Перейти к содержимому


  
Фото

"Cистемы" против борьбы


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
1168 ответов в теме

#181 майор

майор

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 353 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:САМБО,СКС-Стритфайтинг,флуд-до,троллинг-джитсу.

Опубликовано 07 Май 2013 - 18:55

gunу

Это что? Троллинг такой у Вас? Видео где нет нормального входа в ноги, а есть стояние буквой зю и держание ножек - это Вы выложили. Его и прокомментировал.

Локтем по хребту, коленом по еплу навстречу проходящему, отбрасывание ног с наваливанием сверху или контролем руками проходящего - вполне себе рабочие способы. Глупо считать проход в ноги - суперприемом. На каждое действие - есть противодействие. Будете спорить?

Лично я-спорить не буду...при условии,если Вы назовете мне то действие,которое являеться СУПЕРПРИЕМОМ.Вот брошу нахрен все,а займусь изучением этого самого СУПЕРПРИЕМА.Неужели таковой существует?

Всем привет.
Был свидетелем,когда молодой парень из Дагестана провел проход в ноги и уложил другого парня из Дагестана на асфальт.При этом это сейчас я понимаю,что проход в ноги он сделал не очень чисто и буде на месте опрокидываемого парня борец с мало-мальским опытом,такое бы не прошло или прошло не так успешно.Но всё вполне получилось.Правда оба оказались на асфальте.Сначала долго возились.Потом долго отряхивались.То есть сделать это можно.При условии,что ничего более подходящего делать не умеешь.

Извините,но это не аргумент.Вообще.А я вот надысь видел,как один малый хотел пнуть другого и потеряв равновесие упал.Таких случаев полно.Давайте на этом основании сделаем вывод,что удары ногами-неэффективны и глупо их считать суперприемами.(с) ;)

#182 виталий трухов

виталий трухов

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 778 Сообщений:

Опубликовано 07 Май 2013 - 19:00

1.спорить не буду...при условии,если Вы назовете мне то действие,которое являеться СУПЕРПРИЕМОМ.Вот брошу нахрен все,а займусь изучением этого самого СУПЕРПРИЕМА.Неужели таковой существует?

2.Давайте на этом основании сделаем вывод,что удары ногами-неэффективны и глупо их считать суперприемами.(с) ;)


1.Так о чем и талдычу. Нет СУПЕРПРИЕМА. И проход в ноги НЕ суперприем.

2. Проход в ноги эффективен. Но это не значит, что против него не возможно противодействовать.

#183 Семен Семеныч

Семен Семеныч

    Бывалый

  • Пользователи
  • 739 Сообщений:
  • Откуда:Казань

Опубликовано 07 Май 2013 - 19:03

Майор,кстати да.Удары ногами действенны.Если это удары.А очень часто опрокидывание происходит тупо зацепом рукой за "поднятую как-бэ для удара" ногу.Гораздо чаще,чем пресловутый проход в ноги.
А по поводу "суперприема" я не понял с кем Вы спорите.Виталий Трухов и прочие вроде тоже не ратуют за "суперприемы".

#184 Baloo

Baloo

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 056 Сообщений:

Опубликовано 07 Май 2013 - 19:05

Если проход сработает-очень хорошо.Если нет-окажетесь в незавидном положении,в более худшем,чем после неудачного удара или броска.Это всё,что я вам пытался донести.Если вы не понимаете,это конечно ваши жизненные трудности ваша личная позиция.

О, мне, оказывается, писали. )
Опять нарушаю своё обещание :(

Да, не понимаю. Вариаций проходов в ноги и вариаций контры - тьма тьмущая. При неудачном проходе в ноге далеко не факт, что я окажусь в более худшем положении. Почему? Потому что если не получился проход - почему бы не сделать тут же другой прием?
И почему вы решили, что при ударе вы окажитесь в более выгрышном положении? Вдруг я сделаю нырок и окажусь у вас за спиной? Какой простор открывается, да?

