Перейти к содержимому


  
Фото

Айкидо


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
93 ответов в теме

#41 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 04 Февраль 2006 - 07:55

Ладно, хорошо. Есть техники в которых сидеть или стоять можно, допустим (было бы удивительно если бы их не было). Но только если расчитывать на одного человека.

Второе - котэ-гаэси уж точно динамическая техника, в которой двигаться надо.

#42 Лёшка

Лёшка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 279 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 06 Февраль 2006 - 11:04

Это смотря на ком делать - ежели у человека запястье не размятое, а таких большинство (я не имею ввиду тренирующихся) - можно вообще не двигаться - падают как подкошенные. Хохмы ради показывал ребятам из ЧОПа (банк охраняют) как пистолет отнимать - обычное котэ-гаэши, я даже тело не успевал начать перемещать - совсем небольшого рычага на кисть хватало.

#43 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 06 Февраль 2006 - 11:51

Это действительно так. Таскаясь по разным не-айкидо клубам заметил, что котэ гаэси частенько легко делается одной (!) рукой.

#44 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 06 Февраль 2006 - 12:09

Это действительно так. Таскаясь по разным не-айкидо клубам заметил, что котэ гаэси частенько легко делается одной (!) рукой.


Остается только сделать это подготовленному мало-мальски человеку в том же дзю-дзюцу... (мечтательно) :lol:

#45 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 06 Февраль 2006 - 13:15

И на каждую тётку с резьбою обнаружится дядька с винтом. :mrgreen: © Тимур Шаов.

Для того, чтобы не сделать, совсем необязательно искать мало-мальски подготовленного в дзю-дзюцу. Достаточно в своё додзё придти, там таких полно. :mrgreen:

#46 Marcell

Marcell

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 073 Сообщений:
  • Откуда:Владивосток
  • Стиль:Ренсинкай айкидо, Сётокан каратэ-до

Опубликовано 07 Февраль 2006 - 03:41

Между стоять столблм на двух ногах и иметь опору на двух ногах, есть существенная разница. Во втором случае можно двигаться.

То что касается котэ гаеси. Если вы делаете его, то извини, вам просто будет некого будет бить. В противном случае вы его просто не сделали, а скажем окровенно слажали. И называть это чудо котэ гаеси было бы не коректно.

А если вы бъёте допустим маэ гери, то вы использует просто захват руки для того что бы усилить удар. Но если у ваи после этого человек не упал. Господа у вас проблемы, стоит наверное чуть чуть побольше в зале времени провести. Но опять же причём тут котэ гаеси?

Это больше похоже. На последовательность техник, ударил мае гери захватив руку - не получилось, перешёл на котэ гаеси воспользовавшись тем что человек был отвлечён ударом ноги. Но говрить о том что вы усиливаете приём ударом ноги, опять же просто не верно. И обе техник лучше отрабатывать по отдельности, для того что бы в последствии у противника не возникало вопросов.

#47 Tong Po

Tong Po

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 973 Сообщений:
  • Откуда:Иркутск
  • Стиль:БДД, хапкидо юсуль, РБ, muay thai,

Опубликовано 07 Февраль 2006 - 05:08

Это больше похоже. На последовательность техник, ударил мае гери захватив руку - не получилось, перешёл на котэ гаеси воспользовавшись тем что человек был отвлечён ударом ноги.


Да, скорее всего так и есть. Удар ногой здесь играет роль отвлекающего, расслабляющего. Вряд ли он усиливает котэ гаэси. Достаточно посмотреть направление сил в ударе и в котэ гаэси. Хотя, с другой стороны, ударили Вы человека в голень или колено - он расслабился - котэ гаэси пошёл легче. Если с этой точки зрения смотреть, то может и усиливает. ИМХО, это вопросы тактики, а не техники.

#48 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 07 Февраль 2006 - 06:24

Между стоять столблм на двух ногах и иметь опору на двух ногах, есть существенная разница. Во втором случае можно двигаться.


