Перейти к содержимому


  
Фото

"Cистемы" против борьбы


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
1168 ответов в теме

#221 sergo

sergo

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 352 Сообщений:
  • Откуда:Россия.
  • Стиль:Рукопашный Бой.

Опубликовано 09 Май 2013 - 10:21

проход в ноги после нанесения ударов




#222 петя-китаец

петя-китаец

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 791 Сообщений:
  • Откуда:Сталинград
  • Стиль:"Оберег"

Опубликовано 09 Май 2013 - 11:27

В одну ногу входить так как показал Егор не стоит. После броска захватом двух ног, плохо оставаться между ногами да ещё и перед противником.

#223 виталий трухов

виталий трухов

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 778 Сообщений:

Опубликовано 09 Май 2013 - 11:45

Смысл проходить в ноги, если удары (скажем, в голову) достигли цели и оппонент поплыл?
Добить можно теми же ударами, без эффектных проходов низом. Чем проще - тем лучше.

#224 777

777

    Старожил

  • Забаненные
  • 2 544 Сообщений:
  • Стиль:CKC- Система Космическая Специальная

Опубликовано 09 Май 2013 - 13:05

мать-перемать... "системы"-против пистолета...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vsCIsdDxQ4I

мда.. мы такую херь даже для СКС снимать не стали... оказывается имеет место быть в реалии

#225 clover

clover

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 460 Сообщений:
  • Стиль:KDS (Karate-Do Shotokai, Harada MBE)

Опубликовано 09 Май 2013 - 13:32

)) а..мож.. он умеет цигунить "кевларовую рубашку"..

#226 sergo

sergo

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 352 Сообщений:
  • Откуда:Россия.
  • Стиль:Рукопашный Бой.

Опубликовано 09 Май 2013 - 15:56

В одну ногу входить так как показал Егор не стоит. После броска захватом двух ног, плохо оставаться между ногами да ещё и перед противником.

Возможно, видео привел для обращения внимания на то что сейчас в ноги сломя голову с горизонтальной спиной сломя голову не бросаются, стараются провести загрузку ударами или использовать как контратаку от ударов противника.
как для меня то Руслан Магомедов в передаче С. Бадюка основные моменты как по проходу так и противодействию озвучил достаточно доходчиво.

#227 777

777

    Старожил

  • Забаненные
  • 2 544 Сообщений:
  • Стиль:CKC- Система Космическая Специальная

Опубликовано 09 Май 2013 - 16:09

в ноги сломя голову с горизонтальной спиной сломя голову не бросаются

о том и речь...все гуро контры именно против таких действий и показывают с выкрутасами.
да вообще логичней делать проход на бьющего противника, нежеле первым номером нырять, даже после ударной загрузки.
применительно к ПРБ это если, понял что тебя перебивают на руках или ты уже поплыл и нужно какое-то время для прихода в себя
  • sergo это нравится

#228 sergo

sergo

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 352 Сообщений:
  • Откуда:Россия.
  • Стиль:Рукопашный Бой.

Опубликовано 09 Май 2013 - 17:41

о том и речь...все гуро контры именно против таких действий и показывают с выкрутасами.

та там же "принцип" -спорт это для ринга, ковра а это для элиты спецназ, разведки и еще но это уже секрет и знают только избранные :) . Может ошибаюсь но на мой взгляд в основном "бракоделы".

да вообще логичней делать проход на бьющего противника, нежеле первым номером нырять, даже после ударной загрузки.
применительно к ПРБ это если, понял что тебя перебивают на руках или ты уже поплыл и нужно какое-то время для прихода в себя

железно :) сам сталкивался с таким раскладом да и со стороны наблюдал не раз.

Изменено: sergo, 09 Май 2013 - 17:42

  • 777 это нравится

#229 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 223 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 09 Май 2013 - 23:07

Надоть рукопашным СПОРТОМ заниматься ( самбой дзюдой боротьбой вольной иль миксом который сейчас сложился в разных версиях, боксой,боксой тайской версией, каратевыми некоторыми экзерсисами- не всеми ) понималку житейску иметь- когда да, а когда нет и будет щастье. Плюс как с предметами обращаться из источников заслуживающих доверия. а все краткосрокие курсы щазнаучим быро против фулюганов или пулямету - херня это все. Продажа иллюзий- тобишь воздуха- ленивым головой и телом. Непотеющие системы без синяков шишек стрессов - ...... А он мне так а я ему вот так и так и так и эдак когда он этот так и толком изобразить даже никак.... Нет темы обсуждения.
Личное ОСПАРИВАЕМОЕ.

