Перейти к содержимому


  
Фото

Сатанизм Ла Вея- препятствие или же высокий прогресс в духовном росте адепта Б. И.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
292 ответов в теме

#121 Aspid

Aspid

    Бывалый

  • Пользователи
  • 882 Сообщений:

Опубликовано 08 Октябрь 2015 - 18:30

Вообще-то я не сторонник сатанизма Лавэя, ну если уж Вы решили "просвещать" меня по поводу христианства, тоже самое я сделаю с Вами по поводу сатанизма.

Ошибка. Авраамистические религии и в том числе Православная антропология, основаны на том, что человек это прообраз Бога, т.е. изначально природа человека божественна, в христианстве так же есть понятие первородного греха, что подразумевает так же и греховность человеческой природы после грехопадения... таким образом, преодолевая свою греховную природу человек стремится к изначальной божественной сущности. 

 

Где и когда бы то ни было,
ложь, возведенная на трон,
да будет свергнута без пощады и жалости,
ибо под бременем лживости
никому не дано процветать.

 

Но это как раз просто соотнести с философией Боевых Искусств, когда путем смирения и преодоления себя и своих слабостей человек стремится к обретению гармонии... 

 

Это хорошая вещь. Нельзя сказать, однако, что Христианская религия к этому стремится, потому что гармония обещается в загробной жизни :) 

 

В отличии от сатанизма:

 если кто-то дал тебе пощечину по одной щеке,
СОКРУШИ обидчика своего в его другую щеку!
Сокруши весь бок его,
ибо самосохранение есть высший закон!

 

  Не встречал не одного БИ где конечная цель это преобладание некой животной природы...

 

Звериные стили ушу, если не ошибаюсь как раз исповедают подобный принцип. А так то, инстинкт самосохранения есть у многих людей. Вот это и есть животное начало.

 

 

Сатанизм Лавэя не основан ни на чем, это просто простое решение, зачем бороться с собой - ничто не истинно - все дозволено. Некая иллюзия свободы, где человек на самом деле все больше становится рабом своих пороков и своей греховной природы, ну и в итоге "рабом Лавэя" и тому чему это Лавэй служит: своему толстому кошельку... Сами думайте как это соотнести с практикой БИ.

Да вроде Лавэй не требует пожертвований, да и нет никакой церкви Сатаны (хотя возможно я ошибаюсь), в отличии от того же Христианства.  Да и Ваши слова точно так же можно обратить и против христиан, они ничего не делают чтобы изменяться, думают что попадут в рай, они просто терпят за некоторые обещания вот и всё. Уж что что, а Сатанизм Лавэя куда ближе к боевым искусствам, чем тоже христианство:

 

 

Стань Ужасом для противника своего,
и, идя путем своим,
он обретет достаточно опыта,
над коим следует поразмыслить
- этим заставишь ты уважать себя во всех проявлениях жизни
и дух твой, - бессмертный дух твой будет жить
не в неосязаемом раю,
а в мозгах и сухожилиях тех, чьего уважения ты добился.



#122 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 114 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 08 Октябрь 2015 - 21:03

To Яри, немного поправлю Вас (пост вначале), сатанизм никак не может быть ответвлением христианства и даже собственно его исключительной антитезой, по ряду причин:

 

1. т.к. возник намного раньше. для примера упоминается в книгах пророка Исаии (VI—VIII вв. до н. э.) и Иова ранее (IV в. до н. э). Собственно как культ тогда же и сформировался, если не раньше... Есть версии про древний Ирак и т.п.

2. диавол как противник Бога, искуситель, под разными именами существует во всех авроамоистических религиях, в зороастризме, как Мара в буддизме, правда тут немного сложнее... Таким образом сатанизм является антагонистичным практически ко всем религиям.

 

Ан вот не соглашусь с поправкой. Вы путаете дьяволопоклонничество (реально старая штука, действительно ещё дохристианская) и классический сатанизм, как таковой сформировавшийся в XVII - XVIII веках как реакция на царившую в Европе религиозную истерию. Огромный пласт "теории" сатанизма был прямо и незамысловато взят из "исследований" инквизиторов, которые занимались систематизацией типов ведьм, колдунов и чертей, установлением их точного облика, привычек и атрибутов и пр. Разумеется, сатанизм кое-что взял и от древнего предтечи (в основном через посредство каббалистических трактатов), но по сути он отличается от дьяволопоклонничества времен Исаии как христианство от иудаизма. А скорее больше.