Чесслово, фигня какая-то твориться с этим премомо. Предлагаю мировую: мы соглашаемся с тем,что удар, бросок, проход в ноги, удар монтировкой имеют право на жизнь в уличном бою, они равнозначны и будут работать если позволяет ситуация, прием делается неожиданно, технически правильно и у тебя есть немного везения. И что нету "более лучшего", есть "более подходящий под конкретную ситуацию"

#185 gun

gun

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 782 Сообщений:
  • Откуда:Minsk
  • Стиль:体育拳:-)))))

Опубликовано 07 Май 2013 - 19:33

Локтем по хребту, коленом по еплу навстречу проходящему, отбрасывание ног с наваливанием сверху или контролем руками проходящего - вполне себе рабочие способы. Глупо считать проход в ноги - суперприемом. На каждое действие - есть противодействие. Будете спорить?


Не буду спорить. Только локтем по хребту, коленом по лицу - это то, что сработает против тупого бросания в ноги. Без подготовки и без техники ;) Нормальные рабочие защиты это: а) на превентивной стадии держать голову на том же уровне, что и проходящий в ноги, т.н. понижение уровня и б) проброс ноги/ног и смена угла. Все. От этого можно плясать. А то, что вы выкладываете рассчитано на лохов. Может логичнее исходить из того, что проходить в ноги будет профи, а не лох и тогда с лохом тоже траблов не будет? ;)

#186 Pooh

Pooh

    Повстанец-партизан

  • Пользователи
  • 8 402 Сообщений:
  • Откуда:Закавказская Сечь
  • Стиль:Самбо, дзюдо

Опубликовано 07 Май 2013 - 19:43

Опять нарушаю своё обещание :(

Да фигня какая. Мужчина - хозяин своего слова. :)
Захотел - дал, захотел - забрал обратно.

#187 виталий трухов

виталий трухов

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 778 Сообщений:

Опубликовано 07 Май 2013 - 19:47

Не буду спорить.
Может логичнее исходить из того, что проходить в ноги будет профи, а не лох и тогда с лохом тоже траблов не будет? ;)


Да, мы не спорим - мы обсуждаем варианты, в том числе, лоховые и не лоховые. И выкладываем видео вариантов всяко-разных.

Логичнее, согласен. Но где среди обыкновенных хулиганов или солдат противника столько профи взять, кто грамотно умеет проход в ноги делать? А, речь шла о применимости или не применимости и вообще о необходимости это делать в условиях самозащиты на улице или врукопашной в зоне БД.

Изменено: виталий трухов, 07 Май 2013 - 19:47


#188 777

777

    Старожил

  • Забаненные
  • 2 544 Сообщений:
  • Стиль:CKC- Система Космическая Специальная

Опубликовано 07 Май 2013 - 19:50

врукопашной в зоне БД.

опять???? :blink: :blink: :blink:
оставьте этот детский сад..

#189 виталий трухов

виталий трухов

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 778 Сообщений:

Опубликовано 07 Май 2013 - 19:58

опять???? :blink: :blink: :blink:
оставьте это...


Выше обсуждалась околовоенная системка родом из 50-60 гг. прошлого века, которой занимался. Там есть элемент прохода в ноги с атакой оружием снизу или переводом в партер для захвата-пленения противника и контр-действие от такого рывка в ноги (противодействие проходу в ноги воизбежании перевода в партер). Ничего сверхестественного.

#190 sandman81

sandman81

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 949 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:WING CHUN

Опубликовано 07 Май 2013 - 20:07

Виталий, тут такая хрень еще. Если вы выиграли в лотерею приз в виде борца уровня МС на улице, то отбрасывая ноги, накрывая сверху и т.д и т.п., то есть играя по сути по его правилам, процентов 90, что вы будете кувыркаться с ним на асфальте, огребая в перерывах между пируэтами. Из того что видел и испытывал я, борца лучше лишний раз даже не приобнимать :). Контрить надо ударами, иначе выиграв эпизод, можно "налетать" на кучу баллов. Хороший вариант-разножка. Лично видел три(!!!) нокаута за один военный турнир по РБ при проходе в ноги, в исполнении одного человека, отброс передней назад с одновременным коленом в грудь/голову. Причем нокаутированные были с борцовской базой. В полуфинале не среагировал и был забит как мамонт сверху :) Поэтому ОЧЕНЬ зависит от времени реагирования и наработки. У того парня в базе было тхэквондо, он любил бить долио со сменой стойки прыжком. И быстро сообразил, что удар коленом с разножкой что-то вроде. :) Работает ВСЕ, было бы желание пахать.