#230 виталий трухов

виталий трухов

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 778 Сообщений:

Опубликовано 10 Май 2013 - 11:00

все краткосрокие курсы щазнаучим быро против фулюганов или пулямету - херня это все. Непотеющие системы без синяков шишек стрессов - ...


Не гони пургу. Даже играя в шахматы потеют. А, уж в контактных секциях самообороны (и в экспресс-методах РБ для военных), где и по лапам-макиварам стучат, и контактный ситуационный мордобойный треннинг присутствует, в котором по заданиям рубятся, при изучении контрпартера и контрборьбе возятся - потеют не меньше, чем в шпортивных руконогопашных мегаэффективных... перечисленных тобою.

Отличие в том, что люди под короткие цели и задачи готовятся-тренеруются. А, не посвящают всю жизнь академическому изучению единоборств ОТ и ДО для выступания на соревах с целью достижения спортивных результатов или для познания Сито-рю в широком смысле и Синкагэ-рю Маробаси кай в нюансах.

Изменено: виталий трухов, 10 Май 2013 - 11:04

  • 777 и clover пользователям это нравится

#231 777

777

    Старожил

  • Забаненные
  • 2 544 Сообщений:
  • Стиль:CKC- Система Космическая Специальная

Опубликовано 10 Май 2013 - 13:20

ысчо одын клоун


#232 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 223 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 10 Май 2013 - 13:56

Не гони пургу. Даже играя в шахматы потеют. А, уж в контактных секциях самообороны (и в экспресс-методах РБ для военных), где и по лапам-макиварам стучат, и контактный ситуационный мордобойный треннинг присутствует, в котором по заданиям рубятся, при изучении контрпартера и контрборьбе возятся - потеют не меньше, чем в шпортивных руконогопашных мегаэффективных... перечисленных тобою.

Отличие в том, что люди под короткие цели и задачи готовятся-тренеруются. А, не посвящают всю жизнь академическому изучению единоборств ОТ и ДО для выступания на соревах с целью достижения спортивных результатов или для познания Сито-рю в широком смысле и Синкагэ-рю Маробаси кай в нюансах.

Сам не гони а внимательно буквы гляди. Из них слова лепи а из слов смысл извлекай.В основе нормальных контактных методов - все тот же по сути бокс тайский бокс и борьба. спарринг тренировочный даже самый жесткий - далек по стрессу от компетишна. Предложения по научению кучи способов от того этого и еще вот этого работать никогда не будут. В загашнике даже у спортсмена 2-3 комбинашки. Если 5 - то это уже ас. накатываются не за 2 недели. Опять же - под короткие цели именно что готовятся и именно что тренируются. И желательно что бы чел эти короткие цели на базе имеющихся навыков тренировал. Тогда еще да. Но тогда некая двусмысленность Оставляется за скобками что чел например мс по боксу. Это как у айкидок - когда оказывается шо парень уже самбист давно изрядный и по таю спец. Ну и канешна айкидой победил. Нельзя с нуля раз - поделал курс два месяца и усе. Придется постоянно то одно то другое то базу то ролевые тренинги спарринги обусловленные и нет и т.п. На итог придем куда - в долгосрочную постоянную практику. В нормальной школе. С хорошей спортивной и сопутствующей прикладной составляющей.
Кстати оценил натужную попытку в сторону ситорю и синкагэ. считай справился- налОжил.

#233 sergo

sergo

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 352 Сообщений:
  • Откуда:Россия.
  • Стиль:Рукопашный Бой.

Опубликовано 10 Май 2013 - 15:29

Опять же - под короткие цели именно что готовятся и именно что тренируются. И желательно что бы чел эти короткие цели на базе имеющихся навыков тренировал. Тогда еще да.

а какие на Ваш взгляд способы(технические элементы) и методы применения(больше тактика) подойдут для решения задач на пути к достижению коротких целей?

#234 виталий трухов

виталий трухов

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 778 Сообщений:

Опубликовано 10 Май 2013 - 15:33

Опять же - под короткие цели именно что готовятся и именно что тренируются. И желательно что бы чел эти короткие цели на базе имеющихся навыков тренировал. Нельзя с нуля раз - поделал курс два месяца и усе. Придется постоянно то одно то другое то базу то ролевые тренинги спарринги обусловленные и нет и т.п. На итог придем куда - в долгосрочную постоянную практику.


