Перейти к содержимому


  
Фото

Лукьянов С.В. и его "Российская Федерация Катори Синто Рю"


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
413 ответов в теме

#121 Tong Po

Tong Po

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 975 Сообщений:
  • Откуда:Иркутск
  • Стиль:БДД, хапкидо юсуль, РБ, muay thai,

Опубликовано 13 Январь 2013 - 12:35

2 Tong Po

1. Вы как-то от конструктивной беседы очень быстро перешли на обсуждение личности Микаэла. Вам есть что сказать по-поводу остальных фактов приведённых в начальных постах.

2.Про белые пижамы - действительно Кин-дза-дза - в Хомбу Додзё этих глупостей нет.

3.А про свитки - так Вы уж сами определитесь ценны они или нет - а то вон хвастаетесь:





4.Разговор будет более конструктивным если Вы станете больше читать и стараться понять что написано.



4.Там это было написано. Три раза. Тремя разными людьми.
Специально для Вас - медленно и четвёртый раз:

Цель - привлечение внимания к существующим проблемам (лохотрону), обличение главного действующего лица - Станислава Лукьянова и отрытое заявление об уходе из "Федерации Катори Синто рю России".
Для чего? Чтобы дать начальный толчок к изменению сложившейся плачевной ситуации к лучшему.


1. Так по моим впечатлениям г-н Микаэл как раз и хочет громко заявить о своей недооценённой в ТСКР личности.
2. Кин-дза-дзу как раз вы и развели - ведь это именно Вас волнует проблема ношения белых штанов вместо чёрных юбко-штанов. Вы ж эту тему подняли.
3. Если Вы не поняли - то это был сарказм.
4. А я и читаю. Я ж не виноват, что вы пишите то, что пишите. Не один я, заметьте, в недоумении.
5. Кому интересно Ваше заявление об уходе из "КСР России"? Кроме самого Лукьянова, который на форуме не присутствует. Так что -" не надо ля-ля".
Про лохотрон пытался уточнить - так никто и не объяснил внятно в чём он заключается. Не предоставление финансовых отчётов неучредителям, аттестационные требования российской федерации КСР таковым не является.

ну почему же. Если речь именно об организации, а не о шарашке в подвале, где и так понятно, что тренер собирает денюшку себе на жизнь, то члены организации вполне в праве видеть годовой финансовый отчет.


Чё вдруг? Фин отчёт вправе видеть те, кому это право предоставлено законом и уставом. Не более.
  • BUCH это нравится

#122 Константин

Константин

  • Модераторы
  • 4 448 Сообщений:

Опубликовано 13 Январь 2013 - 12:42

Чё вдруг? Фин отчёт вправе видеть те, кому это право предоставлено законом и уставом. Не более.

совершенно верно, если в уставе написано, что никто не имеет права, то и не имеет.
одна из организаций, в которых я состою, печатает годовой финансовый отчет в ежемесячном печатном издании. другая во время ежегодного собрания раздает каждому участнику распечатку, где подробно расписано, сколько денег собрано и на что они пошли.
конечно, я не говорю, что это обязательно, но вполне имеет место быть.

#123 Tong Po

Tong Po

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 975 Сообщений:
  • Откуда:Иркутск
  • Стиль:БДД, хапкидо юсуль, РБ, muay thai,

Опубликовано 13 Январь 2013 - 12:56

совершенно верно, если в уставе написано, что никто не имеет права, то и не имеет.
одна из организаций, в которых я состою, печатает годовой финансовый отчет в ежемесячном печатном издании. другая во время ежегодного собрания раздает каждому участнику распечатку, где подробно расписано, сколько денег собрано и на что они пошли.
конечно, я не говорю, что это обязательно, но вполне имеет место быть.


