Перейти к содержимому


  
Фото

Сатанизм Ла Вея- препятствие или же высокий прогресс в духовном росте адепта Б. И.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
292 ответов в теме

#41 Makashima

Makashima

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 802 Сообщений:
  • Откуда:Замкадыш
  • Стиль:Борьба с ленью и больной спиной

Опубликовано 02 Октябрь 2012 - 14:18

Сатанисты (Ла Веявские) приходят к тем же выводам без всяких аналогий с храмом и т.д., Если это идет на пользу Мне, то это хорошо, если во вред, то плохо. И совсем не обязательно представлять мешок с костями и мясом как храм данный Богом.

Это должно быть на пользу Мне И не во вред другим. Если это просто на пользу Мне и пох... что будет с другими - это уже не христианство. Я вижу в этом отличие от сатанизма. Если каждый начнёт действовать не считаясь с другими, то рано или поздно каждый из нас пострадает от чьей-то вседозволенности...
А в чём вопрос-то, что-то я потерял нить? Что вы хотите сказать?

Так в этом и состоит парадокс: если естественно удовлетворить естественную потребность, то ее выхода за нормальные рамки просто не произойдет. Если вы хотите есть и едите, с какой стати вы вдруг начнете обжираться?


Ну так и в чём тогда суть сатанизма я вообще не пойму? Если они согласны с теми же очевидными вещами, которые провозглашают христиане.

Еще веселее с сексом: объявление половой жизни "грехом" привело к появлению огромного числа девиаций всех мастей. Показательно, что в странах с наибольшим количеством сексуальных ограничений бытуют самые дикие формы сексуального насилия и разврата.


Здесь мне тоже кажется всё немного не так просто. Половая жизнь как таковая - вряд ли может считаться грехом, т.к. никому не причиняет страданий и идёт на пользу физическому и психическому состоянию людей. Грех - это измена. Т.е. половые связи с разными партнёрами, в то время как у тебя есть человек, который тебя любит, и которому ты отвечаешь взаимностью. А почему это грех? Да потому что это причиняет страшную боль и страдания тому, кому ты изменяешь. А в конечном счёте и тебе самому, если тебе не совсем наплевать на любимого человека. Сам по себе секс мне кажется не может считаться грехом, т.к. он полностью соотносится с человеческой природой и физиологическими потребностями.

#42 Иван

Иван

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 150 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 02 Октябрь 2012 - 14:33

Среди кого? Я уже не раз писала о том, что сатанисты бывают ну очень разные...

я у туркмонгола полюбопытствовал. свое мнение высказал в моем первом посте тут: "мне не встречались, но, думаю, могут".

Здесь мне тоже кажется всё немного не так просто. Половая жизнь как таковая - вряд ли может считаться грехом, т.к. никому не причиняет страданий и идёт на пользу физическому и психическому состоянию людей. Грех - это измена.

здесь все гораздо сложнее. в религию вмешивается государство. все что не идет на пользу государству, то считается грехом.

Это должно быть на пользу Мне И не во вред другим. Если это просто на пользу Мне и пох... что будет с другими

ИМХО, это будет недолго. Наиболее оголтелые помрут, остальные договорятся между собой (думаю, так и в истории было). Другое дело, что:
1. да, это не христианство будет;
2. возможно, что все "устаканится" где-то на рабовладельческом строе. опять же, если государство даст этому развиться.

#43 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 107 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 02 Октябрь 2012 - 16:00

Это должно быть на пользу Мне И не во вред другим. Если это просто на пользу Мне и пох... что будет с другими - это уже не христианство.

Строго говоря, и первое утверждение - тоже не христианство. Во всяком случае, я не могу назвать ни одной цитаты, с коей можно впрямую, без натяжек, это утверждение увязать.
Это нормальное правило человеческого общежития. Оно существует в любом сколько-нибудь адекватном обществе.

Ну так и в чём тогда суть сатанизма я вообще не пойму? Если они согласны с теми же очевидными вещами, которые провозглашают христиане.

Ла Веевского? ИМХО, интеллектуально посмеяться над окружающим ханжеством.

Половая жизнь как таковая - вряд ли может считаться грехом, т.к. никому не причиняет страданий и идёт на пользу физическому и психическому состоянию людей.

Все религии "иудейского корня", в том числе христианство признают половую жизнь греховной саму по себе. Допускаются - с разным количеством реверансов - только сношения "для размножения". Причем чем более теократично государство, тем больше сексуальных запретов и тем страшнее извращения, этими запретами порожденные...

#44 Makashima

Makashima

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 802 Сообщений:
  • Откуда:Замкадыш
  • Стиль:Борьба с ленью и больной спиной

Опубликовано 02 Октябрь 2012 - 16:22

Ла Веевского? ИМХО, интеллектуально посмеяться над окружающим ханжеством.


Ну так это никакой не сатанизм получается. Просто чувак смеха ради придумал типа какие-то постулаты в качестве сатиры так сказать и обозвал их сатанизмом. О чём тут вообще тогда речь идёт?

Все религии "иудейского корня", в том числе христианство признают половую жизнь греховной саму по себе. Допускаются - с разным количеством реверансов - только сношения "для размножения". Причем чем более теократично государство, тем больше сексуальных запретов и тем страшнее извращения, этими запретами порожденные...


Вот это один из тех вопросов, в котором я не согласен с религиозной точкой зрения и вообще не очень её понимаю. Я долго думал, почему секс для удовольствия не с женой (если её вообще нет) и вне брака - это грех, но так и не понял.

#45 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 107 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 02 Октябрь 2012 - 17:01

Ну так это никакой не сатанизм получается. Просто чувак смеха ради придумал типа какие-то постулаты в качестве сатиры так сказать и обозвал их сатанизмом. О чём тут вообще тогда речь идёт?

Вот именно об этом.

Я долго думал, почему секс для удовольствия не с женой (если её вообще нет) и вне брака - это грех, но так и не понял.

Ну, как почему? Объявляя секс (естественную потребность человека) грехом, вы автоматически навязываете человеку комплекс вины. И тем самым приобретаете инструмент контроля над ним. Проще простого.

Изменено: Яри, 02 Октябрь 2012 - 17:02


#46 Phenix

Phenix

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 454 Сообщений:

Опубликовано 02 Октябрь 2012 - 17:05

Грех - это измена.

Почему? Секс полезен, а если кто-то больший эгоист, чем я, то почему я должен с этим считаться?

#47 Иван

Иван

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 150 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 02 Октябрь 2012 - 18:15

Я долго думал, почему секс для удовольствия не с женой (если её вообще нет) и вне брака - это грех, но так и не понял.

как я понимаю, женясь ты берешь на себя обязательства. секс - один из "бонусов" такой жизни был.

#48 Сардаукар

Сардаукар

    Бывалый

  • Пользователи
  • 595 Сообщений:
  • Откуда:Устинов
  • Стиль:без стиля

Опубликовано 02 Октябрь 2012 - 19:21

Почему? Секс полезен, а если кто-то больший эгоист, чем я, то почему я должен с этим считаться?

есть понятие измена родине, также измена-предательство других коллективов или знакомых и т.д. короче всякие формы кидалова) тут каждый считается только с количеством собственной меры, как раз не смотря на других - но смотря внутрь себя)

#49 Phenix

Phenix

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 454 Сообщений:

Опубликовано 02 Октябрь 2012 - 19:45

есть понятие измена родине, также измена-предательство других коллективов или знакомых и т.д. короче всякие формы кидалова) тут каждый считается только с количеством собственной меры, как раз не смотря на других - но смотря внутрь себя)

Измена - это обман. А если я никого не обманываю, прямо говорю, да, подруга, я свободный человек, ты свободный человек? В чём проблема?

#50 Сардаукар

Сардаукар

    Бывалый

  • Пользователи
  • 595 Сообщений:
  • Откуда:Устинов
  • Стиль:без стиля

Опубликовано 02 Октябрь 2012 - 20:39

Измена - это обман. А если я никого не обманываю, прямо говорю, да, подруга, я свободный человек, ты свободный человек? В чём проблема?

на эту тему спели даже Rammshtein в песне Pussy, почитайте, послушайте.