Изменено: sandman81, 07 Май 2013 - 20:08


#191 777

777

    Старожил

  • Забаненные
  • 2 544 Сообщений:
  • Стиль:CKC- Система Космическая Специальная

Опубликовано 07 Май 2013 - 20:08

Выше обсуждалась околовоенная системка родом из 50-60 гг. прошлого века, которой занимался. Там есть элемент прохода в ноги с атакой оружием снизу или переводом в партер для захвата-пленения противника и контр-действие от такого рывка в ноги (противодействие проходу в ноги воизбежании перевода в партер). Ничего сверхестественного.

1000 сообщение.. поздравляю!!!

#192 Gaintal

Gaintal

    Старожил

  • Забаненные
  • 1 067 Сообщений:

Опубликовано 08 Май 2013 - 03:51

Против прохода в ноги возможно законтрить только если чел,делающий проход в ноги забуксует на этапе захвата ног


Лично я-спорить не буду...при условии,если Вы назовете мне то действие,которое являеться СУПЕРПРИЕМОМ.Вот брошу нахрен все,а займусь изучением этого самого СУПЕРПРИЕМА.Неужели таковой существует?


Контрить надо ударами... Хороший вариант-разножка. Лично видел три(!!!) нокаута за один военный турнир по РБ при проходе в ноги, в исполнении одного человека, отброс передней назад с одновременным коленом в грудь/голову. Причем нокаутированные были с борцовской базой. В полуфинале не среагировал и был забит как мамонт сверху :) Поэтому ОЧЕНЬ зависит от времени реагирования и наработки. У того парня в базе было тхэквондо, он любил бить долио со сменой стойки прыжком. И быстро сообразил, что удар коленом с разножкой что-то вроде. :)

Да.. - ударнику надо контрить ударами( просто не давать сразу - с начала..(!) сделать проход..). - Для этого... - 1) Быть все время на безопасной дистанции... 2) На раздергивание-отвлечение атакующего(=делающего проход).. - удар рукой вам в голову поверху... - не купляться=не начинать защищаться руками +либо отходом, а наоборот - самому надо атаковать ударом ногой понизу( в переднюю ногу-пах-живот) 3) Либо(если пресекать не на раздергивании, а дальше...), то на втором его движении... - когда он начинает делать подсед вниз(+начальное (!) движение вперед головой-корпусом к вам) навстречу=на опережение атаковать его (в зависимости от того, чем достаешь+выгодно(рукой или ногой, возможно рука+нога). - Ваша контратака (чем+куда?) зависит от взаимного положения(тел+где руки)... Если у вас в стойке одна рука находится внизу - опущена или у центра живота, то выгодно атаковать ей снизу-вперед- вверх в голову подсаживающегося(прямым-апперкотом-тыльной частью кулака-ухом кулака(со стороны большого пальца)). Если руки обе вверху, то тогда лучше встречно ногой(передней-задней или с "разножки"..) можно бить пинок(маэ-гери кеагэ), всей поверхностью вертикальной голени(передней частью или наружной боковой), коленом, горизонтальной стопой-ребром(йоко-гери кеагэ или кикоми), вертикальной стопой-ребром..

Изменено: Gaintal, 08 Май 2013 - 04:14


#193 Inqvizitor

Inqvizitor

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 236 Сообщений:
  • Откуда:Хабаровск
  • Стиль:ножи и палки

Опубликовано 08 Май 2013 - 05:42

Gaintal, что вы пишите понять можно с трудом, какие то горизонтальные стопы, ладно можно догадаться что в принципе горизонтально расположенной стопой, но хоть убей не пойму как это, вертикальной стопой-ребром. Про безопасную дистанцию это масло масляное вообще, тайну тоже открыли. При всех прямых ударах, ну кроме думаю разве что по голени рантом обуви, имитация удара пыром мяча, борцухи ногу ловят на раз или на возврате ноги делают рывок от которого сместиться слишком мало шансов успеть. Показательно как работать против прохода в ноги демонстрирует бой Ф. Емельяненко- Д. Монсон, хотя Монсон обладает далеко не самым безупречным проходом в ноги но всё же. В целом считаю достаточным иметь готовность ежесекундно отскочить назад и высота стойки на таком же уровне как и у борцухи, в независимости удобно вам это или нет.