Имеет. Однако устава российского ТСКР ни Вы, ни я не видели. Так что и обсуждать тут нечего.
  • BUCH это нравится

#124 Константин

Константин

  • Модераторы
  • 4 448 Сообщений:

Опубликовано 13 Январь 2013 - 15:07

а у меня впечатление,что главный не подпустил ребят к денежному пирогу,вот и началось фантанирование принципов

наверное, дело все-таки не в финансах, тем более, что по крайней мере у топикстартера группа вроде была, объявление о наборе было на БФ.
видимо парни узнали "как всё обстотоит на самом деле", т.е. в Японии. Я сам когда-то через подобное прошел. Однако со временем успокоился и сейчас думаю, что у медали как обычно как минимум две стороны. Одна очевидна - и привычна для всех, выросших в СССР

ситуация, подобная обсуждаемой, существует думаю практически в каждой организации, завязанной на японцев, кроме тех, где есть очевидные критерии проверки навыков - кёкусин, кудо, дзюдо и т.п.
Но поставьте себя на место руководителя. Это сейчас есть интернет, другие зарплаты, возможности ездить и т.п. Он тогда потратил кучу времени и сил, чтобы выехать и начать чему то учиться. А тут приходит вася с улицы и всё ему подай на блюдечке.
Кроме того, есть и другая проблема. Люди получают заветный пояс/свиток/штаны и либо прекращают заниматься вообще, либо убегают открывать свою школу. В Японии это не возможно в принципе, сколько человек в группе у Отакэ сэнсэя? два десятка то хотя бы есть? а он человек с именем, вася с черным поясом даже одного занимающегося не наберет. Поэтому там и не нужно искусственно оттягивать время кэппана, получения свитков и т.п.

#125 monik

monik

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 142 Сообщений:
  • Откуда:Екатеринбург
  • Стиль:Айкидо Кобукан, Иайдо МДЭР Мусокай

Опубликовано 13 Январь 2013 - 15:32

По поводу приведенного Вами объявления - повторюсь и Вам, а вместе с Вами - и всем остальным. Пока я официальный ученик Отакэ Сэнсея, и на это есть соответсвующий документ (не путать с липовой бумажкой липовой "федерации" и праве носить хакама). Когда Отакэ Сэнсей примет решение о прекращении моего пребывания в его Школе - тогда и поговорим. Больше я этого ни Вам, уважаемый, ни кому либо еще повторять не буду. Что касается сайта "открытого мира" - объявление давнее, и не им управляю. Так что лучше смотрите в будущее, а не в прошлое, это всегда полезнее для здоровья.


Думаю как только до главы доведут эту тему и будет поставлен такой вопрос о вашем членстве. Вы нарушили целый ворох правил. Ответ известен.
На тему, что в российской организации не всё также как и в Японии тоже понятно. Глава (или совет) устанавливает свои правила, а у вас свои взгляды на это. Ушли бы спокойно и достойно с созданием своей организации и все было бы в порядке. А после этой темы вас исключат и отрекутся, предав забвению. Разговаривать именно с вами никто не будет.
Ваши действия уже нанесли вред вашему имени и имени ТСКР в России.

PS: Кто имеет доступ к "телу" поведайте чем закончится эта эпопея. Делаю ставку, что начавших эту тему исключат из школы.

#126 lifeMaker

lifeMaker

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 284 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:天真正傳香取神道流

Опубликовано 13 Январь 2013 - 15:41

О, общественность предвосхитила мой второй вопрос на счет финансовой ведомости. Мне кажется, Микаэл, Вам надо начать с себя - предоставьте пожалуйста свою отчетность, за период, когда вы были инструктором ТСКСР, или причины, отчего это сделать невозможно.

Вообще, лично для меня вопрос ставится просто. Есть услуга (или товар). Если меня цена устраивает, я покупаю, если не устраивает - не покупаю. Приходя в магазин, я не требую финансовую отчетность, а смотрю товар и цену.
Или кто-то на первом занятии каждого новичка ознакомляет с финансовой деятельностью додзё?
  • BUCH это нравится

#127 Firronox

Firronox

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 256 Сообщений:
  • Откуда:г. Москва

Опубликовано 13 Январь 2013 - 15:42

2 Tong Po

1. Так по моим впечатлениям г-н Микаэл как раз и хочет громко заявить о своей недооценённой в ТСКР личности.
2. Кин-дза-дзу как раз вы и развели - ведь это именно Вас волнует проблема ношения белых штанов вместо чёрных юбко-штанов. Вы ж эту тему подняли.
3. Если Вы не поняли - то это был сарказм.
4. А я и читаю. Я ж не виноват, что вы пишите то, что пишите. Не один я, заметьте, в недоумении.
5. Кому интересно Ваше заявление об уходе из "КСР России"? Кроме самого Лукьянова, который на форуме не присутствует. Так что -" не надо ля-ля".