 

 

Искусство в том числе боевое - некий созидательный процесс. Сатанизм основан на противопоставлении и следовательно деструктивен по своей природе. Одной рукой творить, а другой разрушать - что ж успехов...

 

Что ж, буду знать, что проламывание головы ближнему своему - процесс созидательный :)

 

Ошибка. Авраамистические религии и в том числе Православная антропология, основаны на том, что человек это прообраз Бога, т.е. изначально природа человека божественна, в христианстве так же есть понятие первородного греха, что подразумевает так же и греховность человеческой природы после грехопадения... таким образом, преодолевая свою греховную природу человек стремится к изначальной божественной сущности. Это конечно трудно соотнести с Дарвинистическим подходом, с точки зрения которого Вы судите. Но это как раз просто соотнести с философией Боевых Искусств, когда путем смирения и преодоления себя и своих слабостей человек стремится к обретению гармонии... Не встречал не одного БИ где конечная цель это преобладание некой животной природы...

 

Конечная цель и основной смысл ВСЕХ боевых искусств - убийство или как минимум лишение боеспособности оппонента. Желательно с сохранением собственной жизни и боеспособности. Всё. Потом, с развитием культуры и ростом необходимости как-то осмыслить и облагородить сие занятие, вокруг него появилась некая философия. А ещё более потом, когда классические боевые искусства в основном утратили реальное практическое применение и превратились по сути в физкультуру и развлекуху - как раз и появились "боевые искусства не для боя" и прочие поиски гармонии, а количество философии выросло лавинообразно. Однако околобоевые поиски гармонии, при массе несомненных достоинств, к собственно боевым искусствам отношение имеют косвенное.


Сатанизм Лавэя не основан ни на чем, это просто простое решение, зачем бороться с собой - ничто не истинно - все дозволено. Некая иллюзия свободы, где человек на самом деле все больше становится рабом своих пороков и своей греховной природы, ну и в итоге "рабом Лавэя" и тому чему это Лавэй служит: своему толстому кошельку... Сами думайте как это соотнести с практикой БИ.

 

Пытаясь обличать ЛаВэя, вы даже не дали себе труда ознакомиться с сутью вопроса. Так вот, конкретно к этому течению ваши филиппики просто не имеют отношения.

1. Базовый постулат идей ЛаВэя - "греховность" человеческой природы он отрицает, полагая эту самую природу естественной, нормальной, и не несущей в себе по умолчанию ни греха, ни стыда. Кстати, в данном вопросе я полностью с ним согласна.

 

2. Возражения насчет "раба своих пороков" я довольно подробно разбирала выше. Если вы захотели есть, пошли и поели, то это естественная потребность, естественно и закрытая. Если вы захотели есть, но вас долго ограничивали в еде, или кормили отвратно, или вообще не кормили -  то есть большой шанс, что, дорвавшись наконец до "кормушки", вы утратите берега и ринетесь в обжорство. Вот и вся идея.

 

3. Борьбы с собой в сатанизме ЛаВэя - до фига и выше. Поскольку слабость он объявляет грехом (что полностью соответствует биологии), его последователю придется довольно существенно напрягаться, чтобы слабым не быть - ни физически, ни психически. И ограничивать себя тоже придется.

 

4. Сатанизм ЛаВэя - не религия, а философия, по сути несколько перекроенное ницшеанство. Никакого "поклонения Сатане" там нет, как и вообще поклонения кому бы то ни было. Вообще, Сатана там - по большей части просто символ. 

 

5. ЛаВэй создал это учение как салонное развлечение для людей своего круга, а не как средство заработка.


Изменено: Яри, 08 Октябрь 2015 - 20:45


#123 максимум

максимум

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 84 Сообщений:

Опубликовано 09 Октябрь 2015 - 01:15

оскорбление чувств верующих однако, неважно - макаронный монстр то, или еще чего.

И что вы нашли созидательного в боевых искусствах? Они же боевые. А к рабам Господа или еще кого-то, кому „власть дана Господом”, причислять себя-это похоже на самоунижение.
Я уже прилично занимаюсь восточным оккультизмом, а религия-это для верующих, чем для оккультиков.
В этом большая разница.

