкшиновски!

#248 Alex_219

Alex_219

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 724 Сообщений:
  • Откуда:Омск

Опубликовано 10 Май 2013 - 21:47

Возвращаясь к теме:

ты допустил проход в ноги, при этом не понимаешь, что это по сути п...дец, с возможными ТТП, а значит у тебя есть карт-бланш калечить человека, вместо этого ты пытаешься применять некие спроллы и прочую хрень из арсенала атакующего же, то есть изображаешь из себя борца или бойца мма, по сути таковым не являясь.

Если ты допустил проход в ноги и НЕ умеешь делать спролы и прочую хрень, то ты летишь, а не калечишь человека
Если тебя схватили за ноги, но ты НЕ летишь, то задуматься стоить, а надо ли калечить человека,

Имхо, все "живодерские" :) техники применимы, когда за ноги схватили (без броска), и противников несколько

Изменено: Alex_219, 10 Май 2013 - 21:49


#249 sandman81

sandman81

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 949 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:WING CHUN

Опубликовано 10 Май 2013 - 21:57

Возвращаясь к теме:

Если ты допустил проход в ноги и НЕ умеешь делать спролы и прочую хрень, то ты летишь, а не калечишь человека


Выделенное воспринимать как аксиому?:)
Впрочем, насчет летишь/не летишь, у меня сосед лет семь назад допустил очень грамотный проход в ноги, друзья "проходившего" стояли с подручными средствами рядом. Упав на пятую точку, схватил с земли подвернувшийся булыжник и приземлил его на голову их друга, чуть не проломил череп. То есть спроллы он делать не умел, проход допустил, причем не дилетантский, а очень "спортивный" тс, лететь, не летел, и чуть не покалечил.

#250 Alex_219

Alex_219

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 724 Сообщений:
  • Откуда:Омск

Опубликовано 10 Май 2013 - 22:15

Выделенное воспринимать как аксиому? :)

Да.
Если человек умеет проходить в ноги, то если не остановили до выведения из равновесия будет полет.
Если человек не умеет, то будет захват за ноги для освобождения из которого совсем не обязательно калечить человека.

Впрочем, насчет летишь/не летишь, у меня сосед лет семь назад допустил очень грамотный проход в ноги, друзья "проходившего" стояли с подручными средствами рядом. Упав на пятую точку, схватил с земли подвернувшийся булыжник и приземлил его на голову их друга, чуть не проломил череп. То есть спроллы он делать не умел, проход допустил, причем не дилетантский, а очень "спортивный" тс, лететь, не летел, и чуть не покалечил.

Грамотная подручка увеличивает шансы. Но в исходных роликах не ее применению учат.

#251 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 229 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 10 Май 2013 - 22:24

Нож против безоружного.
Нож против АК
Нож против МПЛ(малой пехотной лопатки)
Нож против ножа.
Пустые руки - техническая выборка под задачи РБ
Чтобы быть более точным в определение РБ уточню что для меня РБ.
Рукопашный бой есть разновидность ближнего боя с применением противоборствующими сторонами приемов единоборств различными видами оружия, предметами снаряжения, подручными средствами, а также без них на дистанциях непосредственного соприкосновения с задачей поражения друг друга.

Едрить ту Люсю....Я тут не копенгаген. В синкагэ все перечисленное ( заменяем ак на рабочий заточенный инструмент разной длинны ) изучается после и на базе овладения инструментом заточенным с одной стороны заостренным и имеющим вид дополнительного звена и рычага конечности. На изученном материале возможна экстраполяция навыков на короткое против длинного.На разное против безоружного ( устные наставления в этой части очень похожи на тюремные и уголовные примочки- способ подхода методы скрытия намерений угол атаки когда рефлексы не дают сигнала что агрессивное сближение и т.п. ). В средневековом варианте ближний бой это когда инструмент начинают использовать как рычаг и для вязания бросания противника. В принципе достаточно легко переносится на современность.На бейсбольных битах по отзывам хорошо работает с минимальной коррекцией. Поправки на одежду( доспех выкладку разгрузки и что еще там по месту ). считается что без практики предыдущих ступеней переходить к таким сложным вопросам не гут.Например наработка оценки структурных слабостей противника и сохранение своего постоянно сильного положения относительно вражины работа на самом крайнем моменте вражьей атаки ( когда в голове противника уже ощущение попадания или выигрыша ) - быстро не формируется. Тем более когда режим скоростей вжик вжик.Для быстрого обучения ставили прямой удар и тычок. Этими двумя действиями предлагалось решать основные ситуации. Остальное тем кто остался. Вощем все перечисленное Вами давалось уже на высоких уровнях владения инструментами. До этого- рекомендация - лучше не влазить. Мутодори - тобишь голые руки - только после отличного овладения оружием. Никаких экспресс курсов.
  • Alex_219 и sergo пользователям это нравится

#252 sergo

sergo

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 353 Сообщений:
  • Откуда:Россия.
  • Стиль:Рукопашный Бой.

Опубликовано 10 Май 2013 - 22:45

Спасибо, есть над чем подумать.

#253 sandman81

sandman81

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 949 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:WING CHUN

Опубликовано 11 Май 2013 - 00:42

Да.
Если человек умеет проходить в ноги, то если не остановили до выведения из равновесия будет полет.



А остановить его исключительно спроллом можно?:)

#254 Alex_219

Alex_219

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 724 Сообщений:
  • Откуда:Омск

Опубликовано 11 Май 2013 - 05:54

А остановить его исключительно спроллом можно? :)

Нет, еще некоей хренью, но спролл до достаточной надежности быстрее всего наработать можно. Остальное потребует больше времени.
Ну или надеяться на лаки панч.

