Перейти к содержимому


  
Фото

Лукьянов С.В. и его "Российская Федерация Катори Синто Рю"


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
413 ответов в теме

#261 Игорь1

Игорь1

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 59 Сообщений:
  • Откуда:Москва, РФ

Опубликовано 25 Январь 2013 - 12:45

2 Firronox

Вы думаете ученикам изучающим Катори Синто Рю, жизненно необходимо (и вообще интересно) знать права и обязанности С.В. Лукъянова на территории РФ как юридического лица или его правовые основы взаимоотношений с инструкторами?

Конечно да. Ведь чтобы развиваться в школе дальше т.н. "чёрного пояса", надо стать инструктором (об этом мы уже писали). А когда человек становится инструктором у него возникают закономерные вопросы - является ли инструктор частью некой "Федерации" (в то время как его имя в роли инструктора только на сайте катори.ру записано - нигде более) или нет? Каково его, инструктора, юридическое положение? Какую ответственность инструктор несёт перед "Федерацией" и какие обязанности "Федерация" имеет перед инструкторами и т.д. Конечно же в контексте этого знать "права и обязанности С.В. Лукъянова на территории РФ как юридического лица или его правовые основы взаимоотношений с инструкторами" необходимо.


Вы хотите сказать, что все те люди в хакамах, которых например можно посмотреть на фотографиях семинара Кёсэ Сенсея в Москве (а их там порядка 70 человек) все поголовно являются инструкторами?
Или других учеников после получения так называемого «черного пояса», но не являющимися инструкторами, кроме открытого раздела больше ничему не обучают и не дают развиваться?

По поводу юридического и правовых взаимоотношений, а также финансов и статуса инструктора:

Есть Школа - Катори Синто Рю, расположенная в Японии и не имеющая никакого юридического статуса на территории РФ. У школы есть Технический директор и главный мастер школы – Отакэ Сенсей, также не имеющий никакого юридического статуса на территории РФ, но имеющий право выдавать в Японии лицензии Сидося людям которых считает компетентными и достойными для преподавания учения Школы. Есть С.В. Лукъянов, который имеет лицензию Сидося, которая дает ему право преподавать и представлять интересы школы, но не дает НИКАКИХ юридических прав на территории РФ. Есть Российская Федерация Катори, в рамках которой развивается учение Школы в России и не понятно оформлена она юридически или нет.
Вы как инструктор не получивший юридической поддержки от Российской Федерации,в силу тех или иных причин, но как ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ гражданин, можете оформить ИП, преподавать, получать деньги и платить налоги.
А ПРАВО преподавать учение Школы (и зарабатывать на этом деньг между прочим) вы имеете, так как получили это ПРАВО от официально представителя школы в России (Сидося С.В. Лукъянова), и с точки зрения Школы в Японии вы можете преподавать и привозить в дальнейшем ваших учеников в додзё к Отаке сенсея для их дальнейшего развития при согласовании с Сидося С.В. Лукъяновым.

А может быть им также было бы интересно узнать скольким Отакэ Сенсей отказал в этом "счастье"?

Наверно все таки повезло ученикам в России у которых есть официальный представитель Школы и которым не нужно мотаться непонятно куда для получения ПРАВА попасть в додзё к Отакэ Сенсею (а просто так попасть туда крайне проблематично).

Кто Вам сказал - что трудно?) Нужно всего лишь поручительство - а это не сложно если человек вменяемый и умеет говорить.


А вы не сочтите за труд и почитайте западные форумы и например интервью Фила Рельника (одного из первых иностранных учеников Отакэ Сенсея и второго не японца, получившего Кёси Мёнкэ) ….много интересного узнаете, про то как представители некоторых европейских стран уже второй десяток лет без толку обивают крыльцо у порога додзё Отакэ Сенсея или как в 80-х годах Отакэ Сенсей на несколько лет практически полностью прекратил прием иностранных учеников у себя в додзё, так как после их наплыва в конце 70-х у него сложилось мнение об их недостаточном уважении к традициям Школы и верности ее ценностям.

