Перейти к содержимому


  
Фото

тренажёры vs классических упражнений


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
42 ответов в теме

#21 Лик

Лик

    Бывалый

  • Пользователи
  • 528 Сообщений:
  • Откуда:Стольная
  • Стиль:Ножевой и Палочный бой, РБ

Опубликовано 09 Сентябрь 2012 - 22:56

Ратник, я читал у Кличко что он именно бег заменил плаваньем, все остальное оставил как обычно в боксе. Тоесть вместо того, что б в начале трены бегать минут 15, он это время плавает. Объесняет это тем, что плавание дает всего так же как и бег, но не убивает суставы. За что купил за то и продаю)))

#22 ratnik

ratnik

    воинствующий пацифист

  • Модераторы
  • 5 816 Сообщений:
  • Откуда:Люберцы
  • Стиль:Годзю-рю, РБ МВД

Опубликовано 09 Сентябрь 2012 - 23:18

Ратник, я читал у Кличко что он именно бег заменил плаваньем,

Простой бег тоже циклическая нагрузка. Другой разговор, что боксёры, как правило, гладкий бег не используют (знаю это на примере школы бокса "Спартак" в Люберцах), Да и не нужен он им. Возможно, именно по этому Кличко заменил его на плаванье.

#23 Карлсон

Карлсон

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 332 Сообщений:
  • Стиль:японский РБ

Опубликовано 11 Сентябрь 2012 - 20:18

Плавание в рваном темпе скорее всего, а не расслабленное. Если посмотреть тренировки пловцов, там нагрузки тоже разного вида. Я плаваю туда быстро, обратно расслабленно, стараюсь плавать во взрывном режиме так сказать, т.е. максимум нагрузки, потом отдых. Думаю, и у Кличко это лишь дополнение к бегу, т.к. полностью бег не заменит ничто. Тот же Тактаров бегал в горной местности, дабы нагрузка варьировалась. Плавание имхо лучше развивает легкие и дыхалку, скажем до бассейна я не мог проплыть под водой дорожку
А что может быть плохого с суставами, если бегать скажем в лесу в нормальной обуви?

#24 Лик

Лик

    Бывалый

  • Пользователи
  • 528 Сообщений:
  • Откуда:Стольная
  • Стиль:Ножевой и Палочный бой, РБ

Опубликовано 11 Сентябрь 2012 - 21:12

НЕ люблю бегать) так что в беге мало что понимаю) но считаеться, что бег плохо воздействует на коленые суставы... Я лично предпочитаю на трену призжать на велосипеде (12.5 км), как разогреваюсь этим.

#25 santin

santin

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 695 Сообщений:
  • Откуда:Крайний Север
  • Стиль:макивара,мешок,либо деревья в лесных массивах,штанга

Опубликовано 11 Сентябрь 2012 - 21:45

При беге происходят микро удары не только по коленным суставам. По позвоночным суставам,по межпозвоночным дискам тоже.(это при том,что они и так ежедневно испытывают сдавливающее воздействие вызванное прямохождением человека). Пока человек молод и дистрофии и дегидрации м/д нет-для организма безболезненно проходит. А с течением жизни картина меняется. Много случаев когда "бегущие от инфаркта" прибегали в оконцовке к ортопеду. У меня на памяти девушка добегалась на дорожке вместо похудения до м/п грыжи. (протрузия,видать,уже была заработана). Так что смотря кто,смотря в каком возрасте и состоянии бегает усиленно. Жизнь вообще опасная штука-умирают от нее

Изменено: santin, 11 Сентябрь 2012 - 21:45


#26 ratnik

ratnik

    воинствующий пацифист

  • Модераторы
  • 5 816 Сообщений:
  • Откуда:Люберцы
  • Стиль:Годзю-рю, РБ МВД

Опубликовано 11 Сентябрь 2012 - 21:58

НЕ люблю бегать) так что в беге мало что понимаю) но считаеться, что бег плохо воздействует на коленые суставы...

Человек в ходе эволюции был как раз подготовлен к бегу. Поэтому если бегать правильно (не по жёсткому покрытию, с мыска, а не пятки, используя качественную обувь или босиком) вреда для суставов не будет (если конечно у вас масса тела не за сотню).