1. Это в каком Вы месте углядели? Плюс - нас трое и мы написали три отдельных письма - почему вы так внимательны именно к фигуре Микаэла - *далее идёт сарказм* а как же я любимый, ну или Дмитрий? - мы тоже громко о своей "недооценённости" заявляем или же говорим о чём-то другом?

2. Вы передёргиваете. Не мы эту систему ввели - нам её навязали. Ну и ещё - по-поводу аргумента - что "белые пижамы" дешевле и мол пока человек не определился - пусть носит это. Почему же тогда не носить простую спортивную одежду или ещё что-то? Почему это вменено в обязанность и почему 3 года упорного труда ведут не к чему-то важному, а к разрешению на ношение других штанов - о чём у каждого "чёрного пояса" есть большая помпезная бумага с этим разрешением на японском и печатью Ямады Хиронобы, да и за экзамен на эту бумажку приходится платить приличную сумму?

3. Аааа, смеятся после слова "лопата" - теперь понял.

4. Но и не одни мы поняли что было написано. Так что читайте внимательнее - а то приходится отвечать на один и тот же вопрос уже в третий раз - это про штаны и зачёты.

5. "ля-ля" это Вы. А интересно это во-первых всем ученикам Федерации Катори, а во-вторых, всем кто интересуется Катори и живёт в России. По крайней мере мы так думаем - а в целом - тот кто читает эту тему - тому и интересно. Если не интересно Вам - то и не читайте.

Про лохотрон пытался уточнить - так никто и не объяснил внятно в чём он заключается.


Вам отвечали лично да и дважды описали почему и что. Вы не можете прочитать то что написано? Очень жаль. В этом Вам помочь мы не сможем.

Фин отчёт вправе видеть те, кому это право предоставлено законом и уставом.


Фин отчёт, устав и закон - Вы о чём - у "Федерации Катори Синто рю России", как у любого порядочного лохотрона таких документов нет - ну или они ещё более тайные чем Гокуи Кайден - потому что их никто из тех, кого я знаю не видел.

2 monik

Сколько пафоса!))

Что будет - то будет. Но в Федерации Катори России мы точно не останемся - это не возможно по перечисленным в начале причинам.

2 lifeMaker

На это уже ответил Константин - что когда это не тренер группу в подвале ведёт, а "Федерация" - то у таких, как и любых других организаций, должны быть и устав, и отчётность - а их нет. Об этом в начале написано - читай. О том что инструктора вынуждены работать в рамках этого безобразия - об этом тоже написано.

Изменено: Firronox, 13 Январь 2013 - 15:50


#128 Tong Po

Tong Po

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 975 Сообщений:
  • Откуда:Иркутск
  • Стиль:БДД, хапкидо юсуль, РБ, muay thai,

Опубликовано 13 Январь 2013 - 16:12

1. Это в каком Вы месте углядели? Плюс - нас трое и мы написали три отдельных письма - почему вы так внимательны именно к фигуре Микаэла - *далее идёт сарказм* а как же я любимый, ну или Дмитрий? - мы тоже громко о своей "недооценённости" заявляем или же говорим о чём-то другом?

2. Вы передёргиваете. Не мы эту систему ввели - нам её навязали. Ну и ещё - по-поводу аргумента - что "белые пижамы" дешевле и мол пока человек не определился - пусть носит это. Почему же тогда не носить простую спортивную одежду или ещё что-то? Почему это вменено в обязанность и почему 3 года упорного труда ведут не к чему-то важному, а к разрешению на ношение других штанов - о чём у каждого "чёрного пояса" есть большая помпезная бумага с этим разрешением на японском и печатью Ямады Хиронобы, да и за экзамен на эту бумажку приходится платить приличную сумму?

3. Аааа, смеятся после слова "лопата" - теперь понял.

4. Но и не одни мы поняли что было написано. Так что читайте внимательнее - а то приходится отвечать на один и тот же вопрос уже в третий раз - это про штаны и зачёты.

5. "ля-ля" это Вы. А интересно это во-первых всем ученикам Федерации Катори, а во-вторых, всем кто интересуется Катори и живёт в России. По крайней мере мы так думаем - а в целом - тот кто читает эту тему - тому и интересно. Если не интересно Вам - то и не читайте.



Вам отвечали лично да и дважды описали почему и что. Вы не можете прочитать то что написано? Очень жаль. В этом Вам помочь мы не сможем.



Фин отчёт, устав и закон - Вы о чём - у "Федерации Катори Синто рю России", как у любого порядочного лохотрона таких документов нет - ну или они ещё более тайные чем Гокуи Кайден - потому что их никто из тех, кого я знаю не видел..


1. Во всех постах углядел. В каждом.
2. Волнует-то это именно Вас. Вас троих. Или, может, ещё кто про это на форуме писал? А?
3. Смеятся посли слова "свитки". Не, не так - "Свитки"( с благоговейным придыханием).
4. Да можете не отвечать- уже проотвечались.
5. О! Ещё один с мегаломанией. Почему Вы решили, что заявление кого-то о выходе откуда-то кому-то интересно? Ну вышли и вышли.


А я в вашей помощи и не нуждаюсь. Написали то, что написали. Не более того. Цели кое-какой добились: если уж я вдруг заинтересуюсь катори, то ваша группка будет последними, к кому я обращусь.
  • BUCH и Vigier пользователям это нравится

#129 salty_morning

salty_morning

    Новичок

  • Новички
  • 9 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Айкидо, ТСКСР

Опубликовано 13 Январь 2013 - 16:21

а у меня впечатление,что главный не подпустил ребят к денежному пирогу,вот и началось фантанирование принципов

Эту информацию,членам никто предоставлять не обязан, это дело учередителеи(спонсоров)и фин инспектора :) остальных это не касается


Да так и есть, насколько я вижу ситуацию (по тому, что происходит в школе и на форуме), Микаэл решил прочитать серию лекций, посвященной буддизму, Станислав уступил ему зал и свое время в этом зале, лекции были платными, народу на них записалось немного (я так понимаю что очень немного), после чего Микаэл обиделся и написал "разоблачающее" послание....
  • BUCH это нравится

#130 salty_morning

salty_morning

    Новичок

  • Новички
  • 9 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Айкидо, ТСКСР

Опубликовано 13 Январь 2013 - 16:23

О, общественность предвосхитила мой второй вопрос на счет финансовой ведомости. Мне кажется, Микаэл, Вам надо начать с себя - предоставьте пожалуйста свою отчетность, за период, когда вы были инструктором ТСКСР, или причины, отчего это сделать невозможно.

Вообще, лично для меня вопрос ставится просто. Есть услуга (или товар). Если меня цена устраивает, я покупаю, если не устраивает - не покупаю. Приходя в магазин, я не требую финансовую отчетность, а смотрю товар и цену.
Или кто-то на первом занятии каждого новичка ознакомляет с финансовой деятельностью додзё?


Полностью поддерживаю))

#131 Микаэл

Микаэл

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 97 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:ТКСР

Опубликовано 13 Январь 2013 - 16:58

если уж я вдруг заинтересуюсь катори, то ваша группка будет последними, к кому я обращусь.


О! Вот это правильно!))) Рекомендую Вам для освоения лукьяновский лохотрон. Там все и поймете)). Удачи)).

#132 Tong Po

Tong Po

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 975 Сообщений:
  • Откуда:Иркутск
  • Стиль:БДД, хапкидо юсуль, РБ, muay thai,

Опубликовано 13 Январь 2013 - 17:31

О! Вот это правильно!))) Рекомендую Вам для освоения лукьяновский лохотрон. Там все и поймете)). Удачи)).


А Вы Лукьянова тут всем разрекламировали. Он Вам случайно не приплачивает?;)

#133 Firronox

Firronox

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 256 Сообщений:
  • Откуда:г. Москва

Опубликовано 13 Январь 2013 - 18:30

2 salty_morning

Да так и есть, насколько я вижу ситуацию (по тому, что происходит в школе и на форуме), Микаэл решил прочитать серию лекций, посвященной буддизму, Станислав уступил ему зал и свое время в этом зале, лекции были платными, народу на них записалось немного (я так понимаю что очень немного), после чего Микаэл обиделся и написал "разоблачающее" послание....


Какая глупость, хахаха!)))

Лекции были бесплатны.
Не Микаэл решил, а Станислав его уговаривал долго.
Придти хотели очень многие. Даже те кто сейчас пишут против нас - в своих сообщениях выразили сочувствие о том, что лекции не состоятся.

Если честно - вы чего там курите?))) Тем более если Вы в курсе, что происходит внутри школы...

Ну и... А мы тогда почему написали - я и Дмитрий?))))

#134 STARодум

STARодум

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 176 Сообщений:
  • Откуда:Каменск-Уральский

Опубликовано 13 Январь 2013 - 19:13

2 Tong Po
а к разрешению на ношение других штанов - о чём у каждого "чёрного пояса" есть большая помпезная бумага с этим разрешением на японском и печатью Ямады Хиронобы, да и за экзамен на эту бумажку приходится платить приличную сумму?

Стало быть, Ямада Хироноба тоже "в доле" ? Надо и про него Отаке сенсею стукнуть

2 monik

Сколько пафоса!))


Обратил внимание - непременно находится кто-то, иронизирующий по поводу "пафоса" всякий раз, когда пытаются перевести разговор с "бабок" на морально-этическую сторону обсуждаемого вопроса. Для меня - показатель...

#135 lifeMaker

lifeMaker

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 284 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:天真正傳香取神道流

Опубликовано 13 Январь 2013 - 19:35

Микаэл проигнорировал не заметил вопрос, или Вы за него по финансам отчитывались?

... О том что инструктора вынуждены работать в рамках этого безобразия - об этом тоже написано.


Я так себе и представляю: после очередной поездки в Японию, в аэропорту Станислав собрал паспорта, и теперь заставляет не повинных людей работать инструкторами в его организации. Вот это коварство!

#136 Микаэл

Микаэл

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 97 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:ТКСР

Опубликовано 13 Январь 2013 - 19:38

Александру Фокину и Дмитирию Елисееву.

Парни, тут новость пришла, что СВЛ второго числа собирает собрание и будет отчитываться. Поздравляю, это уже результат.
Поэтому до этого времени предлагаю тут особо не отвечать всяким неадекватным сторонним "критикам", которые во-первых, не в теме, во-вторых - их мнение в какую бы ни было сторону все равно ничего не изменит. Поэтому предлагаю их всех спокойно игнорить))).

Иное дело - представители лохотронщика. Вот с ними и нужно нечто обсуждать, если у них есть что сказать. Пока они успешно демонстрируют наличие всех симптомов лохотрона.
Примеры:
Первый попытался что то сказать, но лишь признался в своих незавершенных детско-родительских проблемах. Тем самым показав непонимание процесса и смысла обучения.
Второй признал, что его лохотронская система зачетов устраивает, но при этом сразу же сказал, что ее можно, при желании, сократить (что означает, что не устраивает).
Третий написал, что инструктрорские семинары проходят прозрачно и конструктивно - но на обсуждение конкретного примера из собственной жизни, полностью его опровергающего - не пошел, а тему замял.
Четвертая вообще не стремится к получению сертификатов, и признается, что ей даже невдомек, как это может быть связано с духовным ростом, тем самым демонстрируя расхожее невежество в лохотронской среде (если что - говорите с ней в мягкой форме, а то может случайно подавиться попкорном - не откачаем.. - и тогда все кошки останутся сиротами)))
Все эти товарищи ярко выявили признаки лохотрона.
Поэтому именно с такими представителями и надо общаться. И чем больше - тем нам на руку))
На остальных же действительно можно не обращать внимания).