Не правда Ваша. Для военных - укол штыком, прикладом сбоку и автоматом яко "шлагбаумом", сапожищем в пах, голень, ножом 2-3 удара прямым и обратным хватом, лопаткой рубящий сверху - за короткий срок поставить вполне хватит. Плюс в ролевых треннингах закрепить, на обусловленных сшибках обкатать. Потому что копать и вилами землю колоть (укол), делать естественное запахивающее движение рукой внутрь (прикладом сбоку), руки вперед выставлять-поднимать (шлагбаум), молотком забивать (лопаткой сверху, ножом обртаным хватом) - каждый сможет. И никакой спорт с долгосрочной постоянной практикой не нужен. Обычные попутные трени время от времени. При экспресс-обучалках - минимум простейших элементов. Дается то, что буквально - показал как и для чего, человек закрепил на макиварах/стендах и отработал в ролевом противостоянии в различных ситуевинах. Все. Любого ветерана обученного работать штыклм спроси - и сейчас покажет как колоть и прикладом бить. Ничего не забыл. Прошедшие обучение по системе Фейрберна в годы ВОВ, уже после войны будучи в пожилом возросте, на гражданке, бывало выносили в стычках своих оппонентов простйшими чин-джебами, киками и дабл тайгер кло (отработанными до автоматизма). И все работало, не смотря на годы.

Тоже и в самообороне. Самооборонщику минимум техники нужен и максимум татики поведения в подобных ситуациях.

Если интересует нюансы ударной и борцовской техники в широком смысле, есть время (годы), желание выступать - велком в смеш.единоборства , Кудо, боевое самбо. Выбор оправдан.

#235 CAM

CAM

    Бывалый

  • Пользователи
  • 731 Сообщений:
  • Откуда:Одесса, Украина
  • Стиль:mix

Опубликовано 10 Май 2013 - 16:49

Не правда Ваша. Для военных - укол штыком, прикладом сбоку и автоматом яко "шлагбаумом", сапожищем в пах, голень, ножом 2-3 удара прямым и обратным хватом, лопаткой рубящий сверху - за короткий срок поставить вполне хватит. Плюс в ролевых треннингах закрепить, на обусловленных сшибках обкатать. Потому что копать и вилами землю колоть (укол), делать естественное запахивающее движение рукой внутрь (прикладом сбоку), руки вперед выставлять-поднимать (шлагбаум), молотком забивать (лопаткой сверху, ножом обртаным хватом) - каждый сможет. И никакой спорт с долгосрочной постоянной практикой не нужен. Обычные попутные трени время от времени. При экспресс-обучалках - минимум простейших элементов. Дается то, что буквально - показал как и для чего, человек закрепил на макиварах/стендах и отработал в ролевом противостоянии в различных ситуевинах. Все. Любого ветерана обученного работать штыклм спроси - и сейчас покажет как колоть и прикладом бить. Ничего не забыл. Прошедшие обучение по системе Фейрберна в годы ВОВ, уже после войны будучи в пожилом возросте, на гражданке, бывало выносили в стычках своих оппонентов простйшими чин-джебами, киками и дабл тайгер кло (отработанными до автоматизма). И все работало, не смотря на годы.

Тоже и в самообороне. Самооборонщику минимум техники нужен и максимум татики поведения в подобных ситуациях.

Если интересует нюансы ударной и борцовской техники в широком смысле, есть время (годы), желание выступать - велком в смеш.единоборства , Кудо, боевое самбо. Выбор оправдан.

Вроде все верно. Но. Для самообороны от стреднестатистического хулигана - да. В чем заковыка - "системщики" предлагают на ускоренных курсах техники против узкого спеца - борца или боксера, ножевика, не являясь при это ни первым, ни вторым, ни третьим., Посмотрите заголовок темы "Системы" против борьбы", т.е. против специалиста? Хорошо, если инструктор при этом уточняет, что против БОРЦА, БОКСЕРА или СПЕЦА ПО НОЖЕВОМУ БОЮ это скорее всего не сработает при вашем уровне подготовки. Кстати это относится не только к "системщикам", но и к "смешанным" стилям - БС, джиу-джитсу, крав-мага и т.п. Не треньке работаем защиту от боксерской двойки - вроде зашибись. Попадаешь на хорошего боксера - нихрена не зашибись. Вначале нахватаешь, потом уже приспосабливаешься. То же самое и ноги. Отрабатывали работу против ног. Между собой - круче Сигала. Зашел в гости парень 1 дан ТКД - вначале нахватали, потом приспособились. За ножевой вообще молчу. "Узкий" спец всегда на своей территории уделает "широкого" спеца. Вот об этом почему-то не говорят, а создают мнение, что после наших месячных курсов можно запросто уделать шо боксера шо борца с 10 годами тренировок. А голыми руками против ножа - уууу. Честнее надо быть. Или скромнее.

