Перейти к содержимому


  
Фото

nunchaku


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
141 ответов в теме

#61 Бакунин Алексей

Бакунин Алексей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 334 Сообщений:
  • Откуда:г. Краснодар
  • Стиль:айкибудо, KSR, БИ4С

Опубликовано 12 Ноябрь 2005 - 23:04

Если можно уточните.

Ну не уличное оружие нунчаки, не уличное :lol:.
Они не для тех условий.
.

Какое?Для каких?

#62 dan14444

dan14444

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 043 Сообщений:

Опубликовано 13 Ноябрь 2005 - 00:12

Ну, если верить популярным книжкам - модификация сельскохозяйственного инструмента в условиях, при которых за ношение клинка отрезали голову. Т.е. основные преимущества - легальность и знакомство с поведением инструмента по повседневной работе.

#63 Flammberg

Flammberg

    Интересующийся

  • Неподтвержденные
  • 52 Сообщений:
  • Откуда:Германия

Опубликовано 13 Ноябрь 2005 - 00:12

Уважаемые, прошу прощения, за то, что редко появляюсь в теме. У меня не так много времени на интернет-дискуссии.

Так вот, моя аргументация тутто-комплетто. :lol: Сначала, немного банальностей, сорри.

Если взять, для примера, оружие, называемое колюще-режущим, то принцип действия данного типа оружия состоит в следующем. Контактная, так сказать, поверхность колюще-режущего оружия чрезвычайно мала. Поэтому, даже при весьма несильном ударе, на единицу площади упомянутой контактной поверхности развивается очень высокое давление. В результате, оружие колюще-режущего типа с легкостью проходит сквозь защитные внешние покровы человека (кожу, мышцы, кстати и одежду) и оказывает разрушающее воздействие на внутренние органы, кровеносные сосуды, нервы... Насколько мне известно уже колотая рана глубже пяти сантиметров – чрезвычайно опасна. Любая подобная рана в корпус, шею, паховую область, внутренню поверхность бедра,.. вполне может привести к летальному исходу. Причем нанести подобную рану хватит сил и у ребенка.

Принцип же воздействия оружия ударно-дробящего действия, к коему относятся и нунчаку, совершенно иной. В результате вязкого соударения с телом противника, кинетическая энергия оружия преобразуется частично в кинетическую энергию тела противника или его частей, частично в энергию упругой деформации уже упомянутого бедолашного тела. В результате, эффект оружия ударно-дробящего действия заключается, прежде всего, в разрушении внешних покровов организма (костей, мышц) и, возможно также, в повреждении внутренних органов, если волна упругой деформации достаточно сильна для этого.

Хм... Собственно, лично я разделяю ударно-дробящее оружие на два типа: кастетное и инерционное (нунчаку я отношу ко второму). Но не будем в это углубляться, дабы не уходить от темы. Главное, что следует из принципа воздействия ударно-дробящего оружия на организм: у ударного звена данного оружия должен быть достаточно большой импульс и, соответственно, достаточно высокая скорость в момент соприкосновения с целью. При этом, разумеется, желательно, чтобы удар (вектор скорости) был направлен перпендикулярно поверхности мишени. Скользящий удар по касательной весьма малоэффективен. Также, очень важна зона на теле противника, в которую направлен удар. Очень желательно попасть, например, в сустав или в кость, незащищеную мыщцами...

Итого. В противостоянии с противником, вооруженным оружием ударно-дробящего действия, совершенно логичной и вполне осуществимой тактикой будет стремление сблизиться с противником таким образом, чтобы встречный удар пришелся на тело в бойца на участке траектории движения оружия, где скорость упомянутого оружия невелика, и, следовательно, удар не может причинить серьезного ущерба. Кроме того, желательно подставить под упомянутый встречный удар наименее уязвимую часть тела. В ближнем же бою оружие ударно-дробящего действия уже не так опасно, по-скольку, его можно нейтрализовать, схватив противника за вооруженную руку. Кроме того, сблизившись, противника можно бить вооруженного противника в ответ, даже если Вы безоружны, а уж обладатель ножа в ближнем бою и вовсе на коне.

Естественно, люди, специализирующиеся именно на ударно-дробящем оружии, не могут не учитывать его вышеописанные недостатки. Также, само-собой, что они стремятся эти недостатки скомпенсировать. Каким образом? Прежде всего, за счет серийной работы, сочетаемой с быстрыми и грамотными перемещениями. Так вот, переходя собственно к нунчаку. Нунчаку этой серийной работы и т. д... НЕ ПОЗВОЛЯЮТ. Фактически, это оружие одного удара. И если этим одним ударом противника вырубить не удалось – все! Что есть у Вас нунчаку, что их нет. А если противник не просто сблизился, но и нож-кастет с собой приволок...

Далее, я должен заметить следующее. Не желаю, ни в коем случае, задеть кого-либо персонально... Но я совсем не зря привел пример с прутиком. Типичным заблуждением людей, не имеющих опыта полного контакта: с оружием ли, без... является то, что достаточно, по их мнению, просто прикоснуться ударом к противнику, и несчастный тут же упадет без сознания. Между тем, в реальности, далеко не каждый пропущенный удар вообще замечается противником, не говоря о болевом шоке. И любой боец с опытом драк или полноконтактных спарингов, не колеблясь пойдет на размен, с тем, чтобы пропустив слабый удар, нанести сильный. И опять-таки, нетрудно догадаться каков будет результат размена, если пропустив пусть неприятный, но не вырубающий удар нунчаку, противник, в ответ, ткнет вас ножом. Еще раз напомню, отскочить и ударить второй раз вы уже не сможете, нунчаку для этого совершенно не приспособлены.

А если к этому добавить то, что вращение нунчаку можно очень легко сбить, просто хлестнув по ним курткой, пиджаком и т. п...

Вобщем, я против. И кто бы сомневался? :D

#64 Roger

Roger

    Новичок

  • Новички
  • 25 Сообщений:

Опубликовано 13 Ноябрь 2005 - 13:29

А помойму вы тут демогогию разводите, главное не какое оружие, а какая степень мастерства

#65 KpoHyc

KpoHyc

    Бывалый

  • Пользователи
  • 555 Сообщений:
  • Откуда:Питер

Опубликовано 13 Ноябрь 2005 - 13:37

Один минус нунчак - это не легальность - как уже замечалось...
а вот за тот же куботан (явару) никто сажать не будет, да и зимой в пуховиках особо чаками не помахаешь - неудобно - тот же нож будет эфективней...
ИМХО сам обхожусь куботаном и игрушкой Йо-Йо (стальной)

#66 Flammberg

Flammberg

    Интересующийся

  • Неподтвержденные
  • 52 Сообщений:
  • Откуда:Германия

Опубликовано 13 Ноябрь 2005 - 13:45

Из всего оружия купленного для секции, нунчаки понравились больше всего. Какие хорошие книги посвященые им вы можете подсказать? Хотелось бы заниматься иногда и отдельно от секции, а делать только то, что выучил на занятиях мало.


Ваши слова, любезный, не так ли? Степень мастерства, значит... Чудненько. Будьте добры привести конкретную цитату из моего постинга и объяснить, почему вы считаете ее демагогией.

#67 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 13 Ноябрь 2005 - 16:05

1. Знаете, Вы настолько интересно пишите, что мне даже захотелось поспорить. :lol:

2. Так вот, вообще-то говоря, уличный конфликт редко напоминает дуэль. Внезапное нападение с близкой дистанции, несколько противников, узкое пространство, использвание подручных предметов, кстати, делающее нунчаку практически бесполезными, в следствие огромной инерционности последних.

3. Одним словом, если нож, стилет... вобщем, короткий клинок является практически идеальным средством самообороны в реальном конфликте (Исключение: нападение группы с длинномерным оружием. Тут нужен топор, а не нож.), то нунчаку для такого конфликта – чуть ли не худший из всех возможных вариантов.