Действительно - какое право голоса? Ведь инструктора - это никто и ничто. Только вот жаль, что инструктором вынуждает становиться Станислав - при условии что человек хочет ездить в Японию и попадать в старшую группу (хотя практика показывает - что инструкторство и стаж в школе - для Лукьянова роли не играет).


Уже озвучивалось в теме – Кто вам мешает параллельно С.В. Лукъянову попытаться доказать своими действиями и поступками Отакэ Сенсею, что вы достойны учиться у него напрямую и получить в дальнейшем лицензию Сидося. Основывайте потом свою Федерацию катори и продвигайте интересы школы.
Аргументы о том, что РФ уже якобы «закреплена» только за С.В. Лукъяновым не принимаются – в Англии есть 2 представителя Школы, имеющие лицензию Сидося.

Как я понял у учеников есть, что то вроде ученической книжки, в которой указаны членские взносы, промежуточные экзамены по определенным техникам Школы и возможно что то еще, и книжка эта выдается Федерацией.

Такая же бумажка как и "Сертификат о Чёрном Поясе" - просто бумажка.


Просто бумажка – это уже наличие чего либо, а не его отсутствия, особенно если «эта бумажка» подкреплена словами С.В. Лукъянова и Ямады сенсея, а также определенными знаниями и умениями, которые наблюдает Отакэ Сенсей, когда обладатели этих "бумажек" приезжают в Японию в первый раз.

Откуда Отакэ Сенсей узнает что-либо о реальном положении дел в России, если при поездке в Японию Станислав запрещает что либо рассказывать и контролирует каждый шаг своих учеников?


Он им рот заклеивает? Или запрещает японский язык учить? Или письма в Японию писать? Или контакты с японскими учениками налаживать? Еще раз советую почитать статью Фила Рельника…он там про общение иностранцев с Японскими сенсеями много интересного рассказывает…как и про отсутствие Демократии в додзё Отакэ Сенсея.

2 Микаэл
Вы очень сильно акцентируете значение Миккё в Катори Синто Рю, как я вижу по постам на форуме, большинство практикующих Катори в России относится к Миккё с интересом, но не ставит это во главу обучения и понимания техник школы. Возможно вы правы и это действительно "краеугольный камень", но кто вам мешал, будучи членом Школы Каори Синто Рю, прошедшему кеппан и посещавшим Японию несколько раз поинтересоваться этим вопросом у Отакэ Сенсея или его сыновей, если видите, что С.В. Лукъянов не достиг (в вашем понимании) достаточного просветления в данном вопросе или он как и Сугавара Сенсей считает что это не к чему при обучении техник фехтования в современном мире? Сугавара Сенсей тоже лохотрон организовал получается?

#262 Firronox

Firronox

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 256 Сообщений:
  • Откуда:г. Москва

Опубликовано 25 Январь 2013 - 13:40

2 Игорь1

Вы хотите сказать, что все те люди в хакамах, которых например можно посмотреть на фотографиях семинара Кёсэ Сенсея в Москве (а их там порядка 70 человек) все поголовно являются инструкторами?
Или других учеников после получения так называемого «черного пояса», но не являющимися инструкторами, кроме открытого раздела больше ничему не обучают и не дают развиваться?


Не все, но многие из.
Тем кто не является инструктором и, соответственно тем, кому вход в старшую группу в Японии заказан - после чёрного пояса даётся только три дополнительных раздела и на этом всё - далее уже как лет 15 дело не идёт, а поучений и техник в школе - гораздо больше. почему же приходится тратить всю жизнь на освоение того, что можно освоить гораздо быстрее - ответ прост. Это выгодно для Лукьянова - дольше учишься - дольше платишь.

Есть Школа - Катори Синто Рю, расположенная в Японии и не имеющая никакого юридического статуса на территории РФ. У школы есть Технический директор и главный мастер школы – Отакэ Сенсей, также не имеющий никакого юридического статуса на территории РФ, но имеющий право выдавать в Японии лицензии Сидося людям которых считает компетентными и достойными для преподавания учения Школы. Есть С.В. Лукъянов, который имеет лицензию Сидося, которая дает ему право преподавать и представлять интересы школы, но не дает НИКАКИХ юридических прав на территории РФ. Есть Российская Федерация Катори, в рамках которой развивается учение Школы в России и не понятно оформлена она юридически или нет.
Вы как инструктор не получивший юридической поддержки от Российской Федерации,в силу тех или иных причин, но как ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ гражданин, можете оформить ИП, преподавать, получать деньги и платить налоги.


Ну так, а объяснить нафига нужна эта надстройка в виде "Федерации Катори" если она не имеет другой функции кроме собирания денег - Вы можете? Я и говорю - "Федерация Катори России" - сетевой маркетинг.
Заметьте - я этого не говорю про Японию - потому что с их стороны всё официально - а тут всё на словах и цели другие.

А ПРАВО преподавать учение Школы (и зарабатывать на этом деньг между прочим) вы имеете, так как получили это ПРАВО от официально представителя школы в России (Сидося С.В. Лукъянова), и с точки зрения Школы в Японии вы можете преподавать и привозить в дальнейшем ваших учеников в додзё к Отаке сенсея для их дальнейшего развития при согласовании с Сидося С.В. Лукъяновым.


Вы себе противоречите. Сначала пишите что:

С.В. Лукъянов имеет лицензию Сидося, следовательно, имеет и право голоса и право представлять интересы Катори Синто Рю в России, а вы что имеете?


Намекая на то, что ничего инструктора не имеют. А затем это:

А ПРАВО преподавать учение Школы (и зарабатывать на этом деньг между прочим) вы имеете, так как получили это ПРАВО от официально представителя школы в России (Сидося С.В. Лукъянова), и с точки зрения Школы в Японии вы можете преподавать и привозить в дальнейшем ваших учеников в додзё к Отаке сенсея для их дальнейшего развития при согласовании с Сидося С.В. Лукъяновым.


Но в любом случае в реальности всё иначе. Это "ПРАВО" - нигде не закреплено и всё сводится к настроению Станислава.

или как в 80-х годах Отакэ Сенсей на несколько лет практически полностью прекратил прием иностранных учеников у себя в додзё, так как после их наплыва в конце 70-х у него сложилось мнение об их недостаточном уважении к традициям Школы и верности ее ценностям.


Упс. Верность ценностям. Хммм, интересно, считается ли поведение Станислава - верностью ценностям школы? Хммм...??))

Уже озвучивалось в теме – Кто вам мешает параллельно С.В. Лукъянову попытаться доказать своими действиями и поступками Отакэ Сенсею, что вы достойны учиться у него напрямую и получить в дальнейшем лицензию Сидося. Основывайте потом свою Федерацию катори и продвигайте интересы школы.
Аргументы о том, что РФ уже якобы «закреплена» только за С.В. Лукъяновым не принимаются – в Англии есть 2 представителя Школы, имеющие лицензию Сидося.


Мило, но мимо. Любого кто попытается связаться с Японцами в обход Стаса - Станислав будет очернять (тут и Ямада подсобит - ведь они в доле, а Ямада - член совета школы). Монополия, братцы, монополия.

Просто бумажка – это уже наличие чего либо, а не его отсутствия, особенно если «эта бумажка» подкреплена словами С.В. Лукъянова и Ямады сенсея, а также определенными знаниями и умениями, которые наблюдает Отакэ Сенсей, когда обладатели этих "бумажек" приезжают в Японию в первый раз.


Как и туалетная бумажка - это тоже наличие чего-то)))

Тем не менее Вы говорите как человек связанный с Катори, может и в додзё Отаке сенсея бывавший. Ответьте на два вопроса - кто Вы? А также кому в Японии хоть кто-либо эти бумажки показывал?

Он им рот заклеивает? Или запрещает японский язык учить? Или письма в Японию писать? Или контакты с японскими учениками налаживать? Еще раз советую почитать статью Фила Рельника…он там про общение иностранцев с Японскими сенсеями много интересного рассказывает…как и про отсутствие Демократии в додзё Отакэ Сенсея.