В таком случае двуопорное положение, у бойца будет тогда когда вес хотя бы примерно распределен между двумя ногами - да хоть бы и 70 на 30, движение же в таком положении возможно только от одной опоры к другой - какой отсюда вывод? Вывод тот, что ноги остаются на месте, а центр тяжести не сильно движется. Значит - можно обхватить человека который вас бросает (хотя бы в расчете на друзей, которые прибегут и помогут), можно ударить - потому как дистанция в этом случае - может быть сокращена, один стоит, второй движется так как хочет (и может).

То что касается котэ гаеси. Если вы делаете его, то извини, вам просто будет некого будет бить. В противном случае вы его просто не сделали, а скажем окровенно слажали. И называть это чудо котэ гаеси было бы не коректно.


Я понимаю - слова громкие, все хорошо. С одним исключением, я почему то встречал достаточно небольшое количество людей, которые на котэ-гаэси, стоя (!) могли бы не получить в ухо или еще куда. А все потому что болевой эффект далеко не все, и есть люди с гибкими кистями или аномальной болевой чувствительностью.

А если вы бъёте допустим маэ гери, то вы использует просто захват руки для того что бы усилить удар. Но если у ваи после этого человек не упал. Господа у вас проблемы, стоит наверное чуть чуть побольше в зале времени провести. Но опять же причём тут котэ гаеси?


Все верно, но если можно использовать захват для того чтобы сломать колено - зачем делать котэ гаэси с сомнительным эффектом? От которого противник возможно и не упадет (если мы будем стоять).

Это больше похоже. На последовательность техник, ударил мае гери захватив руку - не получилось, перешёл на котэ гаеси воспользовавшись тем что человек был отвлечён ударом ноги. Но говрить о том что вы усиливаете приём ударом ноги, опять же просто не верно. И обе техник лучше отрабатывать по отдельности, для того что бы в последствии у противника не возникало вопросов.


Мы ослабляем противника. При попытке убрать пузо или ноги - или от болевого эффекта этого удара, человек теряет вертикальную линию - сгибается, вот тебе и кудзуши, после которого сопротивление гораздо слабее. В дзю-дзюцу, насколько мне известно, после освоения базовой формы - подобные техники практикуются (как минимум видел).

#49 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 07 Февраль 2006 - 06:27

Да, скорее всего так и есть. Удар ногой здесь играет роль отвлекающего, расслабляющего. Вряд ли он усиливает котэ гаэси. Достаточно посмотреть направление сил в ударе и в котэ гаэси. Хотя, с другой стороны, ударили Вы человека в голень или колено - он расслабился - котэ гаэси пошёл легче. Если с этой точки зрения смотреть, то может и усиливает. ИМХО, это вопросы тактики, а не техники.


И не только, безусловно. Попробуйте например, для эксперимента, взять руку противника как на котэ-гаэси. Упритесь ногой в колено и за счет прогиба в спине - дерните руку к себе, а сами - надавите ногой в колено. Получится, что вы задействовали достаточно сильные мышцы, чтобы достать ручку оппонента, чего он не всегда может хотеть.

#50 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 07 Февраль 2006 - 13:26

То что касается котэ гаеси. Если вы делаете его, то извини, вам просто будет некого будет бить.

Это Вы имете ввиду тот поворот спиной к уке, который делают в Ёсинкан при выполнении котэ гаэси? Никогда не понимал, зачем это надо. Нет, зачем - понятно, вывод из равновесия. Но почему это не делается другим способом (которых полно), не отворачиваясь от уке? Зачем такой изврат?