4. Ну будь по-Вашему. Пусть будет дуэль. У одного противника только нож и ничего более, у другого – нунчаку. Давайте, доведем ситуацию до логического завершения. Ответьте мне пожалуйста на следующий вопрос. Кто победит в дуэли: противник с десятисантиметровым ножом или противник с метровым осиновым прутиком? Учтите при этом, что... как там у Вас:

1. тоже стало интересно поговорить.
2. Инерционность у нунчаку есть когда непрерывно вращаешь, тогда и предугадать направление удара можено (хотя не всегда, я например знаю приемы изменения траектории удара нунчаку). А вот если удары идут точечные (не знаю как они правильно называются, каратэ занимался давно, но после удара из под мышки нунчаку возвращаются обратно), угадать траекторию сложнее.
3. По вашим словам, если нунчаку "инерционное" оружие, то топор тем более. Лично мне в подобной ситуации помогла лопата (сгодится так же черенок от лопаты или что то подобное, лом не предлагать, он тоже "инерционное" оружие).
4. А во на этот вопрос (правда не ко мне) отвечу точно, поскольку я попал в ситуацию, когда у противника был нож, а у меня "прутик", правда не осиновый. Как видите я пишу... Хотя у противника было желание меня зарезать (точнее попытки). Но удары по кистям рук и рукам (он пытался нож перехватить, когда я ему кисть повредил после первого выпада) и по лицу (чтобы сложнее в меня целить было, кстати после того как он прекратил атаки, потеряв нох лицо его напоминало отбивную) и по ногам (дело было летом, а парень был в длинных шортах, но икроножные мышцы были открыты, кстати уходил он немного прихрамывая).
Но теперь насчет прутика. Не знаю правда что вы имели ввиду под "прутиком", но у меня был прутик толщиной примерно почти сантиметр у тонкого конца и чуть больше сантиметра у тонкого (успел отпрыгнуть и отломить у дерева, пока тот вынимал нож), единственное главное это отломить слишком тонкий кончик или удары будут не эффективные и прутик все равно сломается, но ближе к вашей руке.
Но стоит вернуться к Нунчаку. Я ранее писал, что более короткими, чем обычные (длинна моих была 20 см) успешно отбился от ножевой атаки, да еще получил трофей - нож которым меня атаковали.

#68 KpoHyc

KpoHyc

    Бывалый

  • Пользователи
  • 555 Сообщений:
  • Откуда:Питер

Опубликовано 13 Ноябрь 2005 - 16:28

1. тож в диспут вступлю, если вы не против...ок?
4. asata, я против тебя и с автоматом не пойду...
Просто размышляю...
Чаки...инерционны...хорошо можно предугадать направление удара...хотя бы примерно...но думаю нападающего это не спасет, если он стоит близко - отскочить он все равно не успеет, а если и успеет заметить удар и отпрыгнуть - велика вероятность задевания...если поставить блок рукой - прощай лапка...или головой - прощай любимая...минут этак на 30ть в лучшем случае...
Арбалетный болт - тоже инертен - увернетесь?
Про себя скажу - с чаками имел лишь поверхностное знакомство, но против них на любом уровне владения ножом не пошел бы на обладателя чак...дзё в этом случае подойдет лучше...ИМХО...
ЗЫ Господа - мы явно не так понимаем значения словосочетание "уличное оружие"...

#69 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 13 Ноябрь 2005 - 17:12

Уважаемые, прошу прощения, за то, что редко появляюсь в теме. У меня не так много времени на интернет-дискуссии.

Так вот, моя аргументация тутто-комплетто. :lol: Сначала, немного банальностей, сорри.

1. Если взять, для примера, оружие, называемое колюще-режущим, то принцип действия данного типа оружия состоит в следующем. Контактная, так сказать, поверхность колюще-режущего оружия чрезвычайно мала...

2. Принцип же воздействия оружия ударно-дробящего действия, к коему относятся и нунчаку, совершенно иной. В результате вязкого соударения с телом противника, кинетическая энергия оружия преобразуется ...

3. Хм... Собственно, лично я разделяю ударно-дробящее оружие на два типа: кастетное и инерционное (нунчаку я отношу ко второму). Но не будем в это углубляться, дабы не уходить от темы. Главное, что следует из принципа воздействия ...

4. Итого. В противостоянии с противником, вооруженным оружием ударно-дробящего действия, совершенно логичной и вполне осуществимой тактикой будет стремление ...

5. Естественно, люди, специализирующиеся именно на ударно-дробящем оружии, не могут не учитывать его вышеописанные недостатки. Также, само-собой, что они стремятся эти недостатки скомпенсировать. Каким образом? Прежде всего, за счет серийной работы, сочетаемой с быстрыми и грамотными перемещениями. Так вот, переходя собственно к нунчаку. Нунчаку этой серийной работы и т. д... НЕ ПОЗВОЛЯЮТ. Фактически, это оружие одного удара. И если этим одним ударом противника вырубить не удалось – все! Что есть у Вас нунчаку, что их нет. А если противник не просто сблизился, но и нож-кастет с собой приволок...

6. Далее, я должен заметить следующее. Не желаю, ни в коем случае, задеть кого-либо персонально... Но я совсем не зря привел пример с прутиком. Типичным заблуждением людей, не имеющих опыта полного контакта...
...Еще раз напомню, отскочить и ударить второй раз вы уже не сможете, нунчаку для этого совершенно не приспособлены.

7. А если к этому добавить то, что вращение нунчаку можно очень легко сбить, просто хлестнув по ним курткой, пиджаком и т. п...

Вобщем, я против. И кто бы сомневался? :D

Извиняюсь, что несколько сократил ваши постинги, но весь текст есть выше... Но итак...
1. Сразу оговорюсь, что то что я сейчас напишу будет на личном опыте. Если будет желание, зашитые раны могу показать. Но я как видите жив и не всегда ранение приводит к летальному исходу. Кроме себя приведу еще два примера. Оба случая показывали по телевизору. В первом случае жена ударила мужа табуреткой по голове (можно сказать "оружие ударно-раздробляющего действия"), а затем нанесла ему 15 ножевых ранений. Очнувшись он добрался до травмопункта сам (мужик выжил). Второй случай это наоборот мужик несколько раз ткнул женщину ножом, а затем вотнул нож в глаз. Женщина тоже выжила и более того, когда вынули нож, смогли восстановить глаз, хотя и на 80%.
2. В принципе вы верно описали принцип действия оружие ударно-дробящего действия...
3. А вот тут мы поспорим... Первый пример из прессы (писали примерно года 2 назад и по-моему в "МК"). Ребенку в подарок из Африки привезли подарок - погремушку из дерева. И когда играющего ребенка папа попытался увести кушать, сынок (1,5 - 2 года) стукнул папу погремушкой в висок... Летальный исход.
Второй пример... Хотя это были не Нунчаку, а простая палка (черенок от лопаты), но при скользящем ударе произощел разрыв тканей и довольно сильное кровотечение (противник отказался от продолжения боя).
4. И это не факт... В арсенале работы с нунчаку есть приемы ближнего боя. Если бы вы знали о них, то этой части не писали бы о ближнем бое.
5. Насчет не возможности нанести повторный удар и "оружии одного удара" это сильно. Из этой части постинга я делаю вывод, что реально Нунчаку вы не работали... Иначе бы знали об ударах на "отскоке" и двойных ударах. И опять таки напоминаю есть приемы и ближнего боя.
6. Нунчаку в реальном бою применять (кроме укороченного варианта) применять не приходилось, но после моих ударов по рукам не один противник терял нож. При сближении (было и такое) шли тычки палкой в болевые зоны и лицо противника (впрочем это можно отнести и к нунчаку). Палкой (впрочем это относится и к нунчаку) можно сделать блоки и т.д. И насчет отскочить и ударить еще раз... Именно это я и делал, потому еще жив...
7. Так и нож можно "остановить" пиджаком, рубашкой, майкой и т.д. А хлеснуть можно по лицу тоже (эффект неплохой, проверено лично).

В общем изучите сначала "матчасть", а потом спорьте. Нунчаку вы знаете плохо (видимо наиболее распространенные восьмерки и что то подобное)...

#70 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 13 Ноябрь 2005 - 17:22

Арбалетный болт - тоже инертен - увернетесь?

Не совсем понял ко мне ли вопрос, но отвечу.
Уходы от Сюрикенов отрабатывали, и Ядомэ-дзюцу (отбивание Ю (название стрел), а так же Утинэ - стрела-дротик), но тогда я помоложе был, сейчас не уверен... Хотя захочешь жить наверное и человеком-невидимной станешь...

#71 Roger

Roger

    Новичок

  • Новички
  • 25 Сообщений:

Опубликовано 13 Ноябрь 2005 - 17:29

Один минус нунчак - это не легальность - как уже замечалось...

позвольте узнать по какой статье ?

#72 KpoHyc

KpoHyc

    Бывалый

  • Пользователи
  • 555 Сообщений:
  • Откуда:Питер

Опубликовано 13 Ноябрь 2005 - 17:34

Не не вам =)
А от сюрикенов вы "маятник качали"?
А кстати были случаи когда жинщины в стрессовых ситуациях (например была угроза ребенку) поднимали машины!!! Так что все возможно :wink:

#73 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 13 Ноябрь 2005 - 17:48

Нет не маятник (поскольку мастер Сюрикэндзюцу может поймать в точке "ноль", когда остановился после предыдущего движения и идешь на обратное), а уход из Камаэ. Важно поймать момент броска и не реагировать на обманки, тогда все получается.
Но мы несколько ушли от темы может из приличия вернуться к Нунчаку?
Если же интересна тема отбивания или ухода от метательного оружия, то может создать тему, может еще кто поделится опытом?

#74 KpoHyc

KpoHyc

    Бывалый

  • Пользователи
  • 555 Сообщений:
  • Откуда:Питер

Опубликовано 13 Ноябрь 2005 - 19:44

asata отлично - я вас потом расспрошу...
Roger, а вы мне докажите обратное? Я не адвокат - так что не помню - но вы у любого мента спросите...

#75 Бакунин Алексей

Бакунин Алексей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 334 Сообщений:
  • Откуда:г. Краснодар
  • Стиль:айкибудо, KSR, БИ4С

Опубликовано 13 Ноябрь 2005 - 23:29

При этом, разумеется, желательно, чтобы удар (вектор скорости) был направлен перпендикулярно поверхности мишени. Скользящий удар по касательной весьма малоэффективен. Также, очень важна зона на теле противника, в которую направлен удар. Очень желательно попасть, например, в сустав или в кость, незащищеную мыщцами...

Нунчаку этой серийной работы и т. д... НЕ ПОЗВОЛЯЮТ. Фактически, это оружие одного удара. И если этим одним ударом противника вырубить не удалось – все! Что есть у Вас нунчаку, что их нет.
Еще раз напомню, отскочить и ударить второй раз вы уже не сможете, нунчаку для этого совершенно не приспособлены.

Вобщем, я против. И кто бы сомневался? :D

Ув.Flammberg
А Я вот ЗА и сомневаюсь. Подлая мыслишка, что Вы никогда не отрабатывали техники с нучаками на предметах,упорно возвращается снова.
Отработка и наработка ударов и их комбинаций (серий) на боксерских мешках, манекенах, столбах, столах, деревьях (на чем не жалко) всегда связана с борьбой с рикошетом.
Я собрал все книги по нучаку на русском языке и только в книге «Круги на воде: Окинавское Кобудо в современной жизни» В. Хорева обнаружил упоминание о проносном ударе при работе на предметах. Не понятно почему, но этот единственный способ не покалечить себя, больше нигде не описан. Удар надо наносить тянущим кистевым движением в направлении удара, при этом не разбивать, а рассекать цель, удар напоминает по ощущению удар кнутом. Попробуйте и через пару недель Вы сможете сравнительно безопасно для себя, отлупить боксерский мешок. "Скользящим ударом по касательной " Я разбиваю кирпич.
А насчет того что "Нунчаку ... серийной работы... НЕ ПОЗВОЛЯЮТ" :lol: :D :D Вы сами пробовали? Прошу не обижаться, но безапеляционность Ваших суждений несколько смущает :oops:

#76 алё

алё

    Бывалый

  • Пользователи
  • 569 Сообщений:

Опубликовано 14 Ноябрь 2005 - 10:01

Против ножа - возможно, но сомнительно. Ножевик огребёт удар (если есть место для замаха), но вероятно сохранит нож (пожертвовав, скажем, второй рукой) и войдёт в контакт. Всё.

тут уже спор типа кто сильнеее лев или кракадил
ну скажем если чел выставил руку то можно нанести удар па калену И отойти немного пасмареть что дальше :D

Против палки (трости для города) - так на так, но нунчаки-оружие, а палка нет. И ликбез по палке меньше займёт.

конечно чака требует лет десять постоянных упражнений
Но если чел уже отмотал эти десять лет то это не недостаток уже :lol:
то что это оружие очень грусна да В качестве слабой компесации ком
пактность и большая мобильность

Возможно, правда, использование как полицейского, несмертельного оружия (палка+контроль конечности+боло). Но это уже другая история...

или для удушения :D

#77 dan14444

dan14444

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 043 Сообщений:

Опубликовано 14 Ноябрь 2005 - 12:41

В общем всё так и есть. Хорошие нунчаки после 10 лет занятий наверно равны ножу...

Но это как-то не вписывается в моё представление об уличном оружии. Нож проще, палка или отвёртка легальнее, пара кирпичей - вообще вне конкуренции :D.

#78 kennobi

kennobi

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 423 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 14 Ноябрь 2005 - 13:29

Но это как-то не вписывается в моё представление об уличном оружии. Нож проще, палка или отвёртка легальнее, пара
кирпичей - вообще вне конкуренции :D.


Извините, а чем это нож проще? Мастерство владения ножем тоже ой как нелегко дается, отверткой так же. Палкой люди тоже не один год машут, чтоб работать научиться. Конечно, и без опыта против безоружного и необученного можно работать не боясь, особенно если он парализованный, пьяный и спит.
А насчет кирпичей - это ваще в тему "Юмор" стоит занести. Вы когда кирпичи в руках последний раз держали? Очень было бы любопытно посмотреть, как Вы ими в драке действовать будете? Они тяжелые, в руке лежат неудобно, дистанцию не увеличивают нифига. Ежели тока кидать. Но тогда в случае промаха вы оказываетесь безоружным.

#79 Roger

Roger

    Новичок

  • Новички
  • 25 Сообщений:

Опубликовано 14 Ноябрь 2005 - 14:15

Roger, а вы мне докажите обратное? Я не адвокат - так что не помню - но вы у любого мента спросите...


вот что мне удалось узнать:

Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ
"Об оружии"
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
Холодное оружие - это оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения. Оно классифицируется на холодное клинковое оружие и ножи (кинжалы, боевые ножи, охотничьи ножи, являющиеся оружием, штыки-ножи, сабли и т.д.), оружие режущего, колющего, рубящего или комбинированного видов (штыки, копья, боевые топоры и т.д.) и ударно-раздробляющего действия (кастеты, нунчаки, кистени и т.д.).

Из этого можно понять, что все что оугодно может быть оружием :D даже ваш куботан - главное не злоупотреблять.

но

К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).

можно спокойно доказать, что у тебя спортивный снаряд.

#80 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 14 Ноябрь 2005 - 14:39

можно спокойно доказать, что у тебя спортивный снаряд.

Ага. Щаззз. Вы слишком хорошо думаете о нашей милиции. Скорее они будут долго доказывать насчет спортивного снаряда, что он - оружие.