#124 Сардаукар

Сардаукар

    Бывалый

  • Пользователи
  • 595 Сообщений:
  • Откуда:Устинов
  • Стиль:без стиля

Опубликовано 09 Октябрь 2015 - 01:17

И что вы нашли созидательного в боевых искусствах? Они же боевые. А к рабам Господа или еще кого-то, кому „власть дана Господом”, причислять себя-это похоже на самоунижение.
Я уже прилично занимаюсь восточным оккультизмом, а религия-это для верующих, чем для оккультиков.
В этом большая разница.

раскройте вопрос, что к чему? сколько со своей цитатой сверяю ваш вопрос, ничего понять не могу в чем он именно заключается?


Изменено: Сардаукар, 09 Октябрь 2015 - 01:41


#125 максимум

максимум

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 84 Сообщений:

Опубликовано 09 Октябрь 2015 - 01:19

раскройте вопрос, сколько со свое

А вам то это зачем? Или вы тоже решили соприкоснуться с оккультизмом?

#126 ТоямаТоканава

ТоямаТоканава

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 302 Сообщений:

Опубликовано 09 Октябрь 2015 - 02:36

 

 

1. Меня вот всегда удивляет трактовка Евангелия как сугубо бытовой книги.

Я конечно не церковный деятель, поэтому мнение неофициальное, но...

Там же всё написано о духовной жизни.

 

Про "ударили по щеке": человек/ситуация указал Вам на несовершенство - надо как можно глубже это осознать ("подставь другую").

 

2. И "ожидание гармонии в загробной жизни" как бы разнится со словами Христа.

Это скорее народная трактовка для крепостных крестьян.

 

... не мир пришел Я принести, но меч...

... продай одежду свою и купи меч...

... Царство Божие силою берется, и употребляющие усилия восхищают его ...

... Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть ...

... кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет ...

 

и т.д.


  • Shkd это нравится

#127 Д.Н.

Д.Н.

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 917 Сообщений:
  • Откуда:Кавказ
  • Стиль:Самбо

Опубликовано 09 Октябрь 2015 - 10:39

Обычно путают Сатанизм всяких псевдопросветителей, наподобие Ла Вэя, и оккультное. Мол, все там мракобесие и сотонизм повсюду. Да есть нечто, черный оккультизм, но чтобы понимать, тем более пользоваться им, нужны высокие моральные качества. Сила воли, сохранение некоторой секретов, доброта и прочее. 

 

Было у меня дело в отношении последователей сатанизма. Добряки были, обнять и плакать. Начали с прочтения книг, а закончили человеческими жертвоприношениями и попыткой массового самосожжения.



#128 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 09 Октябрь 2015 - 10:47

Конечная цель и основной смысл ВСЕХ боевых искусств - убийство или как минимум лишение боеспособности оппонента. Желательно с сохранением собственной жизни и боеспособности. Всё.

 

Конечная цель  боевого искусства- выживание. А уж методом убийства, методом лишения боеспособности или уходом от столкновения- это вопросы стратегии и тактики.


Изменено: Начинающий, 09 Октябрь 2015 - 10:58

  • Shkd это нравится

#129 Shifu

Shifu

    Бывалый

  • Пользователи
  • 701 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:武道

Опубликовано 09 Октябрь 2015 - 11:43

да и нет никакой церкви Сатаны (хотя возможно я ошибаюсь)

К сожалению, ошибаетесь :)

 

 

Да и Ваши слова точно так же можно обратить и против христиан, они ничего не делают чтобы изменяться, думают что попадут в рай, они просто терпят за некоторые обещания вот и всё.

 

Те кто не изменяется и ничего не делает... Поймите, если человек считает, что он христианин, автоматически не свидетельствует о его святости и ничего не гарантирует. Напротив спрос будет строже. Меня тут Яри обвиняет в голословных филлиппиках по отношению к лавею, так Вы тоже судите очень поверхностно и Ваши трактовки порой чересчур буквальны...

 

 

 

Вы путаете дьяволопоклонничество (реально старая штука, действительно ещё дохристианская) и классический сатанизм, как таковой сформировавшийся в XVII - XVIII веках как реакция на царившую в Европе религиозную истерию.

Путаю? Напротив, вы разделяете то, что на самом деле едино по сути... Тут как раз можно говорить о сатанизме как об ответвлении от дьяволопоклонничества, со своими сформировавшимися символами, да принципиально другой объект ненависти, но ценности остаются теми же. Как и у традиционных религий гораздо больше общего, так и у сатанизма и дьяволопоклонничества одна ценностная база. Сатанисты антагонистичны ко всем религиям по той причине, что сатанинские ценности им всем противоречат...   

