Перейти к содержимому


  
Фото

Принципы манипуляции


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
61 ответов в теме

#41 Шмель.

Шмель.

    Новичок

  • Новички
  • 10 Сообщений:
  • Откуда:Краснодар

Опубликовано 25 Май 2004 - 21:38

Yashka:
Зовут его Иисус Христос(я православный).
Насчет внешних проявлений -что конкретно тебя интересует(приминительно к бою или вообше).

#42 Yashka

Yashka

    Новичок

  • Новички
  • 37 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 25 Май 2004 - 21:53

Насчет внешних проявлений -что конкретно тебя интересует(приминительно к бою или вообше).

Хм... Ну, например, применительно к бою...

#43 Эдуард

Эдуард

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 354 Сообщений:
  • Откуда:Воронеж

Опубликовано 27 Май 2004 - 17:55

Люди, предлагаю следующий вариант: все разговоры о богах в оффтопик, на ветку "господа, а во что вы верите?" Здесь эту скользкую тему лучше больше не поминать.
Применительно к БИ манипуляции можно разделить на две части. Если мы заранее знаем место и время боя, а также противника, что предпологает определенную подготовку. И непосредственно в бою, когда возможности подготовиться не было. В первом варианте, это то чем пользуются хорошие спортсмены, изучающие будущего противника от и до.
Поиск "болевых точек" и воздействие на них. Противник должен волноваться и думать о чем угодно, но не о бое. Например, что любимая девушка загуляла. Помучается бессонницей и на ринге прока от него не будет. ( Только не говорите, что некоторые от этого злее становяться. Для них мы придумаем что-нибудь другое. :twisted: )
Создать ситуацию, при которой вашему противнику не выгодно побеждать. Простейшие варианты: шантаж и деньги. Бывают и более утонченные, но здесь требуется детальное изучение человека. Одного знакомого поставили в ситуацию: или победить и прослыть редким дерьмом или проиграть, показав себя благородным человеком. Он проиграл.
Следующее, заставить человека сомневаться в своих силах. О пробежке по стене я уже писал. Любые подобные "инструкторские фокусы".
Изучение любимой техники противника. Его "коронок". Если вы знаете, что на прямой левой он всегда отвечает уходом вправо с ударом маваши гери в бедро, то вполне можно спровоцировать его на это действие, чтобы "порадовать" заготовленным контрприемом. Либо навязать непривычную манеру боя. Меня иногда просто поражала беспомощность "чистых" ударников в партере.
И наконец, то немногое, что может сработать без подготовки: оглушающий крик (перегрузка каналов), обманные движения. Крик разбирали до этого. Из обманных движений и финтов могу предложить следующее:
не доводить удар до конца. Как только противник начал блокирование (почти коснулся вас) наносите удар другой рукой или ногой.
Позволяете заблокировать руку, но не убираете ее. Имитируете движение начала удара другой рукой и тут же бьете "оставленной". Просто удивительно, почему люди заблокировав руку считают ее безопасной. (Рекомендую использовать в скоростной серии).
Изменение траектории удара. Немного замедленная скорость в начале, чтобы противник увидел и среагировал. В момент, когда он выполняет защиту, траектория ускоренно меняется. Например: выносите колено в сторону, как для маваши (несколько демонстративно), а бьете прямой пяткой. Этакий маятниковый удар. Начинаете прямой удар рукой под обрез грудной мышцы, и, после реакции противника, переводите на удар в челюсть. Замахиваетесь для удара во внутрь ребром ладони в голову, и, когда он кидается блокировать, бьете ниже, в бок. Для этих вещей важна замедленная стартовая фаза. Противник должен увидеть и среагировать. Но не переусердствуйте с замедлением. Чуть-чуть.
Несильный удар в болевую точку, например солнечное сплетение. Оно часто держиться просто напряжением мышц. И тут же резкое додавливание пальцами. Не удар, а проникающее давление. Особенно интересно когда выполняется ногой. После удара тело расслабляется на этом его и ловят.
Это в кратце. Я только сегодня вернулся из командировки, из Липецка и думать особо не хочется. Конечно, как и любой прием, это должно быть к месту. Буду рад дополнениям и конкретным примерам из личного опыта.
Yashka письмо получил, напишу немного позже, лады?

#44 Галина

Галина

    Новичок

  • Новички
  • 3 Сообщений:
  • Откуда:Россия

Опубликовано 29 Май 2004 - 00:04

Эдураду.
По поводу Вашего предложения побеседовать о манипуляции «применительно к БИ».
Ну, если Вы в самом деле такой профи, как нам тут сватаете, что Вам во всей этой болтовне? Это первое.
Второе. Манипуляции «применительно к БИ» учатся конкретно в зале, у конкретного того, у кого конкретно занимаются. Досужий интернетовский треп этому не учит. Вам потому и не ответили: бред.

Если Вы занимаетесь будо – или любой другой серьезной практикой – Вы:
а) или сами Мастер (и тогда Вам не о чем и некого спрашивать),
б) или занимаетесь у Мастера (или одного из учеников-учеников…-учеников Мастера, по цепи преемственности). Тогда все вопросы ему, т.к. он – Специалист.
Никаких других вариантов нет. Дискуссии в смысле «взаимно обогатиться» - полная чушь, т.к. вопрос решается не болтовней, а реализацией.

Третье. Коль скоро человек Вы образованный, Вам ли не знать, что в целостность (т.е. гармонию, равновесие, дао и т.д., и т.п.) зомбировать нельзя.
Соответственно, НЛП (и любые другие техники манипуляции) в качестве аргументации в вопросе ДО (а у нас, если помните, все-таки бу-ДО форум) так же уместно, как публичный дом в храме.
Что, так много понимают в области сознания? Тогда пусть объяснят, что такое Дзэн.
А потом пусть свои объяснения РЕАЛИЗУЮТ – т.е. ДОКАЖУТ, что они на самом деле в этом вопросе специалисты и знают, что говорят.
Вот тогда и будем знать, кто есть кто в этом вопросе.

P.S.
О Творце.
До, Дзэн, Путь, Дхьяна, Дао… – во всем этом Вы не специалист (т.е. не реализовали). Соответственно, не вам и судить, имеет ли До – Дзэн – Путь и т.д. отношение к Творцу или не имеет. Мастера – реализованные - говорили другое.
Для реализованного мистика Отец – не вопрос веры, а естественнонаучный факт (либо Он есть, либо Его нет; опыт – критерий истины; метод: проверь – и будешь знать абсолютно точно).
Вы в этом вопросе 1) глубоко в предположениях и 2) вне современной доказательной информированности. Атеистом, конечно, быть можно, по невежеству. И как давно оно стало предметом гордости? Пренебрежение к чужим устоям говорит об отсутствии собственных.
Тогда да – между дрессурой, манипуляцией (зомбированием), контролем, управлением, воспитанием, Дзэном (освобождением от всех форм зомбирования), а также между подлогом и просветленным Путем разницы нет.

«Для того, кто не знает, в какую гавань плывет, нет попутного ветра» (Сенека).

«Широки врата и пространен путь, ведущие в погибель».


PPS. Ребята у вас на форуме так легко об освобождении от манипуляций говорят по той причине, что НА СОБСТВЕННОЙ ШКУРЕ знакомы с состоянием, когда ИМИ НЕВОЗМОЖНО МАНИПУЛИРОВАТЬ. И - да, есть такая ветка. Кому надо было, все давно в курсе. Не встретила ни одного хотя бы полуприличного специалиста, который за последние 10-15 лет ее хоть краешком, хоть через третьи руки, да не зацепил. Классику читать надо.

Невозможно блокировать качественную манипуляцию – для вас да, это так.
А мастером невозможно манипулировать.

Отсюда делайте вывод о его «особенностях обработки информации». А потом сравните со своими… Интересно получается, да?
Вот потому и До.

#45 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 29 Май 2004 - 04:17

Я хоть и не Эдуард, но позволю себе прореагировать.

Манипуляции «применительно к БИ» учатся конкретно в зале, у конкретного того, у кого конкретно занимаются. Досужий интернетовский треп этому не учит. Дискуссии в смысле «взаимно обогатиться» - полная чушь, т.к. вопрос решается не болтовней, а реализацией.

Это все равно, что сказать "зачем ты читаешь книги, надо самому их писать". А кто говорит о реализации? Здесь не виртуальное додзе, а философский форум. Девушка, вы, похоже, просто не знаете составляющие подготовки рукопашника, заменяя их упоминаниями о ДО :D и ДЗЕН :x . Может быть, разбираетесь в философии и НЛП?

#46 Вики

Вики

    Бывалый

  • Пользователи
  • 578 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:КУДО

Опубликовано 29 Май 2004 - 09:15

Если Вы занимаетесь будо – или любой другой серьезной практикой – Вы:
а) или сами Мастер (и тогда Вам не о чем и некого спрашивать),
б) или занимаетесь у Мастера (или одного из учеников-учеников…-учеников Мастера, по цепи преемственности). Тогда все вопросы ему, т.к. он – Специалист.
Никаких других вариантов нет.

ИМХО, довольно спорно. Если я занимаюсь одним-единственним стилем, почему бы не попробовать заимствовать опыт и наработки представителей других стилей? А не упёрто следовать за Мастером (который, в свою очередь, может и не являться "истиной в последней инстанции"), добровольно лишая себя права выбора? Довольно сумбурно и всё ИМХО, но, надеюсь понятно... :oops:

#47 Галина

Галина

    Новичок

  • Новички
  • 3 Сообщений:
  • Откуда:Россия

Опубликовано 29 Май 2004 - 12:13

Уравнителю.

Юноша Инкогнито, вы бы не съезжали.

Каюсь: я не знаю составляющих подготовки рукопашника.
А также не знаю, насколько специалист в этом вы. Возможно, вы чемпион Питера в рукопашке, мастер спорта по борьбе, инструктор в спецназе или - ну хоть какой-нибудь - другой чемпион, не книжный.
Т.е. доказали, что в «составляющих подготовки рукопашника» вы реальный специалист - среди реальных специалистов, а не среди доверчивых «лохов». Хотелось бы в это верить.

Так или иначе, вы СОВЕРШЕННО ТОЧНО не знаете, что такое будо. Иначе не смешивали бы будо, рукопашку и философию.

Что касается ДО, вопрос по существу сформулирован в письме Эдуарду, нет смысла повторять.
Можете ответить – реализуйте и докажите.
Уровень доказательств – что такое специалист по личным дзэнским реализациям (выявлению личных стилей) - смотрите на видео, уж в Питере это не проблема.
Если кто до сих пор не в курсе, поясняю: специалист по личным дзэнским реализациям – это Мастер мастеров.

А если сказать нечего, умные люди обычно молчат.

#48 Эдуард

Эдуард

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 354 Сообщений:
  • Откуда:Воронеж