#236 виталий трухов

виталий трухов

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 778 Сообщений:

Опубликовано 10 Май 2013 - 18:12

1. Вроде все верно. Но. Для самообороны от стреднестатистического хулигана - да. В
2. чем заковыка... заголовок темы "Системы" против борьбы", т.е. против специалиста?


1.Так о чем и речь. Среднестатистический фулиган и солдат вероятного противника не МС по борьбе и боксу. Соответственно, шансов нарваться на мастера ножевого боя или чемпа по миксфайту... очень малы. И то прим. к самообороне специфика противодействия тому же боксеру учитывается - не давать бить - сохраняя дистанцию недосигаемости, вязать ударку клинчем, бить его ногами по ногам и проч. С борцом не ввязываться в борьбу, избегать клинча, встречать его ударами встречными коленями, в голень ботинком, локтем в голову, спину сверху, освобождаться от попыток обхвата пальцами в глаза, коленом в пах, топотухой голень-коленостоп, при падении выставлять локти и колени перед собой, чтобы он на них падал, отталкиваясь от него из под него вылазить, вытащить в партере ключи и бить связкой яко яварой зажав в кулаке "молотом" в лицо ему и голову, укусы в помощь. откусить нах... пальцы, ухо или нос, перочинник использовать по ситуации кот. можно в бочину ему сунуть... и прочее. Это больше тактика, чем техника. Этому не надо долго учить, это нужно показать и обкатать в ситуевинах противодействия. Все.

2. Ну, тему уже немного отклонилось от заявленной.

А, так со всем написанным у Вас согласен.

#237 Alex_219

Alex_219

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 724 Сообщений:
  • Откуда:Омск

Опубликовано 10 Май 2013 - 18:26

1.И то прим. к самообороне специфика противодействия тому же боксеру учитывается - не давать бить - сохраняя дистанцию недосигаемости, вязать ударку клинчем, бить его ногами по ногам и проч. С борцом не ввязываться в борьбу, избегать клинча, встречать его ударами встречными коленями, в голень ботинком, локтем в голову, спину сверху, освобождаться от попыток обхвата пальцами в глаза, коленом в пах, топотухой голень-коленостоп, при падении выставлять локти и колени перед собой, чтобы он на них падал, отталкиваясь от него из под него вылазить, вытащить в партере ключи и бить связкой яко яварой зажав в кулаке "молотом" в лицо ему и голову, укусы в помощь. откусить нах... пальцы, ухо или нос, перочинник использовать по ситуации кот. можно в бочину ему сунуть... и прочее.
Это больше тактика, чем техника. Этому не надо долго учить, это нужно показать и обкатать в ситуевинах противодействия. Все.


Имхо это как раз техника, а не тактика. И это же и есть имхо утопия: "Не дать боксеру бить, а борцу бороться" за месяц не научится.
Имхо из всего вышеперечисленного за месяц против перворазрядника ножик может помочь.
Или же собственная результативная атака (простой за месяц в принципе можно научится. Имхо в приоритете тут будет что-то на подобии удара с захватом (меньшая требовательность к чувству противника)), с тактическим обеспечением ("подход"© Спиридонов). То есть закончить все до перехода в "спарринг".

#238 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 223 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 10 Май 2013 - 19:02

Да. Об том и речь. что предполагается встреча с максимум так же краткосрочно обученным. Или с вообще. При том что еще в моем десве юности в гопкомпании высылаемой старшими товарищами на дОбычу мелких денежных сресв пасаны были в количестве 2 бохеров перворазрядников одного такого же борцуна вольника и одного прияпоненного каратюги ( изредка). Тобишь ровно половина десанта. При их постоянной в отличие от прияпоненного каратиста практики уличного насилия ( плюс к сдаче плана - регулярные межрайонные массовки ) - ботаник после кратких курсов самообороны не дай бог попробует может только спровоцировать на более углубленное и внимательное отношение с результирующими негативами явного характера.
В современной армии рукопаха по остаточному принципу из тех же соображений. Когда индивидуальный рукопашный бой занимал другое место в сражениях то и подготовка была другой - отнюдь не краткосрочная.
рыцари в определенную эпоху тренировались с детства периодически участвуя как сказали бы сейчас- в спортивных состязаниях по теме единоборств.

Собственно что хочу сказать - что сначала должна быть спортивная база. Пусть бокс пусть кик пусть классическая борьба. Да хоть шотокан или то же ситорю.))))))) А уже на эту базу уже можно и довольно в сжатые сроки. Ну а потом конечно совершенствовать развивать до терминатора.
Но тут еще такая специфическая вещ. Прямую речь старшего авторитетного товарища не скажу - но суть такая- что у кадрового уголовника есть офигенное преимущество перед гражданским ( даже периодически участвующем в чем-то пинательном или побивательном ). Ему не надо переключаться. Для его психики ситуация любой степени насилия и агрессии - естественна.

а какие на Ваш взгляд способы(технические элементы) и методы применения(больше тактика) подойдут для решения задач на пути к достижению коротких целей?

Слишком расплывчато. какая короткая цель? Под нее и будет. Например Ратник меня позвал на пиндык через месяц. Патамушто я сказал что годзюрю голимый ацтой Хигаонна - старый врун фантазер и вооще только я знаю шо там и как в ихних катах..
Если я как Канвр то мухой бегу в ближайший тайский бокс и живу там первую половину дня вторую у борцов вольников или самбистов дэюдистов ночью насилую двухпудовик. Не пью пива до. И не курю. ( Ну табак хотя б)
Если я как я мухой бегу - см. выше. Но насилую не двухпудовик а 16 или 24.
если подрацца на черенках от лопат - до изумления и тошноты прямой удар на один два и три шага.
Если начистить бугаине соседу который с пьяну чистит мелкотравчатому клиенту через день у подъезда - тогда другое.
Если...
Это с учетом что чел уже либо боксует либо борется. Либо на худой случай хотя- б каратист со спортивным опытом.

Изменено: Саблин, 10 Май 2013 - 18:44


#239 sergo

sergo

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 352 Сообщений:
  • Откуда:Россия.
  • Стиль:Рукопашный Бой.

Опубликовано 10 Май 2013 - 19:45

Слишком расплывчато. какая короткая цель?

использование ножа, мпл, "пустых" рук.
по черенку от лопаты поддерживаю, но добавил бы дальним концом сбоку и толчок срединой для надежности.

Изменено: sergo, 10 Май 2013 - 19:47


#240 Alex_219

Alex_219

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 724 Сообщений:
  • Откуда:Омск

Опубликовано 10 Май 2013 - 19:49

Виталий, на ваш взгляд, насколько реально применение такого сложного ухода от прямого удара, как в ролике, даже борцом, даже против обычного человека, но бьющего быстро?

Открыл в виртуалdubе
2,503 - Человек начинает падать.
3,136 - Человек долетает до ноги и хоть как-то начинает действовать на равновесие противника.
3,407 - человек долетел до земли и начинает действовать на вторую ногу

Вообще просто до земли долететь 0,3-0,5 секунд. Время реакции 0,12-0,48 с (последнее при реакции с переключением). Имхо без всяких хитрых штук со вниманием действие в таком виде :(((

На бегу кстати собственное падение прокатить вполне может (скорость сближения, плюс как раз у противника реакция с переключением будет), но имхо опять же в таком виде действие прямой путь к растяжению.

Может имхо прокатить в борьбе, как вариант задней подножки седом (уже изначально подсесть, делать на движение противника на захват за шею например, изначально делать с воздействием на равновесие).

На последнем видео: на фронтальной стойке - с такой любой упадет...и без прохода в ноги..

Если внимательно смотрели, то из фронтальной как раз был прямой путь к спроллу и валили в сторону подъемом одной ноги. А за две ноги назад валили после отшага в левостороннюю стойку с доворотом. (Вообще борцы в +- фронтальной полжизни проводят :))






Recent blog entries on this topic

Фото

Как Мастера Будо дерутся со спортсменами (факт)

By Runzhi in Настоящее будо, on 17 Май 2013 - 08:34

Смотря на постановочные бои спортсменов против представителей Настоящего Будо, у неокрепшего умом неофита и начинающего будо-форумца может сложиться впечатление, будто традиционные стили...

Read Full Entry →