 

 

Что ж, буду знать, что проламывание головы ближнему своему - процесс созидательный :)

Софизм, Яри, софизм и упрощение... Я не о том говорил.

 

 


Конечная цель и основной смысл ВСЕХ боевых искусств - убийство или как минимум лишение боеспособности оппонента. Желательно с сохранением собственной жизни и боеспособности. Всё. Потом, с развитием культуры...

Яри, какой культуры? Китайской культуре, например более 5000 лет, если не больше... Если вы говорите о первобытном строе, то там и искусства не было, как и закона, смысл это обсуждать??? Напомню Вам, что мы все же говорим о боевых искусствах, сам термин уже предполагает философию и развитую культуру. Если мы говорим о взаимоотношении австралопитеков, наверное сатанизм действительно не особо помешал бы им в постижении определенных навыков. Цель - убийство??? Опять софистика, убийство это скорее средство. Если мы говорим о восточных боевых искусствах, то вспомните линии передачи... Монахов буддистских вспомните, что там в буддизме про защиту живых существ? Конечная цель убийство говорите? Ну-ну...

 

Пытаясь обличать ЛаВэя, вы даже не дали себе труда ознакомиться с сутью вопроса. Так вот, конкретно к этому течению ваши филиппики просто не имеют отношения.

 

Возможно я не так сильно осведомлен о Боге Кузе Лавее как Вы, но поверьте помимо обличений вашего неосведомленного собеседника филлипики итак достаточно - прям сочится из всех щелей, включая обличения его собственной дочери (кстати про "легкие деньги" это ее утверждение)... Вообще всерьез обсуждать шизофреника с задатками шоумена, который всю свою жизнь пытался найти легальный способ потешить свои фетишисткие страстишки и собственное эго, в кругу доверчивых дурачков, желающих пойти против системы, как реального философа и еще как-то всерьез соотносить это с БИ, я не готов простите...  :)   


Изменено: Shifu, 09 Октябрь 2015 - 12:12

  • Shkd это нравится

#130 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 114 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 09 Октябрь 2015 - 12:24

Конечная цель  боевого искусства- выживание. А уж методом убийства, методом лишения боеспособности или уходом от столкновения- это вопросы стратегии и тактики.

 

Конечная цель боевого искусства - выживание тех, кого вы защищаете. Ваше собственное выживание - весьма желательно, но тем не менее опционально :)

 



#131 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 09 Октябрь 2015 - 12:30

Конечная цель боевого искусства - выживание тех, кого вы защищаете. Ваше собственное выживание - весьма желательно, но тем не менее опционально :)

Хорошо, пусть будет по Вашему. ;) Но в любом случае убийство или лишение противника боеспособности целью не являются.


  • Shkd это нравится

#132 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 114 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 09 Октябрь 2015 - 13:06

Путаю? Напротив, вы разделяете то, что на самом деле едино по сути... Тут как раз можно говорить о сатанизме как об ответвлении от дьяволопоклонничества, со своими сформировавшимися символами, да принципиально другой объект ненависти, но ценности остаются теми же. Как и у традиционных религий гораздо больше общего, так и у сатанизма и дьяволопоклонничества одна ценностная база. Сатанисты антагонистичны ко всем религиям по той причине, что сатанинские ценности им всем противоречат...


С тем же успехом вы можете утверждать, что ислам и христианство - одно и то же, потому что "на самом деле едины по сути".
 
 

Софизм, Яри, софизм и упрощение... Я не о том говорил.

 
Никакого софизма, голая суть вопроса: боевое искусство - это искусство силового подавления противника до убийства включительно. Искать высокую гармонию в проламывании голов можно, конечно, но это кому что нравится...
 

Яри, какой культуры? Китайской культуре, например более 5000 лет, если не больше... Если вы говорите о первобытном строе, то там и искусства не было, как и закона, смысл это обсуждать???

ЛЮБОЙ культуры. Абсолютно любой. Вы что ж, полагаете, что в китайской культуре нет воинской философии? Правда-правда? Это даже не смешно. Про то, что в первобытном строе не было не искусства, ни закона - тоже...

 

 

Монахов буддистских вспомните, что там в буддизме про защиту живых существ? Конечная цель убийство говорите? Ну-ну...

 

А какое отношение буддизм имеет к воинской традиции? То, что воины его потом приспособили для своих нужд, - бесспорно, но это делалось с любыми религиями и философиями по всему миру. Само собой, "приспособленный" вариант к убийству себе подобных вполне лоялен... В Моисеевых законах вон тоже написано "Не убий". И кого когда это останавливало?

 

 

Возможно я не так сильно осведомлен о Боге Кузе Лавее как Вы, но поверьте помимо обличений вашего неосведомленного собеседника филлипики итак достаточно - прям сочится из всех щелей, включая обличения его собственной дочери (кстати про "легкие деньги" это ее утверждение)... Вообще всерьез обсуждать шизофреника с задатками шоумена, который всю свою жизнь пытался найти легальный способ потешить свои фетишисткие страстишки и собственное эго, в кругу доверчивых дурачков, желающих пойти против системы, как реального философа и еще как-то всерьез соотносить это с БИ, я не готов простите...  :)   

 

Ну, вот, с обсуждения философии ЛаВэя предсказуемо скатились к  уничижительным характеристикам его персоны. Так и запишем, что по существу сказать уже нечего.


Хорошо, пусть будет по Вашему. ;) Но в любом случае убийство или лишение противника боеспособности целью не являются.

 

Являются. Вас на тренировках вообще чему учили - "выживать", "искать гармонию" или незамысловато бить-ломать оппонента? Вот цели применения боевых искусств могут быть весьма разными...


Изменено: Яри, 09 Октябрь 2015 - 13:08


#133 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 09 Октябрь 2015 - 13:12

Являются. Вас на тренировках вообще чему учили - "выживать", "искать гармонию" или незамысловато бить-ломать оппонента? 

Не знаю, чему учили Вас, но меня учили в первую очередь обеспечить собственную безопасность, а потом уже все остальное.



#134 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 114 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 09 Октябрь 2015 - 13:25

Солдат, который в первую очередь занят собственной безопасностью - небоеспособен.

 

Не надо уж так откровенно сову на глобус натягивать...



#135 Roman12

Roman12

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 310 Сообщений:

Опубликовано 09 Октябрь 2015 - 13:46

   Я немного военный, насколько я помню. в уставе написано. Дословно сейчас не скажу. Примерно так. Солдат должен сохранить себе жизнь  и выполнить боевую задачу. Берсерка проще на поле боя сразу пристрелить ибо только мешает как и паникер. Солдат должен выполнять боевую задачу на за счет  больной храбрости, а за счет умения. Только тот кто не хрена не умеет идет на смерть, разорвав на жопе гимнастерку. Упаси под таким командиром служить. 


Изменено: Roman12, 09 Октябрь 2015 - 13:47


#136 Shifu

Shifu

    Бывалый

  • Пользователи
  • 701 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:武道

Опубликовано 09 Октябрь 2015 - 13:56


С тем же успехом вы можете утверждать, что ислам и христианство - одно и то же, потому что "на самом деле едины по сути".

Да, основа и ценности у всех авроамистических религий действительно практически одинаковы. С чем тут спорить? Вы этого не знаете?

 

Ну, вот, с обсуждения философии ЛаВэя предсказуемо скатились к  уничижительным характеристикам его персоны. Так и запишем, что по существу сказать уже нечего.

 

Яри, я сказал не правду? Почитайте книжку дочери лавея, прежде чем писать хотя бы о его бессребреничестве - это мягко сказать не так, то что вы это выдумываете, как существование некой мифической "философии" которую он якобы создал, говорит только о том, что Вы любыми способами будете держаться за свое мнение, т.о. дискуссия бесперспективна и еще это говорит о том, что вы лавея-то не читали, по сути это обычный гедонистический материализм через призму сатанической мифологии, с расчетом на коммерческий упех.  Сей предмет мне неинтересен т.к. философии там нет никакой, по крайней мере все это было еще задолго до лавея - не надо притягивать за уши. И да, таки про это "существо" мне сказать нечего. Хотите обсудить Ницше, Шопенгауэра, ваши взгляды на мировые религии... прошу, я готов. Хотя после Ваших заявлений о лавее, мне уже как-то страшно. :)


Изменено: Shifu, 09 Октябрь 2015 - 13:57


#137 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 09 Октябрь 2015 - 13:58

Солдат, который в первую очередь занят собственной безопасностью - небоеспособен.

 

Не надо уж так откровенно сову на глобус натягивать...