#51 Marcell

Marcell

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 073 Сообщений:
  • Откуда:Владивосток
  • Стиль:Ренсинкай айкидо, Сётокан каратэ-до

Опубликовано 08 Февраль 2006 - 01:55

Совершенно согласен, такое исполние это не техника, это - тактика. Это не значит, что я не пользуюсь ударами ногами и пр. Но это техника, а как я буду принименять и в каком порядке, это моё личное дело.

for Pogrom
Я понимаю,вас никогда не учили сохранять опору на двух нога всегда и поэтому вы считаете, что это не возможно. А меня очень удивляет когда в неком стиле айкидо товарищи прыгают (счастье для дзюдоиста), но почему то в отличии от других, предполагаю в этом разумное начало. Может что бы понять нужно просто пойти позаниматься в той школе, где учат опору всё таки сохранять? Или врождённое упрямство и дух противоречия мешает?

for alexku
Когда поймёте, тогда наверное вопросов задавать не будете. Я бы с удовольствием ответил, но боюсь ответ мой здесь не нужен. Важнее по прикалываться...

Да и кроме этого, кто сказал, что мы поворачиваемся спиной к противнику?

#52 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 08 Февраль 2006 - 02:12

Я понимаю,вас никогда не учили сохранять опору на двух нога всегда и поэтому вы считаете, что это не возможно.


Ну, если стоять постоянно, то да, возможно, при любом шаге получается неравномерное распределение массы между двумя опорами. Причем конкретно в вашем кихоне, если взять его по фотографиям, видео, да хоть по вашему, Алексей, исполнению - есть моменты, в которых опора находится на одной ноге.

Ну а на двух ногах, слава богу я стоять умею. Могу даже долго.

А меня очень удивляет когда в неком стиле айкидо товарищи прыгают (счастье для дзюдоиста), но почему то в отличии от других, предполагаю в этом разумное начало.


Это будет обалденное счасте во взаимном захвате, но там к сожалению никто не прыгает. Можно сказать - только на безопасной дистанции и в безопасном взаимном положении.

Может что бы понять нужно просто пойти позаниматься в той школе, где учат опору всё таки сохранять? Или врождённое упрямство и дух противоречия мешает?


У нас в городе нет школы йосинкан. Вот в чем дело-то. Потому соответственно занимаюсь, чем удается. И чувство противоречия не мешает. Приезжайте, организовывайте школу - глядишь люди появятся, ну я бы в любом случае посмотрел - со своей колокольни.

#53 Marcell

Marcell

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 073 Сообщений:
  • Откуда:Владивосток
  • Стиль:Ренсинкай айкидо, Сётокан каратэ-до

Опубликовано 08 Февраль 2006 - 03:15

Платите деньги приеду, или вы думаете, что я бесплатно буду учить?
Или приезжайте на Камчатку и учитесь, могу даже бесплатно в зал пустить заниматься.

Но тут ещё надо иметь желание учиться. Боюсь, Антон, у тебя такого желания нет. Судя по тому, как ты не хочешь приезжать к нам ни на семинар, ни просто так.

#54 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 08 Февраль 2006 - 04:21

Платите деньги приеду, или вы думаете, что я бесплатно буду учить?
Или приезжайте на Камчатку и учитесь, могу даже бесплатно в зал пустить заниматься.


Сколько стоит Ваш семинар?

Но тут ещё надо иметь желание учиться. Боюсь, Антон, у тебя такого желания нет. Судя по тому, как ты не хочешь приезжать к нам ни на семинар, ни просто так.


Такие вопросы - только лично, это уже вряд ли интересно остальным участникам.

#55 Tong Po

Tong Po

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 973 Сообщений:
  • Откуда:Иркутск
  • Стиль:БДД, хапкидо юсуль, РБ, muay thai,

Опубликовано 08 Февраль 2006 - 06:01

Упритесь ногой в колено и за счет прогиба в спине - дерните руку к себе, а сами - надавите ногой в колено.


Не совсем уловил. :oops: Для чего так делать-то? ИМХО, котэ гаэси проще делается.

#56 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 08 Февраль 2006 - 07:15

Не совсем уловил. :oops: Для чего так делать-то? ИМХО, котэ гаэси проще делается.