#51 Искатель

Искатель

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 320 Сообщений:
  • Откуда:Мой адрес - не дом и не улица....
  • Стиль:Вольная борьба, Ушу - Саньда

Опубликовано 02 Октябрь 2012 - 22:37

Сатанисты (любого толка) - публика виктимная ( виктимность - склонность субъекта к поведению, повышающему шансы на совершение преступления в отношении него). В связи с этим и может быть некоторый интерес с БИ у тех из них кто осознает риск.

#52 Phenix

Phenix

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 454 Сообщений:

Опубликовано 03 Октябрь 2012 - 02:02

Грех - это измена. Т.е. половые связи с разными партнёрами, в то время как у тебя есть человек, который тебя любит, и которому ты отвечаешь взаимностью. А почему это грех? Да потому что это причиняет страшную боль и страдания тому, кому ты изменяешь. А в конечном счёте и тебе самому, если тебе не совсем наплевать на любимого человека. Сам по себе секс мне кажется не может считаться грехом, т.к. он полностью соотносится с человеческой природой и физиологическими потребностями.

Измена - это грех, только если речь идёт о любви. В мире "естественных потребностей", "комплекса вины" и "пользы для физического и психического состояния" нет ни греха, ни стыда, ни любви, ни много чего другого. Самое настоящее ханжество - это свою несдержанность и распущенность подменять рассуждениями о естественных потребностях и "пользе".
Это и есть сатанизм - когда всё вроде бы есть, всё разумно и рационально, но что-то - самое главное - отсутствует: душа.
И да, это очень виктимное учение. Потому что начисто отсутствует сила духа.
  • Яри и Shkd пользователям это нравится

#53 Michail_Burmistrov

Michail_Burmistrov

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 215 Сообщений:
  • Откуда:Новосибирск
  • Стиль:Айкидо Есинкан, Дзё До

Опубликовано 03 Октябрь 2012 - 05:46

Ну так это никакой не сатанизм получается.

Самая беда Сатанистов во все времена, это то, что Христиани сами решают, кто есть Сатанист и кто нет, как он должен выглядить и что делать :) и им абсолютно все равно что об этом думают сами Сатанисты :), отсюда и появляются чтение Библии задам наперед и прочая хрень которую придумали сами Христиани про Сатанистов, затем в эпоху сжигания ведьм это утвердили, а потом спустя время люди с больной головой начитавшись Христианских измышлений о Сатанистах, начинаю пытаться повторить выдуманные ритуалы (опять же выдуманные больной фантазией Христиан) и следовать выдуманной идеалогии (опять же Выдуманной Христианами о том, какая должна быть идеалогия у Сатанистов).

#54 Иван

Иван

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 150 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 03 Октябрь 2012 - 08:57

Христианских измышлений о Сатанистах, начинаю пытаться повторить выдуманные ритуалы (опять же выдуманные больной фантазией Христиан) и следовать выдуманной идеалогии (опять же Выдуманной Христианами о том, какая должна быть идеалогия у Сатанистов).

вряд ли. пародия (а что такое чтение задом наперед и прочее) существовала не только в христианстве.
и сами сатанисты вполне себе считалим, что делают правильно (с точки зрения их веры): читающий Библию общается с Богоми служит Добру. А кто делает это наоборот - получает соответствующий результат

#55 Firronox

Firronox

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 256 Сообщений:
  • Откуда:г. Москва

Опубликовано 03 Октябрь 2012 - 10:06

2 Искатель

Судя по минусу от Сардаукара - вы попали в точку с виктимностью!)))

#56 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 03 Октябрь 2012 - 10:34

Камрады, вы удалились от темы топика.


#57 Искатель

Искатель

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 320 Сообщений:
  • Откуда:Мой адрес - не дом и не улица....
  • Стиль:Вольная борьба, Ушу - Саньда

Опубликовано 03 Октябрь 2012 - 13:42

Я кратко ответил на вопрос. Просто слово "виктимность" понимают очень односторонне - как слабость. А это не так.