Солдат, который бездумно лезет под пули, никому не нужен. И сам погибнет и других погубит.

Классический пример из истории: Кутузов сдал французам Москву, сохранил армию и выиграл войну.


Изменено: Начинающий, 09 Октябрь 2015 - 14:05


#138 Aspid

Aspid

    Бывалый

  • Пользователи
  • 882 Сообщений:

Опубликовано 09 Октябрь 2015 - 15:32

Про "ударили по щеке": человек/ситуация указал Вам на несовершенство - надо как можно глубже это осознать ("подставь другую").

 

Ну указал он мне, а я ему маваши в голову, тоже ему указал на несовершенство его защиты. Кто сильнее тот и прав, так что ли получается? И вообще, кто таков он был? Смиреннее надо быть. По мне, так и вообще не стоит мешать религию™ и боевые искусства. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

 

 

 

2. И "ожидание гармонии в загробной жизни" как бы разнится со словами Христа.


Это скорее народная трактовка для крепостных крестьян.

... не мир пришел Я принести, но меч...

... продай одежду свою и купи меч...

 

Купи меч, а что с ним делать, есть вполне себе конкретные десять заповедей™ где написано что убивать никого низзя. Так же подразумевание рая и ада, как раз и свидетельствует о загробной жизни. Грешникам в рай, праведникам в ад, как то так :) Ой, перепутал, ну да ладно. Сатанизм Ла Вэя в этом отношении куда честнее:

 

Нет ни небес в сиянии славном,
ни ада, где жарятся грешники.
Здесь и сейчас день наших вечных мук!
Здесь и сейчас наш день наслаждения!
Здесь и сейчас наш шанс!
Выбери же этот день, этот час,
ибо спасителя нет!

Скажи сердцу своему:
"Я - сам себе спаситель!"

 

Те кто не изменяется и ничего не делает... Поймите, если человек считает, что он христианин, автоматически не свидетельствует о его святости и ничего не гарантирует. Напротив спрос будет строже. Меня тут Яри обвиняет в голословных филлиппиках по отношению к лавею, так Вы тоже судите очень поверхностно и Ваши трактовки порой чересчур буквальны...

 

Искать черную кошку в темной комнате, вообще-то религии и должны быть конкретными как инструкция. А то получается, сегодня можно убивать (на войне например), а завтра нельзя. Это знаете не религия, а манипуляция сознанием масс (что и имеется). Сделки с "совестью". 

 

Да я даже и не удивлюсь, если мне сейчас цитаток, вырванных из Евангелия накидают и покажут, что дескать можно и неверных резать, на то они и неверные. А то что это уже будет взаимоисключающим и противоречащим, да пофиг.


Изменено: Aspid, 09 Октябрь 2015 - 15:37


#139 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 114 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 09 Октябрь 2015 - 15:35

Солдат, который бездумно лезет под пули, никому не нужен. И сам погибнет и других погубит.

Классический пример из истории: Кутузов сдал французам Москву, сохранил армию и выиграл войну.

 

Угу, только солдат, который озабочен сугубо своей безопасностью - тем более никому не нужен. Так что (безусловно, справедливые сами по себе) замечания по поводу берсерков - мимо кассы.

Солдат действительно должен воевать за счет умения, поражая живую силу противника и сохраняя при этом себя и сотоварищей. Вот это-то умение - и есть боевые искусства в своем изначальном смысле.



#140 Roman12

Roman12

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 310 Сообщений:

Опубликовано 09 Октябрь 2015 - 15:45

Угу, только солдат, который озабочен сугубо своей безопасностью - тем более никому не нужен. Так что (безусловно, справедливые сами по себе) замечания по поводу берсерков - мимо кассы.

Солдат действительно должен воевать за счет умения, поражая живую силу противника и сохраняя при этом себя и сотоварищей. Вот это-то умение - и есть боевые искусства в своем изначальном смысле.

   Яри вы служили? ))) Даже боевые офицеры подтверждают, что  жизнь личного состава при выше  выполнения боевой задачи. Логика личный состав прибили, чем воевать?. Ресурс человеческий очень медленно  возобновляется. На обучение солдата уходит время и ресурсы. . А спец. подразделения Альфа и т.д 5 лет обучить сотрудника))   Поэтому организацию выполнения боевой задачи выполняют таким образом, чтобы было как можно меньше потерь личного состава, либо не было вообще. Ну есть отдельные дебилоиды, которые думают, что матеря еще нарожают))