Перейти к содержимому


  
Фото

Серийная атака


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
88 ответов в теме

#1 Serega

Serega

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 72 Сообщений:
  • Откуда:Kemerovo

Опубликовано 13 Январь 2006 - 09:28

Скажите, практикует ли кто-нибудь на тренировках защиту против атаки серией?
Ну например от простейшей боксерской двойки прямых или более сложных связок типа прямой в голову+прямой в корпус+боковой в голову и т.п.

#2 Лёшка

Лёшка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 279 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 13 Январь 2006 - 11:44

Защитным движением, на мой взгляд, можно признать лишь две вещи:

1. блок удара
2. уход либо с линии удара, либо на разрыв дистанции

если атакующий находится на расстоянии, позволяющем ему пробить любую из перечисленных серий, то уход сделать не реально - это уже не раз обсуждалось - инерция тела много больше инерции руки. Остаётся только блок - в видеокурсе Кеншо Фуруя сей сенсей много внимания уделяет расположению блокирующих рук при разных типах ударов. Покопайте в интернете - этот видеокурс продают почтой.

На словах могу сказать, что выполняемые блоки идут сразу на две руки атакующего, т.е. активная рука блокирует бьющую руку, а вторая рука сразу же либо выполняет атакующую роль, перехватывая инициативу, либо располагается в районе локтя второй руки атакующего, дабы не дать ей разогнаться на удар. Это - при входе "омотэ". При входе "ура" вы располагаетесь таким образом, что между второй рукой атакующего (готовой для второго удара) и вами всегда распологается первая, бьющая рука противника и вы прикрыты ею от любой "двойки".

Под термином "вход" я тут подразумеваю не столько движение тела, ибо берём ситуацию, где двигаться уже поздновато, а просто ситуативный угол, под которым вас атакуют - при атаке фронтально это всегда будет вариант "омотэ", а если ваш корпус уже был развёрнут боком к линии атаки, то вы можете оказаться и в варианте "ура".

После блокирования атаки чаще всего удобнее выходить на ирими-нагэ, поскольку у ударника руки двигаются поставленно быстро и сложиться с движением кисти (для готэ-гаеши) трудновато, можно пробовать атаку локтя (иккё) - локоть движется уже медленнее. А при ирими вы атакуете тело - оно движется всё-таки медленнее рук, тут и шансов больше.

#3 Serega

Serega

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 72 Сообщений:
  • Откуда:Kemerovo

Опубликовано 13 Январь 2006 - 13:24

Ну на самом деле я спрашивал не про варианты защиты от конкретных связок, т.к. их может быть ОЧЕНЬ много. Я спрашивал многие ли практикуют подобную работу в додзе и какую часть она занимает?
Интересна эта тема мне тем, что подобная работа в значительной мере приближает техники айкидо к практике уличного боя. Следующим этапом будет только свободный спаринг с использованием наиболее типичных ударов.

#4 Strider

Strider

    Shi Sei Kan

  • Администрация
  • 5 094 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Daito-ryu aikijujutsu

Опубликовано 13 Январь 2006 - 13:28

Я спрашивал многие ли практикуют подобную работу в додзе и какую часть она занимает?


Постоянно. Но не айкидо :-) дзю-дзюцу ;-)

#5 shogun

shogun

    Бывалый

  • Пользователи
  • 638 Сообщений:
  • Откуда:Латвия, Рига
  • Стиль:Фехтование - рапира

Опубликовано 13 Январь 2006 - 13:48

К сожалению крайне редко.
Насколько я слышал, в "классической" методике обучения айкидо такое практически не применяют. Под "класической" методикой я понимаю то, как преподают в Хомбу Додзё, но оговарюсь, что я там не был и знаю об этом со слов учителя.

#6 Т.А.Н.

Т.А.Н.

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 167 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Kodokan Shin-ryu

Опубликовано 13 Январь 2006 - 13:51

Скажите, практикует ли кто-нибудь на тренировках защиту против атаки серией?