У меня на памяти девушка добегалась на дорожке вместо похудения до м/п грыжи.

Бег по дорожке сам по себе вреден, не только для суставов, но и для мышц.

Много случаев когда "бегущие от инфаркта" прибегали в оконцовке к ортопеду.

От инфаркта надо не бегать, а ходить (тем более с возрастом).
  • ovd это нравится

#27 Zhila

Zhila

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 114 Сообщений:
  • Откуда:Санкт Петербург
  • Стиль:на данный момент активно не тренируюсь.

Опубликовано 12 Сентябрь 2012 - 11:47

Бег по дорожке сам по себе вреден, не только для суставов, но и для мышц.


в качестве расширения кругозора можно поподробнее.

#28 Карлсон

Карлсон

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 332 Сообщений:
  • Стиль:японский РБ

Опубликовано 12 Сентябрь 2012 - 19:55

жестко скорее всего, и нагрузка неравномерная.
Бегать надо плавно начинать, лучше с ходьбы быстрой. Приятель в возрасте за 45 начал бегать, и резко - суставы заболели. Но он не занимался лет 25. Чем больше возраст, тем плавнее нагрузка. Все равно бег это очень хорошо, и большинство причин не бегать - отмазки. Надо это просто признать. Я тоже бегать не люблю. Нравится бегать в сосновом лесу по тропкам в хороших кроссовках с плеером, но к сожалению в городе это проблематично. Хотя это тоже отмазка :D Ноги это наше все

ЗЫ про стиль бега... Высокая нога по-моему называется, когда на носок приземляются, и это самый легкий вид бега, а не когда пяткой. Был как-то на соревнованиях ведомственных, где людей заставляют учавствовать - жутко, когда стокилограммовые слоны по асфальту бегут с приземлением на пятку, так и без позвоночника недолго остаться

Изменено: Карлсон, 12 Сентябрь 2012 - 20:17


#29 santin

santin

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 695 Сообщений:
  • Откуда:Крайний Север
  • Стиль:макивара,мешок,либо деревья в лесных массивах,штанга

Опубликовано 12 Сентябрь 2012 - 21:30

Человек в ходе эволюции был как раз подготовлен к бегу. Поэтому если бегать правильно (не по жёсткому покрытию, с мыска, а не пятки, используя качественную обувь или босиком) вреда для суставов не будет (если конечно у вас масса тела не за сотню).



Смотрел как то документальные фильмы про современные первобытные племена Южной Америки и Африки. Что было любопытно,это то,что там окромя детей вообще старались поменьше бегать. Очень аккуратные такие ходоки,не торопливые. Скрадывающие. Бег,видимо,существует у них только в форс мажорных ситуациях. Но и сказать,что бег занятие для человека противоестественное я тоже не хочу. Остаюсь при своем мнении- каждому овощу свой срок. И интенсивность полива))). Пока организм молод многое проходит нормально.

жестко скорее всего, и нагрузка неравномерная.
Бегать надо плавно начинать, лучше с ходьбы быстрой. Приятель в возрасте за 45 начал бегать, и резко - суставы заболели. Но он не занимался лет 25. Чем больше возраст, тем плавнее нагрузка. Все равно бег это очень хорошо, и большинство причин не бегать - отмазки. Надо это просто признать. Я тоже бегать не люблю. Нравится бегать в сосновом лесу по тропкам в хороших кроссовках с плеером, но к сожалению в городе это проблематично. Хотя это тоже отмазка :D Ноги это наше все

ЗЫ про стиль бега... Высокая нога по-моему называется, когда на носок приземляются, и это самый легкий вид бега, а не когда пяткой. Был как-то на соревнованиях ведомственных, где людей заставляют учавствовать - жутко, когда стокилограммовые слоны по асфальту бегут с приземлением на пятку, так и без позвоночника недолго остаться

Бег ненавижу))) Лучше поплаваю

Изменено: santin, 12 Сентябрь 2012 - 21:30


#30 KamutoHiravato

KamutoHiravato

    Новичок

  • Новички
  • 12 Сообщений:
  • Стиль:самбо

Опубликовано 13 Сентябрь 2012 - 12:03

КМК, бег по пересечёнке может быть менее травмирующим. Когда в подъём бежишь- ударные нагрузки маленькие, фазы полёта почти нет, бег такой стелющийся получается. Со спуска конечно ноги шлёпают, если шаги широкие делать. Но тут уж можно себя и придержать.

#31 Карлсон

Карлсон

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 332 Сообщений:
  • Стиль:японский РБ

Опубликовано 13 Сентябрь 2012 - 20:47

техника должна быть везде. Правильная техника залог успеха и безопасности! Бегать надо уметь

Сказал, как заправский учитель :D

#32 ratnik

ratnik

    воинствующий пацифист

  • Модераторы
  • 5 816 Сообщений:
  • Откуда:Люберцы
  • Стиль:Годзю-рю, РБ МВД

Опубликовано 13 Сентябрь 2012 - 21:44

в качестве расширения кругозора можно поподробнее.

Всё очень просто.
- Беговая дорожка конструкция жёсткая, как следствие большая нагрузка на суставы (во время бега по земле стопа чуть проваливается в неё и тем самым амортизирует удар).
- Причём амортизаторы (которые призваны сделать её упругой) работают по принципу пружины, что приводит к резонансу (фактически бегун вынужден подстраиваться под него или нагрузка на суставы будет ещё большей чем бег просто по твёрдой поверхности.
- Когда Вы бежите, то можете регулировать скорость бега не только силой толчка, но и шириной шага. Так же есть возможность изменять ширину шага без изменения скорости передвижения (за счёт изменения силы толчка). На беговой дорожке это не возможно (Вы вынуждены подстраивать шаг и силу под скорость дорожки иначе или убежите вперёд, или слетите с неё).
- Когда мы бежим по поверхности, то осуществляем толчок стопой в землю заставляя работать мышцы. Дорожка движется сама, а ноги фактически лишь переступают по ней. Как следствие мышцы работают по разному. В итоге при переходе на поверхность и попытке бежать с той же скоростью, что и по дорожке можем получить травму мышц (вспомните свои ощущения, когда Вы начинаете идти по эскалатору который стоит на месте).
- Ещё одна проблема для мышц заключается в том, что дорожка проскальзывает под вами, а мозг это сначала воспринимать не может и заставляет ногу толкать с большей силой , чем надо (эффект обратный эскалатору), как итог опять травма мышцы.
Беговая дорожка это эрзац бега. Когда по каким то причинам (лень, не восприятие плохой погоды, присутствие в районе проживания в воздухе вредных примесей и т.д.) бегать нельзя.

Мы опять ушли от темы.

  • Zhila это нравится

#33 Карлсон

Карлсон

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 332 Сообщений:
  • Стиль:японский РБ

Опубликовано 14 Сентябрь 2012 - 19:32

дорожка не замеменят бега, тренажеры не заменят свободных отягощений :D
  • santin это нравится

#34 Лик

Лик

    Бывалый

  • Пользователи
  • 528 Сообщений:
  • Откуда:Стольная
  • Стиль:Ножевой и Палочный бой, РБ

Опубликовано 15 Сентябрь 2012 - 11:12

Тренажеры вообще были придуманы исключительно для американских домоозяек, дабы при разборке штанги тяжелые блины не падали на конечности и небыло милионных исков в суд на владельца тренажерного зала.Тренажеры не качают силу, так как там измененые траектории подъема веса, что выключает основную массу мелких стабилизаторов и суппортов, и они не качаются. А так как сила работает по последнему слабейшему звену, мозг просто не даст поднять вес больший, чем может позволить самая слабая мыца в этом упражнении, то даже при увеличеном на тренажерах в три раза квардрицепсе, присесть с большим весом вы не сможете.
Что касается беговой дорожки, там дела обстоят лучше, так как движение почти интично обычному бегу, постоянная пряма и ручки за которые можно держться снимают некоторую нагрузку, и дают читерство. Обычный бег даже по залу дает нейстойчивое положение тела, особенно если с поворотами, а при нестойчивом положении как раз вступают в игру многочисленые мелки стабилизаторы и супинаторы со суппортами.
Вывод - прстой бег и свободные веса - ваше все, если вы хотите к этому заниматься БИ, а не просто выростить красивую, но безполезную фигуру, что б девки на пляжу радовались)

Изменено: Лик, 15 Сентябрь 2012 - 11:13


#35 Карлсон

Карлсон

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 332 Сообщений:
  • Стиль:японский РБ

Опубликовано 15 Сентябрь 2012 - 19:46

одними тренажерами фигуру не сделаешь, мужскую по крайней мере. Но современный сопртзал уже немыслим без тренажеров

#36 Valkiria

Valkiria

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 215 Сообщений:
  • Откуда:СПб

Опубликовано 16 Сентябрь 2012 - 08:35

Тренажеры вообще были придуманы исключительно для американских домоозяек, дабы при разборке штанги тяжелые блины не падали на конечности и небыло милионных исков в суд на владельца тренажерного зала.Тренажеры не качают силу, так как там измененые траектории подъема веса, что выключает основную массу мелких стабилизаторов и суппортов, и они не качаются. А так как сила работает по последнему слабейшему звену, мозг просто не даст поднять вес больший, чем может позволить самая слабая мыца в этом упражнении, то даже при увеличеном на тренажерах в три раза квардрицепсе, присесть с большим весом вы не сможете.
Что касается беговой дорожки, там дела обстоят лучше, так как движение почти интично обычному бегу, постоянная пряма и ручки за которые можно держться снимают некоторую нагрузку, и дают читерство. Обычный бег даже по залу дает нейстойчивое положение тела, особенно если с поворотами, а при нестойчивом положении как раз вступают в игру многочисленые мелки стабилизаторы и супинаторы со суппортами.
Вывод - прстой бег и свободные веса - ваше все, если вы хотите к этому заниматься БИ, а не просто выростить красивую, но безполезную фигуру, что б девки на пляжу радовались)

Несомненный плюс тренажеров- в меньшей травматичности по сравнению со свободными весами, особенно для начинающих. Прошлой зимой как то не очень удачно поприседала со штангой, спина недели 3 не разгибалась в полной мере. У лифтеров из за приседа и становой часто грыжа позвоночника вылазит.
Но в плане качества силовой нагрузки- свободные веса конечно лучше.
Беговая дорожка (так же как и велотренажер) - это имитатор. Сильно проигрывающий по нагрузке нормальному бегу, особенно по пересеченке.И совершенно не доставляющий удовольствия.

#37 Лик

Лик

    Бывалый

  • Пользователи
  • 528 Сообщений:
  • Откуда:Стольная
  • Стиль:Ножевой и Палочный бой, РБ

Опубликовано 16 Сентябрь 2012 - 12:49

Велотренажер это ваще фихня... уже лет 5 ежу на велике (были и 500-600км велопоходы, где в день по 100-130км проезжали), и сравнил тут с велотренажором в зале... разница колосальная. Техника педалирования разная, посадка другая, а следовательно мышцы не так работают, вобщем фихня этот велотренажер. Позапрошлым летом ездил на тренировки и обратно на велике 12.5 км туда и столько же обратно. Приходил на трену уже разогретый. Да и смотреть по сторонам на велике интересней, чем сидя в зале на велотренажере, пяится в стенку. Хотите велотренажер перед тренировкой или залом? Ездите туда на велосипеде.

#38 роботы

роботы

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 051 Сообщений:
  • Стиль:московский шовинизм

Опубликовано 19 Сентябрь 2012 - 14:54

Тренажеры не качают силу, так как там измененые траектории подъема веса, что выключает основную массу мелких стабилизаторов и суппортов, и они не качаются. А так как сила работает по последнему слабейшему звену, мозг просто не даст поднять вес больший, чем может позволить самая слабая мыца в этом упражнении, то даже при увеличеном на тренажерах в три раза квардрицепсе, присесть с большим весом вы не сможете.