#194 майор

майор

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 353 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:САМБО,СКС-Стритфайтинг,флуд-до,троллинг-джитсу.

Опубликовано 08 Май 2013 - 10:47

Майор,кстати да.Удары ногами действенны.Если это удары.А очень часто опрокидывание происходит тупо зацепом рукой за "поднятую как-бэ для удара" ногу.Гораздо чаще,чем пресловутый проход в ноги.
А по поводу "суперприема" я не понял с кем Вы спорите.Виталий Трухов и прочие вроде тоже не ратуют за "суперприемы".

Да я вроде не спорю,я пытаюсь развеять сомнения некоторых форумчан по поводу эффективности прохода в ноги.В любом случае-ведь не прием побеждает,а человек.Если у кого-то что-то не получаеться-это вовсе не значит,что это "что-то"не работает.Естественно,если кто-то не умеет делать проход в ноги и хочет попробовать именно в драке-можно не сомневаться,что вот именно этот кто-то и получит ногой в табло или локтем по хребту.В равной степени это относиться к ЛЮБЫМ действиям-как ударам,так и броскам.Работает то,что отработано на тренировках.
  • nok это нравится

#195 Gaintal

Gaintal

    Старожил

  • Забаненные
  • 1 067 Сообщений:

Опубликовано 08 Май 2013 - 13:01

Gaintal, что вы пишите понять можно с трудом, какие то горизонтальные стопы, ладно можно догадаться что в принципе горизонтально расположенной стопой, но хоть убей не пойму как это, вертикальной стопой-ребром. Про безопасную дистанцию это масло масляное вообще, тайну тоже открыли. При всех прямых ударах, ну кроме думаю разве что по голени рантом обуви, имитация удара пыром мяча, борцухи ногу ловят на раз или на возврате ноги делают рывок от которого сместиться слишком мало шансов успеть. Показательно как работать против прохода в ноги демонстрирует бой Ф. Емельяненко- Д. Монсон, хотя Монсон обладает далеко не самым безупречным проходом в ноги но всё же. В целом считаю достаточным иметь готовность ежесекундно отскочить назад и высота стойки на таком же уровне как и у борцухи, в независимости удобно вам это или нет.

1) Не понимаете потому что не знаете.. - Навтречу жесткий прямой удар ногой вперед(хлестковый=короткий(без челнока стопы опорной ноги)=кеагэ) с вертикально расположенной стопой(удар наносится внешним ребром стопы(как при йоко.. только вертикально)... по центральной линии живота(в низ живота-середину-солнечное..., хотя можно и в центр груди(как раз если чел сел на колени). 2) Тут все пишут масло масляное(и вы в том числе).. 3) Чтобы удар ногой борцы не ловили.. надо бить уметь.. - бить во всю мощь(чтобы попав вырубить или уже не смогли схватиться за ногу...), +=бить во время..( - когда руки борца вверху..=на его раздергивании-отвлечении.., когда невозможно ими заблокироваться.. +=бить по уровню понизу(стопа-голень-бедро-пах-живот, а если выгодно.. - то бить в грудь-горло-голову). 4) Отскок назад... - да уйти им можно(разорвав достаточно дистанцию).., а можно и не успеть(так как отходя даете разогнаться=побежать борцу(а по прямой он догонит ..), +при этом... на отскоке(на своем движении назад) навстречу(уже разогнавшемуся борцу) особо мощно не ударишь... ни рукой(если особенно они обе вверху..), ни ногой...(и этими ударами его не остановишь=не вырубишь, а значит он зацепиться за вас). 5) Понижение вашей стойки(до борца).. - это уже переход в борьбу, а это(бороться) надо ударнику еще уметь.. 6) И я в предыдущемсвоем посте конкретно (!) указал(до этого это никто не писал), что.. - а) атаковать надо самому(на опережение), а не работать вторым-зависимым номером.. б) надо чтобы хотя бы одна рука в вашей (!) стойке была опущена (!) (только тогда с нее можно нанести мощный встречный останавливающий(проход) удар в голову, подсаживающегося(в самом начале) борца). Работать вторым номером(от движений борца) можно только при вашем превосходстве(когда идеально видишь-реагируешь, лучше двигаешься, умеешь делать руками сбивы+накладки(сверху вниз по рукам борца), умеешь отставлять переднюю ногу при ее атаке(при чем назад+под 45 град(максимально (!) растягивая руки борца) с одновременной атакой в голову с любой своей руки(опять же ваши руки при таком варианте опущены(ли хотя бы одна)

