Перейти к содержимому


  
Фото

Катана


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
81 ответов в теме

#21 Twin

Twin

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 594 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 19 Январь 2006 - 16:11

Winnie - а нету скана, что есть справка из МВД? Или ссылочки? :) .. я много справок разных видела - хочу такую, в коллекцию.

#22 KAI

KAI

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 060 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кекусинкай

Опубликовано 19 Январь 2006 - 16:22

Да, с юридической стороны! Что у нас говорит государство по поводу приобретения, хранения и ношения подобной штуки?

#23 Strider

Strider

    Shi Sei Kan

  • Администрация
  • 5 094 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Daito-ryu aikijujutsu

Опубликовано 19 Январь 2006 - 16:25

Да, с юридической стороны! Что у нас говорит государство по поводу приобретения, хранения и ношения подобной штуки?


Государству - почти пофиг ;-) Статья осталась только за изготовление холодного оружия, было гдето здесь обсуждение.

#24 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 19 Январь 2006 - 16:26

Hunter
Это понятно, что от обработки зависит. Только и в стали и в обработке я полный профи.

Ну, грубо говоря так - фрезованный клинок из 65Г или 60С2 вполне пригоден для рубки поленьев. Правда, с заточкой будет не очень хорошо дело обстоять. Но если такой клинок выставить на турнире против нормального кованого меча - закончится дело очень быстро.

Государству - почти пофиг Статья осталась только за изготовление холодного оружия, было гдето здесь обсуждение.

Было, было... http://www.budo-foru...opic.php?t=1156 - ближе к середине темы.

#25 KAI

KAI

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 060 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кекусинкай

Опубликовано 19 Январь 2006 - 17:02

Так, чтож тогда все стучат себя в тухлую грудь и упорно утверждают, что они иенно куют из 65Г и 60С2? Лохотронят? :wink:
Неуверен, что приятель с этим мечом будет выходить на турниры.
Что скажите по поводу вот этих вариантов:
http://www.mear-drev...?...true&id=537
http://www.mear-drev...?...true&id=230
http://www.sld.ru/so...dius/187043.php
http://www.sld.ru/so...eria/187098.php
Какой предпочтительней? В первую очередь исходя из качества клинка.

#26 KAI

KAI

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 060 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кекусинкай

Опубликовано 19 Январь 2006 - 17:11

Прочитал я ссылку на наше законодательство. Прикольно!
Кто такие законы идиотские пишет?...

#27 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 19 Январь 2006 - 17:14

Кто-то, может, и кует. Просто можно ковать, а можно из кованой пластины вытачивать фрезой, что есть две большие разницы.
Ссылки посмотрю попозже - уже ухожу с работы. Завтра напишу свое мнение, ок?

#28 KpoHyc

KpoHyc

    Бывалый

  • Пользователи
  • 555 Сообщений:
  • Откуда:Питер

Опубликовано 19 Январь 2006 - 17:35

Ну ежели вы паленья рубить собрались, то Арт Гладус против полена - 0:10
Кас Иберия - 1:5
Мир древностей - на заказ делают - крепление клинка в рукояти идентично оригиналу - это уже как сталь вам сделают...в течение месяца можете порубить - если сломается - можете поменять...
Levius, и какого с таким мечом на йайдо? Сойдет и фуфло?[/b]

#29 Levius

Levius

    Аксакал

  • Модераторы
  • 6 017 Сообщений:
  • Откуда:Москва, РФ
  • Стиль:Ягю Синган Рю, Кюдо, Кафедра Теория и Методика фехтования РГУФК рапира

Опубликовано 19 Январь 2006 - 18:20

Я не знаю откуда такие восторги по-поводу изделий мира древностей.
Я практикуюсь с их изделием, у него неправильная развеска, геометрия сечения, его ведет оно вибрирует, рукоять они делают(делали?) слишком плоскую, дерево из которого делали рукоять недосушено, крепление рукояти которое по вашему "идентично оригиналу" таковым не является, потому что для запирания рукояти и хвостовика использовался клинышек, что делало меч разборным а не заклепка. Сталь стали конечно рознь, но важно как сталь куют и закаливают. Я видел мечи которые не ковали, а слегка "подковывали", а основную работу делали на фрезе из проката. Даже такие видел которые делали таким образом из рессоры, а дырки кои на ней были высверлены заварили. Представляете как выглядел обломок меча, когда меч сломался? :)
Короче, я попробую раздобыть образец изделия и покажу заинтересованным лицам. Кому понравится закажет или купит. Заочным огульным спорщикам обратная скидка гарантирована :)