это если мерять силу приседанием
што например разумно для "мельницы" в борьбе

но, например, мой друг футболист
увеличивал силу удара именно на тренажерах
т.о., видимо, можно увеличить и силу удара ногой для единоборства

или в бдд мы работаем ногами из такой позиции

Опубликованное фото

это жим лёжа, а не приседания
(или, если я отсюда буду бросать через голову
это разгибание ног в тренажере)

Изменено: роботы, 19 Сентябрь 2012 - 15:02


#39 Лик

Лик

    Бывалый

  • Пользователи
  • 528 Сообщений:
  • Откуда:Стольная
  • Стиль:Ножевой и Палочный бой, РБ

Опубликовано 19 Сентябрь 2012 - 22:17

У меня знакомый армлеслер качает ноги приседаниями, а не тренажером)
Я уже писал, что например удар ногой это работа в совокупности всех мышц ноги, а не только квардрицепса или отдельно бицепса бедра. Разгибание и сгибание ног в тренажерах развивают исключительно силу/пампинг одной какой-то мышцы. Присед же кроме как прокачивает все мышцы, со всеми супортами, супинаторами и тд и тп еще и приучает работать мышцы координировано, тоесть тринерует ту присловутую совокупность всех мышц, которую потом можно зарядить в удар ногой. Трицепс тоже можно сделать красивым если делать французкие жимы или разгибание на блоке, но удар рукой это отпять же совокупность работы грудных мышц, трицепса, дельт и всяких супинаторов с супортами, а это прорабатывается только в жиме лежа, причем со свободными весами, так как в См те вы выключите те самые супорты и супинаторы, и совокупности уже не будет.
Качать силу одной мшцы можно в тренажерах - не вопрос) А вот качать силу и координацию совокупности мышц это - свободные веса, так как неустойчивое положение главным делом и качает те пресловутые суппорты и суппинаторы, которые и ограничивают силу других мышц, если они работаю в совокупности.

Насчет картинки) если вы будете бросать ногами противника через голову, то это не разгибание ног в тренажере а присед в чистейшем виде - у вас будут работать и икроножные мышцы, и квардрицепс, и бицепс бедра и еще куча всего, а разгибание бедра - чистая работа на улучшение формы квардрицепса, где все кроме квардрицепса выключено. Это вам скажет циклопедии скажет любой инструктор по Фитнесу, ББ, ПЛ или по ТА. Даже в ББшной энциклопедии Вейдера написано, что это дополнительное упражнение, при изменение угла в котором человек улучшает форму либо голифе, либо капли (разные головки квардрицепса).

Изменено: Лик, 19 Сентябрь 2012 - 22:12


#40 роботы

роботы

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 051 Сообщений:
  • Стиль:московский шовинизм

Опубликовано 21 Сентябрь 2012 - 02:19

У меня знакомый армлеслер качает ноги приседаниями, а не тренажером)

ну, видимо, в армрестлинге ноги упирают в пол
што тренируетса упиранием ног в пол

Разгибание и сгибание ног в тренажерах развивают исключительно силу/пампинг одной какой-то мышцы. Присед же кроме как прокачивает все мышцы, со всеми супортами, супинаторами и тд и тп еще и приучает работать мышцы координировано, тоесть тринерует ту присловутую совокупность всех мышц, которую потом можно зарядить в удар ногой.

вот я открываю сайт футбольного тренера - 9 страниц упражнений
http://borev.com.ua/...es.html?start=6
просто картинки под упражнениями:
упражнение "приседания с партнером"
Опубликованное фото

упражнение "разгибание ног в коленных суставах" (сидя в тренажере)
Опубликованное фото

можете посмореть пункты "польза для футбола" в описаниях упр
базовые упражнения (присед, жим ногами) - это работа в силовой борьбе (толкотня и придерживания)
разгибание в тренажере увязываетса с ударом и пасом

опять жи - жиу-жицу

http://www.youtube.com/watch?v=j60ilrTtQoM

посморите 0:31

то жи движение, если цеплять ноги
http://www.youtube.com/watch?v=UF7b24tKC2Y
1:31

я щас сильно тяготею к такой манере борьбы -
работа снизу, из "открытого гарда", именно с такими переворотами
и штобы мне стать СИЛЬНЕЕ как борцу
буду разгибать в тренажере, а не приседать