Ждем второго числа)))

Изменено: Микаэл, 13 Январь 2013 - 19:48


#137 salty_morning

salty_morning

    Новичок

  • Новички
  • 9 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Айкидо, ТСКСР

Опубликовано 13 Январь 2013 - 19:40

2 salty_morning



Какая глупость, хахаха!)))

Лекции были бесплатны.
Не Микаэл решил, а Станислав его уговаривал долго.
Придти хотели очень многие. Даже те кто сейчас пишут против нас - в своих сообщениях выразили сочувствие о том, что лекции не состоятся.

Если честно - вы чего там курите?))) Тем более если Вы в курсе, что происходит внутри школы...

Ну и... А мы тогда почему написали - я и Дмитрий?))))


По поводу предположения о платы за лекции я хочу принести извинения, ибо не правильно поняла этот тонкий момент, возможно меня сбила необходимость регистрироваться. У нас, кстати, не особо мусолят этот скандал, народ как-то больше тренироваться ходит....

Вами с Дмитрием движет фанатизм. Он немного слеповат, но в этом нет ничего дурного или противоестественного))))

Я понимаю прекрасно ситуацию, когда двоим большим харизматичным людям становится тесно в одном маленьком пространстве, и разрыв это самый адекватный выход из ситуации. Здоровый разрыв. Что вам мешает вывести школу из федерации и связаться напрямую с японцами как отдельная структура? Почему нельзя разойтись цивилизованно достойно без размазывания черти чего по стенам в течении последних двух недель?

#138 Bukos

Bukos

    Новичок

  • Новички
  • 8 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Айкидо Айкикай, Катори Синто Рю

Опубликовано 13 Январь 2013 - 19:49

Да так и есть, насколько я вижу ситуацию (по тому, что происходит в школе и на форуме), Микаэл решил прочитать серию лекций, посвященной буддизму, Станислав уступил ему зал и свое время в этом зале, лекции были платными, народу на них записалось немного (я так понимаю что очень немного), после чего Микаэл обиделся и написал "разоблачающее" послание....

Ну... Я, собственно, почитать сюда поэтому и пришел. На лекции не записывался, но ученики мои туда сходить хотели. Вообще-то было любопытно очень. И Станислав время тренировок под лекцию отдал, что вообще-то - показатель... Потом мероприятие резко отменилось почему-то... Почему?

А дальше - неожиданно вот ЭТО...

#139 Bukos

Bukos

    Новичок

  • Новички
  • 8 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Айкидо Айкикай, Катори Синто Рю

Опубликовано 13 Январь 2013 - 19:54

Третий написал, что инструктрорские семинары проходят прозрачно и конструктивно - но на обсуждение конкретного примера из собственной жизни, полностью его опровергающего - не пошел, а тему замял.

Ждем второго числа)))


Передергивать - не надо. Не к лицу Вам, Микаэл. Вопрос о белых кимоно (или "доги", как угодно) я не поднимал никогда. Меня самого и моих учеников в частности такие детские мелочи не волнуют.

Возможно, Вы меня спутали с кем-то...

А второго числа Вы, собственно, зачем ждете? Это мы ждем. Вас-то вроде-бы это не касается? Или Вы втроем ниоткуда громко не выходили?

#140 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 211 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 13 Январь 2013 - 20:01

Кроме того, есть и другая проблема. Люди получают заветный пояс/свиток/штаны и либо прекращают заниматься вообще, либо убегают открывать свою школу. В Японии это не возможно в принципе,

Очень даже и возможно. Во всю. Там поляны делят делянки нарезают и пирамиды выстраивают не хуже наших.