#30 Levius

Levius

    Аксакал

  • Модераторы
  • 6 017 Сообщений:
  • Откуда:Москва, РФ
  • Стиль:Ягю Синган Рю, Кюдо, Кафедра Теория и Методика фехтования РГУФК рапира

Опубликовано 19 Январь 2006 - 18:30

2 Twin: Справки, о которых Вы пишете, обязаны давать бесплатно в любом уважающем себя магазине. А за 700 рэ в Мир Древностей дают именную справку из МВД.

2 KAI: Для рубки дров 65Г хватит за глаза, хотя и ненадолго (особенно если сталь перекалена).

В Мире Древностей дают не именную справку, а оригинал справки, но справка выправлена не на Ваше имя а на имя Центра Ратоборств "Радомир".

#31 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 19 Январь 2006 - 19:16

По поводу катана из мира древностей. Видел я их изделие на "Клинке" сделано не очень. Хотя если задача "выход на турниры" и рубка "меч в меч", то лучше заказать в нормальной кузнице. (хотя меч в меч в Кендзюцу не приветствуется.
Но пройдемся по образцам (то что видно):
1.
Posted Image
1. Мэкуги (штифт-крепление лезвия в Цука-ручка) должен быть из дерева (из металла Мэкуги делается только на Цука без Ито - шнура-оплетки).
2. Отсутсвует вообще Самэ - кожа ската (хотя бы имитацию сделали бы).
3. Ито - шнур-оплетка на Цука какой то слишком тонкий (и по моему синтетика).
4. Остутсвует Менуки (украшение вплетаемое на Цука)
5. Снимок сделан хреново, но по моему на Сая (ножны) отсутствует Куриката ("петля" на Сая для Сагэо).
6. Отсутствует сам Сагэо.
7. Теперь о Кодзири каконечник то великоват.
8. Теперь о Дзи (лезвии) по моему Синоги-дзи (плоская часть клинка) слишком узкая, особенно у Хабаки.
9. Опять таки плохо видно, но по моему с одной стороны Сэппа ("шайбы" вставляемые с обоих сторон Цуба) есть, хотя и хреново сделанная, с другой стороны нет.

2.
Posted Image
Тут видно несколько лучше... В принципе можно посмотреть на описание недостатков выше (они все повторяются), чтобы не повторяться, поэтому напицу то что здесь "добавилось".
1. Для Сая (ножен) можно было бы выбрать дерево поучше (поплотней).
2. Цуба (гарда), сделанная фрезерованием, это верх "совершенства", ну хоть бы формы Цуба посмотрели что ли (в интернете есть)...

А Испанские варианты (то что видел и пока попадалось) что то не впечатляют (это скорее сувениры).

#32 Winnie

Winnie

    Бывалый

  • Пользователи
  • 908 Сообщений:
  • Откуда:Дубна, Россия
  • Стиль:Классическое Дзю-до. Самбо. Чуть-чуть каты Шотокан-каратэ.

Опубликовано 19 Январь 2006 - 22:45

В Мире Древностей дают не именную справку, а оригинал справки, но справка выправлена не на Ваше имя а на имя Центра Ратоборств "Радомир".

Ну вот, как всегда надули...

#33 KAI

KAI

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 060 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кекусинкай

Опубликовано 20 Январь 2006 - 10:39

Понимаю, что хорошее не бывает дешовым, но выходит, что в мире древности качество сомнительное, в солдате удачи сталь не очень, выходит только http://bokken.choppers.ru. и покатит... Или всё таки мир древности может подойти? Это рядом, а там далековато. Тут если, что обменять просто, а там как быть? Пересылать туда сюда замучаюсь.