Все от ситуации зависит, и если дистанция короткая а у человека нож - то я думаю все что угодно надо сделать, чтобы этого человека и ножа и руки лишить.

#57 apln

apln

    Новичок

  • Новички
  • 5 Сообщений:

Опубликовано 08 Февраль 2006 - 10:44

То что касается котэ гаеси. Если вы делаете его, то извини, вам просто будет некого будет бить.

Это Вы имете ввиду тот поворот спиной к уке, который делают в Ёсинкан при выполнении котэ гаэси? Никогда не понимал, зачем это надо. Нет, зачем - понятно, вывод из равновесия. Но почему это не делается другим способом (которых полно), не отворачиваясь от уке? Зачем такой изврат?


Я видел такой поворот в исполнении сихана Айкикай. Одна из целей – атеми локтем в спину противника.

#58 Лёшка

Лёшка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 279 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 08 Февраль 2006 - 14:42

Marcell писал(а):
" ... Это Вы имете ввиду тот поворот спиной к уке, который делают в Ёсинкан при выполнении котэ гаэси? Никогда не понимал, зачем это надо. Нет, зачем - понятно, вывод из равновесия. Но почему это не делается другим способом (которых полно), не отворачиваясь от уке? Зачем такой изврат? ... "

В общем-то, вполне понятный изврат - если вы будете стоять лицом к оппоненту, то вам придётся тянуть его к себе рукой, а надо бы массу тела вложить, т.е. сделать шажок, а при положении лицом к противнику этот шажок означает пятиться назад, что есть плохо - вы же не видите куда пятитесь. Вот и делается разворот тела в сторону движения.

#59 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 08 Февраль 2006 - 15:39

Я видел такой поворот в исполнении сихана Айкикай. Одна из целей – атеми локтем в спину противника.

В интернете можно найти ролик, где Патрик Бенези (6 дан Айкикай), начиная делать котэ гаэси, разворачивается и делает заднюю подсечку вместо котэ гаэси.
А в базовой технике Ёсинкан Вы не найдёте и намёка на попытку хотя бы изобразить атэми локтём в спину или на что либо подобное. Там это - формальное движение, в которое кроме вывода из равновесия ничего не заложено и ни удар локтём в спину, ни, тем более, подсечку сделать просто невозможно.

Когда поймёте, тогда наверное вопросов задавать не будете. Я бы с удовольствием ответил, но боюсь ответ мой здесь не нужен.

Это был вовсе не вопрос и мне, действительно, ответ не нужен. Но, может быть, другим будет интересно?

Да и кроме этого, кто сказал, что мы поворачиваемся спиной к противнику?

Никто. Я это видел многократно, и на записях, и в живую. :wink:
В том формальном стиле, в котором преподаются техники в Ёсинкан, оно, конечно, прокатит. Но в более свободной ситуации это будет выглядеть, по крайней мере, неуместно.

Marcell писал(а):
" ... Это Вы имете ввиду тот поворот спиной к уке

Это не Marcell, а alexku писал(а) :)

В общем-то, вполне понятный изврат - если вы будете стоять лицом к оппоненту, то вам придётся тянуть его к себе рукой, а надо бы массу тела вложить, т.е. сделать шажок, а при положении лицом к противнику этот шажок означает пятиться назад, что есть плохо - вы же не видите куда пятитесь. Вот и делается разворот тела в сторону движения.

Не очень понимаю из Вашего описания, зачем тянуть оппонента к себе и пятиться назад. И не очень понимаю, как разворот в стиле Ёсинкан спасает от того, кто находится там, куда поворачивается наге. И, кстати, тело в результате двигается совсем в другую сторону.

#60 Marcell

Marcell

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 073 Сообщений:
  • Откуда:Владивосток
  • Стиль:Ренсинкай айкидо, Сётокан каратэ-до

Опубликовано 09 Февраль 2006 - 01:17

for alex
Если внимательно посмотрите, то противник не сзади, а с боку. Это существенная разница.