Опубликовано 01 Июнь 2004 - 16:14

Галина. Что мне "в этой болтовне". Возможность взглянуть на привычные вещи и техники чужими глазами. Новые идеи, новые варианты, новые знания, которых здесь очень много. И встречный вопрос: если для Вас это "интернетовский треп" и "в смысле "взаимно обогатиться" - полная чушь, т.к. вопрос решается не болтовней, а реализацией", то что здесь делаете Вы?
"...целостность (т.е. гармонию, равновесие, дао и т.д.) зомбировать нельзя. Это точно. Конечно нельзя зомбировать гармонию, дао, нирвану, сатори, процесс познания, блаженную дремоту, печаль Вселенскую, веру, бодрствование, сытость, смех, иронию, напыщенность и т.д. А вот ЧЕЛОВЕКА в этих состояниях зомбировать можно. Правда, при зомбировании он из этого состояния выйдет, но его всегда можно будет обвинить в недостаточной реализации. Те же наркодопросы, гипно и наркозомбирование, куда НЛП входит составной частью. Проработанные методики существуют более 70 лет. Наиболее известные вещества, применяемые в этом деле пентотал натрия (содиум пентотал) и диэтиламид лизергиновой кислоты. Надеюсь, Вы не будете утверждать, что на верующего или Мастера наркотические яды не действуют? Или применение подобных техник чур, не считается? Кстати Р. Ронин в книге "Своя разведка: агентура, психика, технические средства." утверждает, что гипнозомбирование дает более качественный эффект. Лично я бы поставил на наркотик, но готов принять к сведению его мнение.
По поводу "публичного дома в храме". Многие мировые религии практиковали ритуальную проституцию. Вы уж уточняйте, храм какой религии Вы имеете ввиду.
"...у нас, если помните, все-таки бу-ДО форум", который включает в себя множество направлений не отвечающих, а порой и отрицающих традиционное толкование ДО. Будем их изгонять?
НЛП, как постоянно подчеркивают специалисты, не сияющая истина, а действующая модель. Можно спорить об эффективности, на здоровье. Но свои объяснения практики НЛП реализуют, т.е. доказывают. Эти технологии используются на данный момент везде. Самый яркий пример - президентские выборы в России и США. Право, удивлен, что Вы этого не знаете. Допускаю, что я не понял Ваши тезисы о о понимании, реализации и доказательствах в области сознания.
О Творце. До, дзен, путь, дхьяна, дао... Вы забыли упомянуть бон, синтоизм, шаманизм, эпикурейство, конфуцианство, язычество, митраизм, зороастризм, иудаизм, йогу , тантру, баракку, суфь, мусульманство, арианство, мистерии тамплиеров, альбигойцев и другое множество религиозных течений, очень по разному говорящих об отношении к Творцу, творцам и их отсутствию, либо наличию. Все эти направления имели великих воинов и полководцев. Вы готовы с презрением отнестись к их опыту?
"Для реализованного мистика, Отец - не вопрос веры, а естественнонаучный факт". Странно, что Вы не видите противоречия в этой фразе. Возможно, я ограничен и не понимаю глубокого смысла. Но Вы говорите:"опыт - критерий истины; метод: проверь и будешь знать абсолютно точно". Совершенно согласен. Здесь мы с Вами единомышленники. Готов проверить и перепроверить. Вы поделитесь методикой проведения такого эксперимента?
Да, атеизм не может быть предметом гордости. Как и вера. Это внутренняя потребность человека, его самоощущение, вопрос культуры и воспитания. Веру нужно уважать, но нельзя навязывать. Поэтому я и предложил убрать ее из данной ветки. Верой не гордяться, ее хранят. Но, впрочем, если больше гордиться нечем...
О "PPS". Да, есть состояния, когда человеком нельзя манипулировать, но что мешает его из этого состояния вывести? (см. выше) А классику готов изучать. Дайте ссылку, или хотя бы автора и название.
По поводу Вашего ответа Уравнителю. Его форумное имя не менее информативно, чем "Галина", или Вы не "девушка Инкогнито"?
Насколько понимаю, Мастер мастеров - это мастер Хоры Александр. Увы, фамилии и отчества не знаю. Мне доводилось видеть фильм с его участием. И я уже спрашивал объяснений у адепта Хоры "Тара". Вопросы в "Оффтопик/Направление БИ.Три в одном?/стр.3" Июнь месяц, ответа нет. Предлагаю то же Вам: откройте ветку и расскажите, что Вы практикуете. Надеюсь Вам есть, что сказать?

#49 Галина

Галина

    Новичок

  • Новички
  • 3 Сообщений:
  • Откуда:Россия

Опубликовано 01 Июнь 2004 - 21:26

Эдуарду.

1) Зашла посмотреть, потому что попросили. И настолько всё тут характерно – хоть историю болезни пиши. С диагнозом. И плане БИ, и в плане ДО, и вообще о нашей жизни.
2) «атеизм не может быть предметом гордости». Не атеизм, невежество: невежество не может быть предметом гордости.
3) «ЧЕЛОВЕКА в этих состояниях зомбировать можно» - ваше предположение. На практике вы не знаете.
4) «О Творце. До, дзен, путь, дхьяна, дао... Вы забыли упомянуть бон, синтоизм, шаманизм, эпикурейство, конфуцианство, …»
До, дзен, дхьяна, дао – это природное явление, а не религиозно-философские концепции. Факт бытия.
Творец тоже.
Со всем остальным, что перечислили, не смешивайте: это несколько другая опера.
Великих воинов и полководцев уважаю. Почему они религиозный авторитет – не пойму хоть убей. … ?! … Они авторитетны в том, в чем реализованы.

5) «отрицающих традиционное толкование ДО…изгонять». Хм.
а) «отрицающих» - ??!!… Отрицающих ЧТО? на основании ЧЕГО?
И что, квалификация соответствующая есть, чтобы концепции рожать? – реальные, не для психушки и не рыночные фантазии. Давайте суп отдельно, а мухи отдельно.
б) «традиционное толкование До». Традиционное их – или традиционное их в нашем традиционном переводе?

Поясняю (пока будете читать, не забудьте ролик с тренингом динамических реализаций – т.е. пишет Мастер Мастеров, реализованный и способный реализовывать, что многократно доказано перед множеством людей). Т.е. это не рассуждения и не философия (см. авторитетен в том, в чем реализован – в До):

«…Несколько сложно пользоваться словами, которые не несут должной смысловой нагрузки, ведь тема медитации отсутствовала в европейских традициях. Можно сказать, на Западе эта тема только вчера появилась. И хотя в ней отсутствует (забыт) собственный энергетический корень, нет ствола и ветвей, но плодов уже предостаточно. За короткое время медитация в Европе так обросла интеллектуально-творческими измышлениями и имитацией, что создается впечатление, будто именно современная Европа породила медитативную культуру.
Мне придется разъяснить ситуацию. Медитация и ее претворение – это метод внутренней перестройки. В нашей культуре смысл этого процесса передает термин «преображение». Вопрос к читателю: кто знает, как преображение технически претворяется (метод)? Хотя, услышав это слово, каждый понимает, о чем идет речь без дополнительных разъяснений. Т.е. бессознательно знаем, но сделать не можем, не умеем.
Почему, невзирая на все исторические перипетии, смогли сохранить внутреннее знание, но не смогли создать метод, путь преображения? Это не значит, что преображенных не было. Метода нет, т.е. отсутствует медитативный путь.» (Мастер ХОРА, «Поток», 2002г.)
«Отсутствует медитативный путь» – т.е. До.
Продолжаю:
«В нашей традиционной ментальности, языке, культуре отсутствует смысл и значимость явления Будды и самого термина «будда». Многие пытаются этот термин грамотно объяснить, просто перенося его из другой культуры в европейскую. В итоге переводят грамотно, а по сути – некорректно, без внутреннего содержания. Причина: они не знают этого явления, и сами не несут в себе такого содержания (не преображенные). Таким образом, в ментальности возникает иллюзия знания, а на самом деле – энергоинформационный хаос.
Я постараюсь на конкретном примере показать, что два слова – пробуждение и просветление, несущие в себе разные смыслы в нашей языковой культуре, только вместе действительно могут обозначать одно явление – Будда. И только вместе эти два слова дают термину «будда» внутреннее духовное наполнение и практическое содержание. И таким образом, разделяя понятие «будда» на два слова, при общении можно понимать, о чем идет речь.
Если мастер говорит «я пробужден, просветлен» – т.е. «я есть будда» – и при этом не указывает просветленного пути (откуда, куда и каким образом идти), то в нашем ментальном хаосе за словами «пробуждение, просветление» в данном контексте скрывается неведение, незнание. Но если мастер пробужден и знает просветленный путь, то два эти слова обозначают одно явление – Будда, который может знать только прямой путь, без околодуховных сказок.
Через книги можно составить представление о том, что такое путь Будды, но как по нему идти, читатель не сможет узнать, так как он в этом не пробужден и не просветлен. Он не знает внутреннего пути, не имеет ритуала, не посвящен, и самое главное – он вырос в других традициях. … Ритуал всегда передается из рук в руки, из сердца в сердце. В чем мастер просветлен, то и пробуждает в ученике – внутренний ритуал, просветленный путь. Постигается и претворяется путь только через себя. В итоге внутренний путь (ритуал) и ученик становятся одним целым – преображенный. Только после того, как ученик и ритуал становятся одним целым, возможна передача метода вовне.
…в Европе становятся «мастерами» передачи метода, т.е. вдумайтесь – передачи ритуала, в два счета – нужно только за это заплатить.
…Когда ученик и ритуал становятся одним целым, два слова «пробуждение, просветление» становятся одним словом – Будда (знание через себя).» (Там же)

Путь через борьбу – это один из методов, порожденных До. Медитативный метод преображения. Один из.
Спасибо Бодхидхарме.

«Изгонять»… - сами сдохнут, МММ-мы долго не живут. Но под видом демократического взаимообогащения на самом деле рекламируете рыночную (потому агрессивную) невежественную лажу. Наперстки-с.

6) «Готов проверить и перепроверить. Вы поделитесь методикой проведения такого эксперимента?»
Делюсь. Найдите реального мастера мистицизма, докажите, что интерес у вас не праздный, и, если он возьмет вас в ученики и у вас окажется достаточная предрасположенность (для всего надо иметь предрасположенность, а эта предрасположенность – один на миллион, поверим индусам) – вперед. ВложИте персты. Довольно просто. Осуществляется редко.
Но дзэн – претворяемый, а не разговорный - имеет реальный выхлоп, и его проверить нетрудно. Для начала разыщите диск с тестами напряжения.
7) «Дайте ссылку» Удивляюсь. Копните поисковую систему на «Мастер ХОРА» - там много о чем подумать будет.
8) Галина – мое имя. Не вижу причин прятаться за чужим.

По поводу всего остального.
Насколько праздный и/или насколько искренний у Вас интерес, я не знаю.
Материалов море (брошюры и видеоматериалы), они все доступны. Существенная деталь: в них все из первых рук, для европейской рациональной головы, не в пересказах и не в моей трактовке.
Сделаем так.
Материалы разыщите. Прочтите. Если интерес будет на самом деле серьезным – выйдете на меня (я, как было нетрудно догадаться, в Питере). Надо будет – найдете (кстати, адрес на форуме ошибочный). Тогда будет ясно, какой, о чем и по какому поводу у нас с Вами может быть разговор.

____________________________________________

На этом со всеми прощаюсь. Я человек не сетевой, пользы в форумах вижу приблизительно 0, поэтому веток открывать не буду, тратить время на споры тоже.

Отличайте мастеров от сладкоголосых прохвостов. И следуйте за ними.
Другого варианта нет и не было никогда.

Удачи всем, кто ищет или нашел свой путь.

Галина

#50 Эдуард

Эдуард

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 354 Сообщений:
  • Откуда:Воронеж

Опубликовано 02 Июнь 2004 - 08:32

Восхитительно! Теперь я точно знаю, где искать будду на земле. :)
Раз адепты Хоры не хотят открыть такую ветку, возьму на себя смелость сделать это самостоятельно. Думал поместить ее в "Другие стили", но после прочтения материалов, решил разместить ее возле гиперборейской системы. см "Стена позора".

#51 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 02 Июнь 2004 - 09:40

а) или сами Мастер (и тогда Вам не о чем и некого спрашивать),
б) или занимаетесь у Мастера (или одного из учеников-учеников…-учеников Мастера, по цепи преемственности). Тогда все вопросы ему, т.к. он – Специалист.


И это будет, вполне возможно, жуткий, типичный вариант, когда человека легко можно ставить к стенке и отфигачить поясом. Но обязательно черным. А вот как раз мастерами становятся люди, которые не спрашивают других, в ноги мастерам не бьются, разве что пример берут...

Никаких других вариантов нет. Дискуссии в смысле «взаимно обогатиться» - полная чушь, т.к. вопрос решается не болтовней, а реализацией.


Ух как, до чего безапеляционно! Я могу сказать Вам, что я, за то время которое провел читая интернетные форумы, обогатился достаточно многими вещами. Получил то, что потом смог использовать.

Тогда пусть объяснят, что такое Дзэн.
А потом пусть свои объяснения РЕАЛИЗУЮТ – т.е. ДОКАЖУТ, что они на самом деле в этом вопросе специалисты и знают, что говорят.
Вот тогда и будем знать, кто есть кто в этом вопросе.


Галина, вот скажите - Вы сами можете объяснить что такое дзэн? Доказать и показать собственную реализацию?

PS. Вы говорите достаточно высокомерно, безапелляционно, с претензией на знание высших истин, пусть мне возразят если я не прав. Обычно, когда люди стоят рядом и заводится такой разговор - тот, кто так говорит, способен это подтвердить. Вы можете?

#52 Andrew

Andrew

    Старожил

  • Модераторы
  • 1 488 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:иайдо, дзёдо

Опубликовано 02 Июнь 2004 - 11:00

Отличайте мастеров от сладкоголосых прохвостов. И следуйте за ними.
Другого варианта нет и не было никогда.


Спасибо. Абсолютно точное замечание! :twisted:

#53 Сун Даогуань

Сун Даогуань

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 353 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 02 Июнь 2004 - 11:12

Если я занимаюсь одним-единственним стилем, почему бы не попробовать заимствовать опыт и наработки представителей других стилей?

Совершенно верно. Только так можно и нужно. Кстати, любой здравомыслящий мастер всегда посоветует ученикам к кому из его "коллег по цеху" можно обратиться за помощью в изучении каких-то нюансов других стилей.

#54 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 02 Июнь 2004 - 23:40

Галя, а я вот в Питере, мне далеко ехать не надо. Может покажешь или хотя бы расскажешь мне об истинном до, будо, бусидо и прочем дзене применительно к практике прикладных единоборств? Или хотя бы обьяснишь мне, в чем же я ошибаюсь? :roll: Но что-то мне подсказывает, что это не состоиться. Под надуманными предлогами.

#55 Эдуард

Эдуард

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 354 Сообщений:
  • Откуда:Воронеж

Опубликовано 03 Июнь 2004 - 07:42

Народ, а может стоит выложить помимо основных признаков лоха, основные признаки секты? Тоже ведь манипуляция. :wink:

#56 Джан

Джан

    Админ в отставке

  • Администрация
  • 3 729 Сообщений:
  • Стиль:Сёриндзи Кэмпо

Опубликовано 03 Июнь 2004 - 09:07

Только отдельным топиком плз.

#57 Repa

Repa

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 63 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 03 Июнь 2004 - 09:08

2Эдуард
//Надеюсь, Вы не будете утверждать, что на верующего или Мастера наркотические яды не действуют?

В книге Рам Дасса, кажется "Центр циклона", описывается случай, как этот самый Рам Дасс привез своему гуру в Индию только появившийся модный тогда ЛСД. Объяснил как мог что это такое. Старик принял многократную дозу(не помню сейчас, в книге указывается), посидел спокойно пару часов не выказывая никаких признаков, потом спросил: "это все, что может твой новый друг лсд?? так это все чепуха..."
Конечно мало ли чего в книгах пишут, но вы ведь тоже не проверяли, верно. Это так, для информации.

#58 Эдуард

Эдуард

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 354 Сообщений:
  • Откуда:Воронеж

Опубликовано 03 Июнь 2004 - 12:35

Repa Та ситуация, которую Вы описали вполне реальна. То, что на гуру не произвел особого впечатления ЛСД не удивительно. Восток всегда славился своими наркотиками. Плюс, многие направления йоги развивают у адептов возможность вызывать у себя управляемые галлюцинации. Вот дедушка и не впечатлился. С места он не сходил, два часа ничего не говорил, поэтому нельзя сказать, как это на него подействовало. Заговорил он только через два часа. Если судить по приведенному отрывку, то заговорив, он скорее всего вел себя адекватно. Можно предположить, что даже если наркотик продолжал действовать, воля человека оказалась на данном этапе сильнее. Не хило, учитывая передозировку. (Ну как не вспомнить Митридата!)Спецслужбы, разрабатывая методики наркодопроса, одновременно разрабатывали психологические способы защиты от него. Если человек знает, что его ждет, имея тренированную волю и возможность предварительно подготовиться (хотябы несколько минут), то у него есть хорошие шансы победить. Поэтому в инструкциях проведения наркодопроса рекомендуется вводить наркотик человеку в бессознательном состоянии. Например: удар по голове на улице, тут же, даже не подняв тело с асфальта, вводиться доза, потом только транспортировка в удобное место и допрос. В этом случае шансов нет.

#59 Илья Р

Илья Р

    Новичок

  • Новички
  • 25 Сообщений:
  • Откуда:Новгород В

Опубликовано 03 Июнь 2004 - 13:19

Эдуард, не можете ли вы дать ссылку на описание ощущений человека, перенесшего такой допрос.
В первую очередь интересует, почему человек отвечает на вопросы, которые в нормальном состоянии игнорирует?

#60 Эдуард

Эдуард

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 354 Сообщений:
  • Откуда:Воронеж

Опубликовано 03 Июнь 2004 - 13:48

Илья Р http://www.professio...INE/otravln.htm