Сущестует огромное количество видов виктимости. Например, многие представители правоохранительных, так сказать, профессий обладают повышенной по сравнению с представителями других профессий виктимностью, потому, как выполнение ими своих профобязанностей это контакты с преступниками. Сами преступники весьма виктимны тоже. Я например, тоже много работаю с психически больными людьми в том числе и мой уровень профессиональной виктимости выше, чем предположим у сисадмина в соседнем офисе.

Вообще любой носитель более- мегнее твердых убеждений должен быть готов к тому, что придеться свои убеждения отстаивать или за них отвечать. Иначе - грош цена этим убеждениям. Вот тут и пригождаются боевые искусства. Что касается сатанистов, то они как и любые носители противоречащих мейнстриму идеологий, чаще попадают в рискованные ситуации.

Изменено: Искатель, 03 Октябрь 2012 - 13:53


#58 turkmangol

turkmangol

    Завсегдатай

  • Неподтвержденные
  • 182 Сообщений:

Опубликовано 02 Январь 2013 - 18:18

Самая беда Сатанистов во все времена, это то, что Христиани сами решают, кто есть Сатанист и кто нет, как он должен выглядить и что делать :) и им абсолютно все равно что об этом думают сами Сатанисты :), отсюда и появляются чтение Библии задам наперед и прочая хрень которую придумали сами Христиани про Сатанистов, затем в эпоху сжигания ведьм это утвердили, а потом спустя время люди с больной головой начитавшись Христианских измышлений о Сатанистах, начинаю пытаться повторить выдуманные ритуалы (опять же выдуманные больной фантазией Христиан) и следовать выдуманной идеалогии (опять же Выдуманной Христианами о том, какая должна быть идеалогия у Сатанистов).

То есть Сатанизм, Люцеферианство, Паладизм, Дьяволопоклоничество, Культ Черных Божеств-это тоже Христианство в виде Антихристианства как высшей/низшей степени почтения Христиано-Иудейских святостей и моральных устоев через отрицание. Тогда и Христианство-это Сатанизм, либо частица Сатанизма, а Сатанизм есть по сути возвращение к истокам Веры В Единого Бога Иегова, но конкретно к культам Ханаана, Древних Египта и Ирака, плюс понятие Тартар, Гея и Кронос из античной мифологии. Ну то, что сейчас есть в виде БезПравия и СЛожности в практике боевых искусств и жизни есть частица Сатанизма или идеологий близких к нему. Отсюда всевозможные Эмо, Готы, Панки, Копро/Порнограйнд, БДСМ, Религия Секса, Секты "Орден Света” и "Свидетели Иегова”,...-в общем получается, что Христианство стало Дегенирировать. А может оно и было таким постоянно? Тогда что лучше для Б. И.-христианская философия Ближнего Востока или что-нибудь ДальнеВосточное? А что такое тогда Религия-слепая вера или духовное развитие? Насколько я знаю, вся религиозная тематика Сатанизма описана в Библии Проклятых/Отверженных.

Самая беда Сатанистов во все времена, это то, что Христиани сами решают, кто есть Сатанист и кто нет, как он должен выглядить и что делать :) и им абсолютно все равно что об этом думают сами Сатанисты :), отсюда и появляются чтение Библии задам наперед и прочая хрень которую придумали сами Христиани про Сатанистов, затем в эпоху сжигания ведьм это утвердили, а потом спустя время люди с больной головой начитавшись Христианских измышлений о Сатанистах, начинаю пытаться повторить выдуманные ритуалы (опять же выдуманные больной фантазией Христиан) и следовать выдуманной идеалогии (опять же Выдуманной Христианами о том, какая должна быть идеалогия у Сатанистов).



#59 turkmangol

turkmangol

    Завсегдатай

  • Неподтвержденные
  • 182 Сообщений:

Опубликовано 02 Январь 2013 - 18:54

А может Христианство и есть для некоторых тот самый путь познания этого мира, в том числе и посредством Сатанизма как частице Христианства и христианской философии? Тьма-Свет, а где разница? Инь-ян?

#60 Magadano

Magadano

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 136 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кикбоксинг

Опубликовано 02 Январь 2013 - 20:33

Перед Маваши Гери все равны, что христиане, что сатанисты. Да хоть сам черт )

Изменено: Magadano, 02 Январь 2013 - 20:33