#34 Levius

Levius

    Аксакал

  • Модераторы
  • 6 017 Сообщений:
  • Откуда:Москва, РФ
  • Стиль:Ягю Синган Рю, Кюдо, Кафедра Теория и Методика фехтования РГУФК рапира

Опубликовано 20 Январь 2006 - 13:27

В Мире Древностей дают не именную справку, а оригинал справки, но справка выправлена не на Ваше имя а на имя Центра Ратоборств "Радомир".

Ну вот, как всегда надули...

Я просто долго был потребителем "Мира Древностей" и у меня их справок вагон, 4 штуки, из них три оригинала. Кстати я им больше изделий возвратил назад, чем получил. А те что получил-получал по два-три раза, то одно забыли-то другое. Это к вопросу о мастерской "Гладиатор". Так что я теперь их попробую, Миром Вредности я сыт. Тем более что они посредники, а Гладиатор-производитель. Только катаны он не делает как Мир Вредности, но мне и не надо.
Со всем что asata написал я согласен, собственно мой девайс очень похож на тот что на рисунке 1 в его сообщении. От себя добавлю что там вместо шкуры ската на рукояти используется выворотка(замша) и хотя я советовал Миру Вредности покрывать ее матовой автомобильной эмалью, они не послушались, в результате у меня сейчас между шнуром она наполовину стерлась за 5 месяцев нерегулярных тренировок у Andrew.
Плюс, если по фотографиям Вы не поняли, в сечении клинка две длинные грани не прямые а вогнутые внутрь, зачем-не понятно. Я привел Тура, руководителя Мира Древностей на переговоры к Алексеевскому, в Фумото, на Клинке весна 2005 г. Федор хотел у Тура заказать клинки для двух десятков йайто и сам отделать, плюс затем заказывать до 10 клинков в квартал. Любой мастер скажет что выгодный заказ. Одно условие, клинки делать не так как делают сейчас, а либо по чертежу Федора, либо по йайто который он даст как образец. Но воз и ныне там. Ребята с задачей не справились, или поленились или просто выше их умственных способностей.

#35 Winnie

Winnie

    Бывалый

  • Пользователи
  • 908 Сообщений:
  • Откуда:Дубна, Россия
  • Стиль:Классическое Дзю-до. Самбо. Чуть-чуть каты Шотокан-каратэ.

Опубликовано 20 Январь 2006 - 14:52

Levius, да я, в общем-то, никого и не защищаю, т.к. не имею ко всем этим организациям никакого отношения. Если же мне потребуется действительно в срок и без гимора изготовить хороший клинок, то закажу его в Чехии и хранить буду там - все равно все приличные фесты проводятся в Европе.

#36 Levius

Levius

    Аксакал

  • Модераторы
  • 6 017 Сообщений:
  • Откуда:Москва, РФ
  • Стиль:Ягю Синган Рю, Кюдо, Кафедра Теория и Методика фехтования РГУФК рапира

Опубликовано 20 Январь 2006 - 15:13

Levius, да я, в общем-то, никого и не защищаю, т.к. не имею ко всем этим организациям никакого отношения. Если же мне потребуется действительно в срок и без гимора изготовить хороший клинок, то закажу его в Чехии и хранить буду там - все равно все приличные фесты проводятся в Европе.

Да, в Чехии(и Словакии) с этим дело неплохо поставленно. Мастерская клуба Паладин делала большой заказ антуражных вещей для съемок фильма "Волкодав", а наш магистр ездил со съемочной группой в Словакию, в Татры, на предмет чего то подправить на месте, починить или доработать, с походной мастерской. Там он подружился с местным кузнецом-оружейником, который живет в замке, там и кует и продает и фестивали с турнирами проводит и для туристов его многочисленная семья дает театрализованные представления, по теме быта рыцарского замка. Магистр наш оттуда вязанку клинков привез. Живут же люди :) Завидую белой мелованной завистью.

#37 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 20 Январь 2006 - 17:41

Или всё таки мир древности может подойти? Это рядом, а там далековато. Тут если, что обменять просто, а там как быть? Пересылать туда сюда замучаюсь.

1. Совет один разобраться для чего Катана нужна. Если для рубки в стиле "Маклауд" (то бишь меч в меч), то может и подойдет (хотя зачем так биться Катана не понимаю, может взять какой то европейский), если же для Кендзюцу или Йайдзюцу, то на мой взгляд нет.
2. Если все же решились в "Мир древностей", то стоит взять с собой человека (понимающего в Катана), который вам выберет меч.
3. Если все же решитесь покупать сами, то обратите внимание на следующие моменты (если не волнует соответсвие японским Катана):
- Проверьте качество самой стали (достаточно постучать любым перочинным ножом, если есть царапины, насечки, то металл хреновый).
- Проверьте крепление Цука (рукояти), не должно ничего болтаться, сам клинок не должен гулять.
- Проверьте намотку (Ито) на рукояти, она не должна двигаться иначе замучаетесь перематывать.
- Совет выбирать Цуба (гарда) сплошную или с сквозным рисунком, но чтобы он не мешал выдвигать меч из ножен большим пальцем (видел образец с пустотой в том месте, где должен давить на Цуба большой палец)
- Проверьте, чтобы Сая (ножны) были из плотного дерева (иначе быстро рабобьются) и меч не гремел, когда вставлен в ножны( потрясти в плоскостях).
- Проверьте изгиб Дзи (клинка), он должен быть равномерным, без "углов" и "прямых участков") и толщина тоже должна быть равномерной.

#38 Twin

Twin

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 594 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 20 Январь 2006 - 17:51

так со справкой разобрались, она годится только с хорошо подвешенным языком, а если захотят придраться - придерутся запросто ...

а о грустном - ну вот ну попса же на картинках ... нет ну правда - блестючая погремушка ... мне кажется что уж если заморачиваться "правильным" подраком - то такая штука никуда не годится.

#39 Levius

Levius

    Аксакал

  • Модераторы
  • 6 017 Сообщений:
  • Откуда:Москва, РФ
  • Стиль:Ягю Синган Рю, Кюдо, Кафедра Теория и Методика фехтования РГУФК рапира

Опубликовано 21 Январь 2006 - 01:25

Или всё таки мир древности может подойти? Это рядом, а там далековато. Тут если, что обменять просто, а там как быть? Пересылать туда сюда замучаюсь.

1. Совет один разобраться для чего Катана нужна. Если для рубки в стиле "Маклауд" (то бишь меч в меч), то может и подойдет (хотя зачем так биться Катана не понимаю, может взять какой то европейский), если же для Кендзюцу или Йайдзюцу, то на мой взгляд нет.
2. Если все же решились в "Мир древностей", то стоит взять с собой человека (понимающего в Катана), который вам выберет меч.
3. Если все же решитесь покупать сами, то обратите внимание на следующие моменты (если не волнует соответсвие японским Катана):
- Проверьте качество самой стали (достаточно постучать любым перочинным ножом, если есть царапины, насечки, то металл хреновый).
- Проверьте крепление Цука (рукояти), не должно ничего болтаться, сам клинок не должен гулять.
- Проверьте намотку (Ито) на рукояти, она не должна двигаться иначе замучаетесь перематывать.
- Совет выбирать Цуба (гарда) сплошную или с сквозным рисунком, но чтобы он не мешал выдвигать меч из ножен большим пальцем (видел образец с пустотой в том месте, где должен давить на Цуба большой палец)
- Проверьте, чтобы Сая (ножны) были из плотного дерева (иначе быстро рабобьются) и меч не гремел, когда вставлен в ножны( потрясти в плоскостях).
- Проверьте изгиб Дзи (клинка), он должен быть равномерным, без "углов" и "прямых участков") и толщина тоже должна быть равномерной.

Возражение: Простите, но меч не должен быть одинаковой толщины.
Совет: Выбирайте такую цубу, чтобы при работе с мечом она никак не травмировала правую руку, как правило это происходит с релефными цубами.
Информация: А пойти в Мир Древностей и купить катану не получится. Если только у них чей то заказ завис. А так срок от 2-х до 4-х месяцев.

#40 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 21 Январь 2006 - 01:36

Возражение: Простите, но меч не должен быть одинаковой толщины.

Я имел ввиду без "впадин" и "возвышенностей", не так высказался.