#255 виталий трухов

виталий трухов

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 778 Сообщений:

Опубликовано 11 Май 2013 - 09:05

Для быстрого обучения ставили прямой удар и тычок.
Мутодори - тобишь голые руки - только после отличного овладения оружием. Никаких экспресс курсов.


С этим не поспоришь. Все верно. А, в ПРБ безоружный бой голыми руками всегда как вспомогаловка, после обучения использования оружия (в первую очередь) и подручки (во вторую). Только один нюанс - все на одних движениях, что позволяет обучать универсально быстро.

Как-то Ратник, по-моему сказал мудрую вещь, которую тут не заметили, на улице ТАКТИКА намного важней техники. А почему важней? ...


100% . Обязательно плюсну.

#256 виталий трухов

виталий трухов

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 778 Сообщений:

Опубликовано 11 Май 2013 - 09:41

На бегу кстати собственное падение прокатить вполне может (скорость сближения, плюс как раз у противника реакция с переключением будет...


Тут еще такая фишка. Этот бросок в ноги, когда противники подрываются друг к другу и при сшибке один другому в ноги кидается... и ворог через тебя летит или назад складывается - считается одним из естетвенных (от природы) алгоритмов действий в сшибке. Якобы, даже не обученый чел может так кинуться. А, потом пояснить не может зачем он такое сделал и как он это действие "родил"?! :blink: Были методы обучения (в середине прошлого века) малоизвестные, не массовые, возможно, экспериментальные, где обучаемым создавали ситуевины реальные и "вынуждали" их проявлять чудеса ловкости и двигательной импровизации при повышенном психоэмоциональном фоне. И наблюдали. Естественным способом повылазили несколько вариантов, одним из которых стал такой бросок в ноги набегающему. Причем, брали не спортиков (боксеров, борцов) у кот. двигательные доминанты противодействия наработаны уже, а людей абсолютно не единоборцев.
Кстати, казаки такой элемент противодействия знали. Выкладывал описание их худ.литературы, где он назван "казачьей ухваткой".
Надо сказать, что все народы этот элемент знали. Те же американцы обучали, что в видео и в книжках есть.

С человеком (скучающий ветеран), кот. такое обучение проходил общался. Спрашивал его за природу этого действия, почему так люди делают при столкновении. Он ответил, что им когда поясняли, говорили что это естественное рефлекторное действие, что все живые существа так делают, что звери не имея возможности ускользнуть от хищника тоже бросаются ему в ноги, этакая "подножка" получается. Короче, что есть у нас такой древний дремлющий двигательный атавизм. Объяснения не профессиональные, но меня тогда вполне устроили.

#257 nok

nok

    надцать лет назад)))

  • Пользователи
  • 15 191 Сообщений:
  • Откуда:Витебск
  • Стиль:Рукопашный Бой, MSTT - www.1group1.ru

Опубликовано 11 Май 2013 - 11:17

Виталий, как бы в массовой рукопашной с использованием штыков, падать нужно в крайних случаях и не во время набегания, шансы не встать очень велики.

Изменено: nok, 11 Май 2013 - 11:18

  • sergo это нравится

#258 clover

clover

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 460 Сообщений:
  • Стиль:KDS (Karate-Do Shotokai, Harada MBE)

Опубликовано 11 Май 2013 - 12:35

... при любой "сшибке" (даже не обязательно в ноги) обычно "побеждает" тот, у кого в момент "сшибания" центр тяжести окажется ниже .. естественно, что если кто-то сшибает "проехавшись по земле", то ниже его центра тяжести, уже оказаться невозможно..он и так - на земле.. но можно подпрыгнуть и "обвалиться" ударной массой сверху на него.. что вполне возможно, т.к. для завала способом "проехавшись по земле" все-таки требуется дистанция для разгона (т.е. фактор неожиданности при такой "подсечке" .. имеет некоторые риски "не успеть")

а то. что методы, основанные на естественности всегда работают (их фактически и тренировать не надо), а вычурные, не всегда - факт, как все закономерности природы

#259 sergo

sergo

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 353 Сообщений:
  • Откуда:Россия.
  • Стиль:Рукопашный Бой.

Опубликовано 11 Май 2013 - 13:51





#260 виталий трухов

виталий трухов

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 778 Сообщений:

Опубликовано 11 Май 2013 - 14:24

Виталий, как бы в массовой рукопашной с использованием штыков, падать нужно в крайних случаях и не во время набегания, шансы не встать очень велики.


Согласен, если учесть количество и вес экипировки на нынешнем бойце, то стелиться в подкатах и кубарем в ноги - сложновато. Даже, прикладом с боком размашисто не махнешь, рюкзак за спиной такой момент инерции даст, что развернуть может не хило :D . Отсюда, приоритет уколам и действиям из фронтальной позишен. Такое положение свойственно ПРБ. Хотя, жизнь заставит, думаю, в броне и с мешком за плечами можно под ноги махануть... если это жизнь спасет.






Recent blog entries on this topic

Фото

Как Мастера Будо дерутся со спортсменами (факт)

By Runzhi in Настоящее будо, on 17 Май 2013 - 08:34

Смотря на постановочные бои спортсменов против представителей Настоящего Будо, у неокрепшего умом неофита и начинающего будо-форумца может сложиться впечатление, будто традиционные стили...

Read Full Entry →