Уже ответил на это - любой контакт в обход будет пресечён - в этом нет сомнения.

Изменено: джерри, 25 Январь 2013 - 15:28


#263 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 665 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 25 Январь 2013 - 15:29


народ! я немного почистил тему. давайте попытаемся строже придерживаться темы. хоть это и сложно :)

  • Vitl это нравится

#264 Tong Po

Tong Po

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 973 Сообщений:
  • Откуда:Иркутск
  • Стиль:БДД, хапкидо юсуль, РБ, muay thai,

Опубликовано 25 Январь 2013 - 17:06

Да нету тут темы для "Стены позора"!!!

#265 cypherpunk

cypherpunk

    Бывалый

  • Пользователи
  • 588 Сообщений:
  • Стиль:Стрельба из СКС

Опубликовано 28 Январь 2013 - 08:57

Тут возник следующий вопрос. Мы все говорим о Отакэ сэнсэе как об истине последней инстанции. Однако, известно, что Отакэ сэнсей является техническим директором школы, и он (или его предшественник) выдавал сертификаты об освоении техник КСР по крайней мере нескольким другим инструкторам (на вскидку, Сугино сэнсэю, Сугивара сэнсэю).

Кто выдаёт свитки, особенно "высокого" ранга, Отакэ сэнсэей или Лизаса сокэ? Или техническая часть свитка передаётся Отакэ сэнсеем, а эзотерическая Лизаса сэнсеем? Какова вообще роль Лизаса сокэ?

То есть, если это Лизаса сокэ, который "ответственный" за эзотерику, то может весь этот вопрос про эзотерику, когда он задаётся Отакэ сэнсею, он вообще не по адресу?

Или, может, Сугино, Сугивара и др сэнсеи, которые получили свитки, они получили только техническую но не эзотерическую аккредитацию?

Кто в теме, проясните пожалуйста.


интервью Фила Рельника


Игорь, дайте пожалуйста ссылку на это интервью, желательно на языке оригинала.

Спасибо.

Изменено: cypherpunk, 28 Январь 2013 - 09:09


#266 Firronox

Firronox

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 256 Сообщений:
  • Откуда:г. Москва

Опубликовано 28 Январь 2013 - 12:21

2 cypherpunk

Ну во-первых, Иидзаса))

Кто выдаёт свитки, особенно "высокого" ранга, Отакэ сэнсэей или Лизаса сокэ?


Отакэ сенсей, но наверняка в согласии с Иидзаса Сокэ. Насчёт Гокуи Кайден (последнего свитка) - не знаю - возможно Сокэ.
В целом сейчас Отакэ сенсей исполняет все функции руководителя - так что всё делает он. Следующий Сокэ примет эти обязанности опять на себя.

Какова вообще роль Лизаса сокэ?


Нынешний Сокэ не преподаёт в связи с проблемами со здоровьем. Но вообще - Сокэ это глава школы - скорее всего, следующий Сокэ будет вести и учебную часть.

То есть, если это Лизаса сокэ, который "ответственный" за эзотерику, то может весь этот вопрос про эзотерику, когда он задаётся Отакэ сэнсею, он вообще не по адресу?


Нет, по адресу. Как технический деректор, Отакэ сенсей передаёт все разделы, насколько я могу судить. Ну и он сам практикует.

Или, может, Сугино, Сугивара и др сэнсеи, которые получили свитки, они получили только техническую но не эзотерическую аккредитацию?


Сугино и Сугавара - это уже отдельные ветки. И хотя они сами получали свитки - я не помню, есть ли у кого-нибудь из них Гокуи Кайден. Как передача происходит у них - лично я не знаю.

Если где ошибся - меня поправят.

#267 Игорь1

Игорь1

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 59 Сообщений:
  • Откуда:Москва, РФ

Опубликовано 28 Январь 2013 - 14:57

Тем не менее Вы говорите как человек связанный с Катори, может и в додзё Отаке сенсея бывавший. Ответьте на два вопроса - кто Вы? А также кому в Японии хоть кто-либо эти бумажки показывал?



Зовут меня Игорь, проживаю в Москве. БИ занимаюсь довольно давно, и в меру своих скромных способностей имею черные пояса по Каратэ-до (Сётокан) и Таэквон-до. Катори начал интересоваться совсем недавно и даже начал заниматься у одного из инструкторов «Российской федерации», хотя членскую книжку еще не получил (да и не видел еще даже) и как следствие в додзё Отакэ Сенсея не был. Соответственно не могу сказать, что показывалось в Японии, а что нет.
Так как данная тема, в том числе, предназначена предупредить таких как я о последствиях «Лохотрона» в Российской Федерации Катори, то она мне особенно интересна. Пытаясь разобраться, пообщался с людьми занимающимися Катори много лет (мнение которых о С.В. Лукъянове полностью противоположно вашему), перечитал кучу англоязычных форумов и статей посвященных Катори Синто Рю и сопоставив это с тем, что вы тут написали – пришел к выводу, что Лохотрона я тут не наблюдаю, а наблюдаю обиду трех конкретных учеников (из нескольких сотен) по отношению к официальному представителю школы в России.


Он им рот заклеивает? Или запрещает японский язык учить? Или письма в Японию писать? Или контакты с японскими учениками налаживать? Еще раз советую почитать статью Фила Рельника…он там про общение иностранцев с Японскими сенсеями много интересного рассказывает…как и про отсутствие Демократии в додзё Отакэ Сенсея.

Уже ответил на это - любой контакт в обход будет пресечён - в этом нет сомнения.



«Демонизировать» образ С.В. Лукъянова у вас тоже получается не убедительно, как я понял в этом году в Японию весной едет 3 или 4 группы учеников из России и С.В. Лукъянов будет сопровождать лишь одну из них. Невозможно при всем желании отследить все контакты учеников и ограничить их общение в таких условиях.


Мило, но мимо. Любого кто попытается связаться с Японцами в обход Стаса - Станислав будет очернять (тут и Ямада подсобит - ведь они в доле, а Ямада - член совета школы). Монополия, братцы, монополия.



Про Ямаду Сенсея вообще «весело» читать, если бы все было не так грустно. Попытки за глаза обвинять члена совета школы, который курирует и ездит с семинарами по множеству стран кроме РФ на основании ваших личных домыслов…. мягко говоря глупо и не делает вам чести. Вы еще айкодошникам в разных странах напишите, что их куратор, имеющий 8 дан и являющийся более чем уважаемым человеком в их сообществе - «намеренно замедляет и мешает их развитию, с целью навара на семинарах и экзаменах, вступая в преступный сговор с их учителями».
Странно, что вы в этот сговор еще и Кёсо Сенсея не вписали…

По поводу инструкторов, не надо переворачивать и извращать, то что я пытался здесь сказать.

Отакэ Сенсей не может дать ни вам, ни С.В. Лукъянову никаких юридических прав на территории РФ. Он может дать и дал С.В. Лукъянову лицензию на право представлять интересы школы в России и тем самым подтвердил его правомочность и грамотность преподавания техник школы в тех объемах, которые он постиг сам. С.В. Лукъянов дал право своим ученикам (не с юридической, а с технической стороны), преподавать учение школы дальше и возможность ученикам его инструкторов ехать в додзё Отакэ сенсея и проходить кеппан, при достижении ими определенного уровня по его рекомендации, так как рекомендаций инструкторов для этого не достаточно.


Игорь, дайте пожалуйста ссылку на это интервью, желательно на языке оригинала.



На здоровье

http://www.aikidojou...p?articleID=502

Изменено: Игорь1, 28 Январь 2013 - 15:08


#268 lifeMaker

lifeMaker

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 284 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:天真正傳香取神道流

Опубликовано 28 Январь 2013 - 17:47

В этом году весной в Японию действительно едут целых три группы.

#269 monik

monik

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 142 Сообщений:
  • Откуда:Екатеринбург
  • Стиль:Айкидо Кобукан, Иайдо МДЭР Мусокай

Опубликовано 28 Январь 2013 - 19:24

За не имением весомых доказательств Тему надобы убрать из раздела "Стена позора" или переименовать на "учитесь уходя гадить под дверь"

#270 Firronox

Firronox

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 256 Сообщений:
  • Откуда:г. Москва

Опубликовано 28 Январь 2013 - 20:59

2 Игорь1

в додзё Отакэ Сенсея не был. Соответственно не могу сказать, что показывалось в Японии, а что нет.


Тогда почему так уверенно рассуждаете о том, о чём говорить не можете - так как не знаете?)))

Невозможно при всем желании отследить все контакты учеников и ограничить их общение в таких условиях.


Можно полностью очернить имя любого, кто поднимет неудобные вопросы. Как я уже сказал - рычаг в виде заинтересованного Ямада сенсея у Станислава есть.

«намеренно замедляет и мешает их развитию, с целью навара на семинарах и экзаменах, вступая в преступный сговор с их учителями».


Нет, это было написано о Лукьянове. Я уверен, что у Ямада сенсея - только денежный интерес, так как его положение никто поколебать не может. А вот положение Лукьянова - может.

Отакэ Сенсей не может дать ни вам, ни С.В. Лукъянову никаких юридических прав на территории РФ.


Тут Вы перевернули мои слова. Отаке сенсей тут совершенно не при чём. Федерация Катори - причём. И в общем-то этой организации юридически - я в этом почти уверен - нет. А даже если и есть - она не несёт никакой функции, хотя должна. Вы пишите, что у Вас чёрные пояса по Сётокан И ТКД - скажите - те организации в которых Вы тогда состояли - были большие как Федерация Катори и при этом тоже не имели устава, отчётности и т.д.?
При входе на сайт любой серьёзной организации - спортивной или нет - мы видим устав. А тут его нет. Ну и т.д.

2 monik

За не имением весомых доказательств Тему надобы убрать из раздела "Стена позора" или переименовать на "учитесь уходя гадить под дверь"


Доводы и доказательства приведены - опровергнуть их - никто пока не опроверг. Некоторые даже были подтверждены сторонниками Станислава. Так что вынужден с Вами не согласиться.

#271 Lilas

Lilas

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 293 Сообщений:

Опубликовано 28 Январь 2013 - 22:34

Цитата:
"Самурай должен быть гордым человеком. Помнить об этом надо всегда. Гордый человек нуждается в самоуважении, обрести его возможно только посредством достойных деяний. Гордость есть не грех, а достоинство. Покорность есть предательство и величайший грех перед самим собой"

Для Буси Микаэля Казаряна, Александра Фокина, Дмитрия Елисеева.

Я очень благодарю вас.

Благодарю.

#272 cypherpunk

cypherpunk

    Бывалый

  • Пользователи
  • 588 Сообщений:
  • Стиль:Стрельба из СКС

Опубликовано 29 Январь 2013 - 00:34

Можно ещё один вопрос к Микаэлю Казаряну, Александру Фокину, и Дмитрию Елисееву....

Хорошо, вы правы, Лукьянов С.В "лохотронщик". Те, кому надо "фитнесс от Катори", идут к нему, те кому надо настоящее истинное Катори, едут в Японию заниматься в додзё Отакэ сэнсэя или на худой конец в Тибет изучать эзотерику.

На данный момент очевидно, что никто у Лукьянова С.В. титул сидося, и право представлять интересы Катори Синто Рю на территории Российской федерации не отнимет.

И, внимание, вопрос: Чего вы сейчас хотите, и чего вы добиваетесь?

Все, кто эту тему читали, для себя уже приняли решение, "лохотронщик" Лукьянов С.В. или нет. Вторым полномочным представителем на территории России (Армении, Хантомансийского Автономного Округа...) вы не являетесь, и по вашем же утверждениям (имя очерняется, контакты пресекаются) не будете.

Так, что теперь?

Ждёте, что перед вами извинятся, и с распростёртыми объятьями возьмут обратно в школу? Да не будет этого, слишком далеко всё зашло, слишком много в российское Катори инвестировано и времени и денег и эмоций.

Откроете свою собственную школу будо, с шого и гейшами (не обязательно Катори, есть и другие с элементом поклонения Мариситен, к примеру, как пишет Халл, Манива Нэн Рю)? Для этого надо топтать тропу в Японию, знакомиться с людьми, кто вас "под крыло" возьмут, нужно время, деньги, знание японского и культуры. Контакты. Потом длительный процесс формирования группы в России, если захотите преподовать.... И если бы вы всё это могли, то уже имели бы контакты с Отакэ сэнсеем в обход Лукьянова С.В.

Пойдёте судебным путём? Налоговые проверки, взаимные судебные процессы за клевету? Это поможет вам и школе Катори (О Лукьянове С.В. не спрашиваю)?

Всем всё уже понятно, и поверьте, что я даже симпатизирую вам, но просто вы сами себя загнали в такую ситуацию, что вас ожидает Каторийский эквивалент 破門, экскоммуникации. И что теперь?

#273 Tong Po

Tong Po

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 973 Сообщений:
  • Откуда:Иркутск
  • Стиль:БДД, хапкидо юсуль, РБ, muay thai,

Опубликовано 29 Январь 2013 - 06:10

Цитата:
"Самурай должен быть гордым человеком. Помнить об этом надо всегда. Гордый человек нуждается в самоуважении, обрести его возможно только посредством достойных деяний. Гордость есть не грех, а достоинство. Покорность есть предательство и величайший грех перед самим собой"

Для Буси Микаэля Казаряна, Александра Фокина, Дмитрия Елисеева.

Я очень благодарю вас.

Благодарю.


Я думаю, как настоящие буси, они теперь должны сделать сэппуку. Это будет лучшим подтверждением их чистоты и правоты и позором для предавшего идеалы Бусидо Лукьянова. А Вы, видимо, достойны того, чтобы выступить в роли кайсяку.

#274 lifeMaker

lifeMaker

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 284 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:天真正傳香取神道流

Опубликовано 29 Январь 2013 - 07:00

Цитата:
"Самурай должен быть гордым человеком. Помнить об этом надо всегда. Гордый человек нуждается в самоуважении, обрести его возможно только посредством достойных деяний. Гордость есть не грех, а достоинство. Покорность есть предательство и величайший грех перед самим собой"

Для Буси Микаэля Казаряна, Александра Фокина, Дмитрия Елисеева.

Я очень благодарю вас.

Благодарю.


Хагакурэ:

Люди полагают, что, размышляя над сложными делами, они могут разобраться с ними. Однако когда они задумываются над чем-нибудь, у них появляются ложные мысли. Они не могут принять правильное решение, потому что в своих рассуждениях руководствуются стремлением к личной выгоде. Отказаться от глупых мыслей и взрастить в себе подлинное безличностное мышление нелегко. Но если, рассматривая вопрос, ты не думаешь о нем, а сосредоточиваешь внимание на четырех заповедях самураев господина Набэсима, твое мнение окажется подстать твоим лучшим суждениям.
Поскольку мы часто полагаемся на собственную проницательность, мы легко становимся корыстолюбивыми, не прислушиваемся к голосу разума, и тогда события принимают далеко не лучший оборот. Люди видят, насколько ограничены и недостойны наши устремления.


А измазывание дверной ручки какаш сёдзи соплями додзё сенсея, где ты занимался столько лет, я не считаю достойным Буси поступком.

#275 Lilas

Lilas

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 293 Сообщений:

Опубликовано 29 Январь 2013 - 09:45

Я думаю, как настоящие буси, они теперь должны сделать сэппуку. Это будет лучшим подтверждением их чистоты и правоты и позором для предавшего идеалы Бусидо Лукьянова. А Вы, видимо, достойны того, чтобы выступить в роли кайсяку.


Они его уже сделали.
Вы разве не видите?
  • Gid это нравится

#276 Bullet

Bullet

    Новичок

  • Новички
  • 44 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:SOS (собственная солянка)

Опубликовано 29 Январь 2013 - 10:26

Россия - первая страна в мире, где сэппуку начали делать онлайн!

(встаем, поем и братаемся)

#277 STARодум

STARодум

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 169 Сообщений:
  • Откуда:Каменск-Уральский

Опубликовано 29 Январь 2013 - 11:16

Оффтопик:
Баян, еще в 70-е Пан Спортсмен из телевизионного "Кабачка 13 стульев" успешно практиковал бокс по переписке.


#278 tori4

tori4

    Новичок

  • Новички
  • 23 Сообщений:
  • Стиль:Катори Синто-рю

Опубликовано 29 Январь 2013 - 11:22

Я думаю, как настоящие буси, они теперь должны сделать сэппуку. Это будет лучшим подтверждением их чистоты и правоты и позором для предавшего идеалы Бусидо Лукьянова. А Вы, видимо, достойны того, чтобы выступить в роли кайсяку.

Они его уже сделали. Вы разве не видите?


Что они сделали? И зачем?

Не нужно быть психологом, чтобы понять простую вещь. У людей имеет место расхождение между приложенными усилиями и полученным результатом.

Они считают, что достойны большего, чем получили. Что им делать? Можно было бы приложить еще усилий и получить то, что хочется и что другие, кстати, уже получили.

Но нет, они пошли другим путём. Они стали искать "справедливость". В итоге мы имеем рефлексию этой троицы на десятке страниц форума. Цель одна - объяснить самим себе почему они больше не желают тренироваться. Разумеется, это - не лень, это - враги учения.

Капитан Очевидность.


Изменено: tori4, 29 Январь 2013 - 11:32


#279 RRu

RRu

    Новичок

  • Новички
  • 6 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Айкидо, ТСКСР

Опубликовано 29 Январь 2013 - 14:27

В этом году весной в Японию действительно едут целых три группы.

Это включая айкидошные группы или только от федерации ТСКСР?

Они его уже сделали.
Вы разве не видите?

Если под этим иметь ввиду публичное самоубийство как последователей школы то да, сделали довольно эффектно


Доводы и доказательства приведены - опровергнуть их - никто пока не опроверг. Некоторые даже были подтверждены сторонниками Станислава. Так что вынужден с Вами не согласиться.

Тут приводились ответы по содержательным претензиям - все это нормальная практика, включая обвинение в изобретении "Черного пояса", которого в Японии нет (претензия к "белым пижамам"). Принципиальный вопрос остается только один - отсутствие у Станислава интереса к Свиткам и их содержанию. Однако тут без людей уровня Станислава и выше разобраться не выйдет, найти таких не представляется возможным, а считать всю федерацию лохотроном (и держать пост о ней в соответстующем разделе форума) на основании таких непроверяемых претензий мне кажется чрезмерным.

Этические моменты намеренно опускаю, хотя на этот счет мнение и в онлайне и, насколько мне известно, в оффлайне тоже вполне единодушное
  • Vitl это нравится

#280 Masatora

Masatora

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 359 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кендо, иайдо, баттодо, карате

Опубликовано 29 Январь 2013 - 15:01

Что они сделали? И зачем?

Не нужно быть психологом, чтобы понять простую вещь. У людей имеет место расхождение между приложенными усилиями и полученным результатом.

Они хотели две вещи:
1) преподавать и распространять свое тантрическое вероучение, которое с упорством Рона Хаббарда называют "знанием". Это значит - вербовать новых адептов. Ведь мракобесам нужны новые жертвы. "Лохи" уходят. НЛП и НЛО бессильны. Отсюда столько криков и обид. Если не хочешь вербовать - не нужно никакой паблисити. Здесь все наоборот.
2) запустить руку в карман федерации. Они же вроде как старшие ученики, пора делиться, возвращать инвестиции. Вот вам и непрекращающиеся мантры про "лохотрон" и отсутствие финанстовой отчетности перед ними, бескорыстными нестяжателями. Если не хотели бы отжать денег - не фиксировались бы так на обвинениях в мошенничестве и непрозрачности.
А они бы так хотели поставить свой станок с наперстком.
  • Tong Po и Vitl пользователям это нравится