К сожалению, традиционное дзю-дзюцу, как и айкидо, почти не содержит в кихоне комбинаций ударов и контратак против них. Основная идея - остановить противника еще до, либо использовать его первую атаку. Современные школы дзю-дзюцу (даже с более-менее традиционными названиями) имеют в своем арменале методики, позволяющие достаточно легко и быстро научиться работать против серийных атак.

#7 tropus

tropus

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 228 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 13 Январь 2006 - 13:51

Я спрашивал многие ли практикуют подобную работу в додзе и какую часть она занимает?

Да, но не часто.

Интересна эта тема мне тем, что подобная работа в значительной мере приближает техники айкидо к практике уличного боя. Следующим этапом будет только свободный спаринг с использованием наиболее типичных ударов.

А не проще ли пойти за этим на рукопашку - она для этого лучше приспособлена. :wink: Айкидо всё же нескольно иное... :roll:

#8 Т.А.Н.

Т.А.Н.

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 167 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Kodokan Shin-ryu

Опубликовано 13 Январь 2006 - 14:08

А не проще ли пойти за этим на рукопашку - она для этого лучше приспособлена. :wink: Айкидо всё же нескольно иное... :roll:

Хочет человек научиться реально использовать полученные навыки. Тем более, что это вполне возможно. Зачем его куда-то посылать? :lol:

#9 Serega

Serega

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 72 Сообщений:
  • Откуда:Kemerovo

Опубликовано 13 Январь 2006 - 14:12

2 Strider
Оценил ваш юмор :lol: .

2 Т.А.Н.
Что за методики, если не сложно, опишите пожалуйста?

2 tropus

А не проще ли пойти за этим на рукопашку - она для этого лучше приспособлена. Айкидо всё же нескольно иное...

Может быть для вас это и "нескольно иное", а для меня айкидо ни что иное как разновидность рукопашного боя. И я занимаюсь им из сугубо практических соображений. Кстати при работе от серий ударов не катят многие базовые техники, но зато появляется возможность нарабатывать практичные "уличные" варианты техники. База базой, а прикладные аспекты тоже надо работать.
Кстати, просветите меня, что для вас айкидо, а то может и вобще не в тему тут вылез со своим рукопашечными замарочками :shock:

#10 Т.А.Н.

Т.А.Н.

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 167 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Kodokan Shin-ryu

Опубликовано 13 Январь 2006 - 14:58

2 Т.А.Н.
Что за методики, если не сложно, опишите пожалуйста?

Думаю, в каждой школе свои. Наши методики не являются секретными, но подробно расписывать их в интернете нет смысла. По существу могу сказать, что в основе их лежит принцип Сэн. Если в традиционной его трактовке существуют варианты реагирования сэн-но сэн и го-но-сэн, то мы делим последний на темпы:
1. контратака с первым ударом,
2. после первого удара,
3. со вторым,
4. после второго,
5. с третьим,
6. после третьего.
В обучении используются трехударные комбинации как основа всех ударных связок.
Естественно, лучшей контратакой является реагирование сэн-сэн-но сэн (до атаки), но это не панацея...

#11 dead_code

dead_code

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 610 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:реальное айкидо

Опубликовано 13 Январь 2006 - 15:10

Мы практикуем такую работу, и достаточно часто.

...для меня айкидо ни что иное как разновидность рукопашного боя. И я занимаюсь им из сугубо практических соображений.

Взаимно. И, исходя из этого, следующий вопрос:

Айкидо всё же нескольно иное...

Объясните, пожалуйста, что вы имели в виду?

#12 Geo

Geo

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 132 Сообщений:
  • Откуда:Кременчуг

Опубликовано 13 Январь 2006 - 15:17

Скажите, практикует ли кто-нибудь на тренировках защиту против атаки серией?