]

Тут на 2 мин 20-23сек - контрдействия(от прохода) - попытка защищающегося сделать подсед+подхват рук (атакующего борца) снизу под плечи(неудачная прада).. +На 2мин 38 сек - удар йоко-гери под поднятые руки борца на опережение(правда опять неудачно.. - в реале йоко-гери бить надо в колено передней ноги или в низ живота(только туда - мыском стопы(как при маэ-гери.. только йока... - этим удлиняется удар+удар тогда точечный=травматичный).

Изменено: Gaintal, 08 Май 2013 - 13:29


#196 777

777

    Старожил

  • Забаненные
  • 2 544 Сообщений:
  • Стиль:CKC- Система Космическая Специальная

Опубликовано 08 Май 2013 - 13:14

Не понимаете потому что не знаете..

это единственное что я понял из столь обширного поста...
предполагаю это от того, что меня на арифметике учили + - = делать с цифрами, а вот с буквами не учили

#197 Gaintal

Gaintal

    Старожил

  • Забаненные
  • 1 067 Сообщений:

Опубликовано 08 Май 2013 - 13:31

это единственное что я понял из столь обширного поста...
предполагаю это от того, что меня на арифметике учили + - = делать с цифрами, а вот с буквами не учили

Сочувствую.. и себе тоже.., т.к. отредактировать пост 195(исправить ошибки..+поправить) как всегда почему-то не получается :)

Изменено: Gaintal, 08 Май 2013 - 13:38


#198 Inqvizitor

Inqvizitor

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 236 Сообщений:
  • Откуда:Хабаровск
  • Стиль:ножи и палки

Опубликовано 08 Май 2013 - 13:54

Gaintal, все кто попадал на бросок в ноги, все стояли очень высоко, к тому же некоторые и с ровной спиной ещё, без наклона корпуса вперёд. С ногой там тоже был эпизод, моментально был смят, не подскажите в мма умеют ногами бить, нет, как думаете. А не понятен мне ваш странный и крайне неудобный стиль написания и кто сказал что если я подсел пониже то смогу только бороться, для вас это проблема махать кулаками подсев пониже? Работать нужно крайне осторожно одиночными тяжёлыми ударами с готовностью тут же сместиться от броска к вам. Как вариант у меня получалось уже опрокидываясь назад подхватить противника и перекинуть через себя, когда пропустил момент броска в ноги. А вот атаковать борца в броске к вам могут ой далеко не всякие, тем более чтобы это ещё и результативно было.

Изменено: Inqvizitor, 08 Май 2013 - 13:56


#199 777

777

    Старожил

  • Забаненные
  • 2 544 Сообщений:
  • Стиль:CKC- Система Космическая Специальная

Опубликовано 08 Май 2013 - 13:59

кстати всплыл интересный момент обсуждения.
а как мы заранее узнаем кто перед нами борец,боксер, каратист, миксер (ну или проще борец или ударник без привязок к стилю и виду) ???
Господа прикладники от чего рекомендации , что держать дистанцию, бить одиночными.. это относится к спорту, когда знаешь кто перед тобой

#200 nok

nok

    надцать лет назад)))

  • Пользователи
  • 15 191 Сообщений:
  • Откуда:Витебск
  • Стиль:Рукопашный Бой, MSTT - www.1group1.ru

Опубликовано 08 Май 2013 - 14:04

я вот аще люблю в ноги входить, когда на двойку противника вытягиваю.

Господа прикладники от чего рекомендации , что держать дистанцию, бить одиночными.. это относится к спорту, когда знаешь кто перед тобой

х.з. если дистанция позволяет, значит можно сделать ноги, до ближайшего забора подходящего...






Recent blog entries on this topic

Фото

Как Мастера Будо дерутся со спортсменами (факт)

By Runzhi in Настоящее будо, on 17 Май 2013 - 08:34

Смотря на постановочные бои спортсменов против представителей Настоящего Будо, у неокрепшего умом неофита и начинающего будо-форумца может сложиться впечатление, будто традиционные стили...

Read Full Entry →