Да, иногда для демонстрации актуальности и отработки защиты от первого удара из всей серии (т. е. не дать даже возможности "развития" серии). Но тоже дзю-дзюцу :wink:

#13 z

z

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 873 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо

Опубликовано 13 Январь 2006 - 16:29

Скажите, практикует ли кто-нибудь на тренировках защиту против атаки серией?


Я видел только однажды и очень давно.

#14 Strider

Strider

    Shi Sei Kan

  • Администрация
  • 5 094 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Daito-ryu aikijujutsu

Опубликовано 13 Январь 2006 - 16:32

2 Strider
Оценил ваш юмор :lol: .


(потирая челюсть) какой еще нафиг юмор?! Наработанная боксерская двойка в голову - это... ммммм.... как минимум больно :-) Причем товарищ меня ниже и раза в полтора легче... Как я уже говорил - есть куда стремиться и над чем работать. Причем долго и упорно ;-)

#15 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 13 Январь 2006 - 17:26

Скажите, практикует ли кто-нибудь на тренировках защиту против атаки серией?
Ну например от простейшей боксерской двойки прямых или более сложных связок типа прямой в голову+прямой в корпус+боковой в голову и т.п.

Пара вариантов
Удар по среднему уровню + удар в голову - коси наге
Базовая техника для отработки - рётэ дори коси наге (не тот, который у меня на сайте)

Удар в голову + удар по среднему уровню - дзюдзи гарами
Базовая техника для отработки - рётэ дори дзюдзи гарами

#16 tropus

tropus

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 228 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 13 Январь 2006 - 17:26

Хочет человек научиться реально использовать полученные навыки. Тем более, что это вполне возможно. Зачем его куда-то посылать? :lol:

Это как на "Мерседесе" картошку возить. :) Малоприспособлен он для этого, да и попросту избыточен, и цена такая, что долго на него зарабатывать...

Кстати, просветите меня, что для вас айкидо, а то может и вобще не в тему тут вылез со своим рукопашечными замарочками

Как мне кажется, для боя система явно избыточна и малоприспоблена. Есть вещи заметно более быстрые в освоении - несколько ударов руками, ногами, коленями и локтями, несколько бросков - и отработка в разных ситуациях, плюс спарринги.
Айкидо всё-таки система физического и нравственного воспитания личности в большей степени, чем БИ. Один друг, будучи в Питере, устроил по моей просьбе тренировку, где пробежался по техникам разных стилей дзю-дзюцу. По ощущениям - даже при отработке техник Хакко-рю (о котором вроде бы даже Гарсия-сэнсэй сказал, что оно работает не раньше 6 дана) реализма больше - по крайней мере укэ за тори бегает не по доброй воле. :roll:

Однако я разделяю мнение о том, что база работает всегда, везде и на всех, и если база не сработала - проблема не в ней. Иначе, собственно, она не была бы базой.

Лет через 20 практики - да. :wink:

#17 Т.А.Н.

Т.А.Н.

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 167 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Kodokan Shin-ryu

Опубликовано 13 Январь 2006 - 18:02

Лет через 20 практики - да. :wink:

Простите, а есть конкретные примеры, очень хотелось бы посмостреть на работу от реальных серийных атак айкидоки с 20-летним стажем.

#18 dead_code

dead_code

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 610 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:реальное айкидо

Опубликовано 13 Январь 2006 - 18:13

Как мне кажется, для боя система явно избыточна...

И что же на ваш взгляд в айкидо лишнее?

#19 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 13 Январь 2006 - 18:32

И что же на ваш взгляд в айкидо лишнее?

Некоторые "сэнсэи" и их последователи, которые превращают айкидо в танцы. Их в айкидо в избытке. :mrgreen:

#20 Т.А.Н.

Т.А.Н.

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 167 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Kodokan Shin-ryu

Опубликовано 13 Январь 2006 - 18:33

Это как на "Мерседесе" картошку возить.

Кстати, вполне удобно, попробуйте! Что же теперь ради картошки Мерседес на жигули менять? :lol: