Перейти к содержимому


  
Фото

Принципы манипуляции


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
61 ответов в теме

#21 Илья Р

Илья Р

    Новичок

  • Новички
  • 25 Сообщений:
  • Откуда:Новгород В

Опубликовано 19 Май 2004 - 15:56

Эдуарду.

Chiroptera, я, да и вы сами приходим к одному выводу - учиться необходимо, несмотря на то, что всегда найдется более умный, более хитрый, более сильный и т.д. То, чем мы занимаемся в конфе - это и есть один из способов самообразования и тренировка устойчивости тоже. А на счет того, что манипуляцию нельзя блокировать, а так же о нечеловеческом мозге - это перебор. То что придумал один человек, наверняка разгадает другой. Вопрос способностей, подготовки и времени. Тем более, что блокировать то приходится в основном манипуляцию на бытовом уровне да тупую рекламму, где рай за три копейки обещают. Следовательно на утилитарном уровне задача имееет решение, а идеал на то и идеал, обозначает направление движения, а не финиш.

#22 Эдуард

Эдуард

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 354 Сообщений:
  • Откуда:Воронеж

Опубликовано 19 Май 2004 - 16:23

Хороший вывод! Согласен. :wink:

#23 Маргарита

Маргарита

    Новичок

  • Новички
  • 39 Сообщений:
  • Откуда:СПб

Опубликовано 19 Май 2004 - 17:56

Результат манипуляции-объект(субъект) действует по воле манипулятора(подавление собственной воли,передача управления собой другому)

Методы-их много(25 кадр,НЛП,насилие,ловушки....)

Принципы??????

РАЗРУШЕНИЕ ЦЕЛОСТНОСТИ(гармонии,единства,равновесия...)

и ВОЛЯ начинает утекать.......
появляется несвобода,страх , а значит АГРЕССИЯ,значит эмоция
и Он(она) хватается за любую соломинку
появляется ЖЕЛАНИЕ обладать хотя бы этой соломенкой
значит Он(она) будут бороться за обладание,вплоть до НАСИЛИЯ

#24 Эдуард

Эдуард

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 354 Сообщений:
  • Откуда:Воронеж

Опубликовано 20 Май 2004 - 07:59

Маргарита, дались Вам эти желания обладать, утекания воли и разрушения целостности. Это только часть возможных видов манипуляций и далеко не лучшая. Эффективней сделать так, чтобы человек искренне считал вложенные в него мысли и идеи своими собственными. Никак не связывая их с манипулятором. И целостен, и воля на месте, и выполнение лучше. Так же не стоит говорить, что манипуляция - зло и разрушение. Это просто инструмент. Воспитание и обучение человека тоже манипуляции. А то получается, как в советских газетах: наш за рубежом шкодит - доблестный разведчик, их человек у нас то же творит - гнусный шпион.

#25 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 21 Май 2004 - 02:46

Насилие порождает насилие - не вопрос. Вопрос - чье больше? Это уже зависит от потенциала человека и от возможностей в конкретной ситуации.

#26 Шмель.

Шмель.

    Новичок

  • Новички
  • 10 Сообщений:
  • Откуда:Краснодар

Опубликовано 22 Май 2004 - 13:14

Маргарите:
"утверждаем что мы БИОРОБОТЫ с встроенным программой"-никто такого не говорил ,насчет биороботов, а насчет встроенной программы:каждое
живое существо обшается с действительностью посредством рефлексов,
а они как известно бывают либо безусловные-можешь их называть встроенными и условных-приобретенных,речи о программе не ведется так как программа -это алгоритм(четкая последовательность действий) ,а рефлексы(условные)-все время меняются.
"и поэтому нету различий между
МАНИПУЛИРОВАНИЕМ,Управлением,контролем"-управление-это осознанное манипулирование, а контроль -это совсем другая штука.
Что такое дзен?
Что значит для тебя живой?
"законы природы,вселенной-это Божественные законы"-УРА!!!! Давно такого на форумах не слышал , полностью согласен.(Ты веруюшая?)
Hunter-у:
"А какого именно из тысяч и тысяч богов, придуманных человечеством за его историю? А то законы очень разные есть, знаете ли.."-законы разные Творец один(это что если художник рисует разные картины -то их рисовали много художников?).
Илье р:
"развитие может идти только через кризисы - через обиды, отрицание, неприятие и другие неприятные выделения."-это что? развиваться-значит мучаться?Развитие может идти и в процессе нормального обшение без оскарблений и мородобоя.
"Это неприятно, но это самый короткий путь расстаться с тем, что вам мешает."-что же нам мешает?
Сформулируй пожалуйста что ты подразумеваешь под принципами манипуляции.
Эдуарду:
" Илья Р Весьма сомневаюсь, что качественную манипуляцию можно блокировать."-еше как можно,но на мой взгляд тут необходима вера(что касается различных энергетических воздействий),а в социальном плане просто нужны знания.

#27 chiroptera

chiroptera

    Новичок

  • Новички
  • 41 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 23 Май 2004 - 19:34

Результат манипуляции-объект(субъект) действует по воле манипулятора(подавление собственной воли,передача управления собой другому)

Методы-их много(25 кадр,НЛП,насилие,ловушки....)

Принципы??????

РАЗРУШЕНИЕ ЦЕЛОСТНОСТИ(гармонии,единства,равновесия...)

и ВОЛЯ начинает утекать.......
появляется несвобода,страх , а значит АГРЕССИЯ,значит эмоция
и Он(она) хватается за любую соломинку
появляется ЖЕЛАНИЕ обладать хотя бы этой соломенкой
значит Он(она) будут бороться за обладание,вплоть до НАСИЛИЯ


Вы сильно упрощаете. Страх и несвобода, далеко не всегда агрессия. А желание бороться, к сожалению, возникает совсем не у всех (чем это желание, по Вашему мнению, не вызывалось... :roll:

#28 Эдуард

Эдуард

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 354 Сообщений:
  • Откуда:Воронеж

Опубликовано 24 Май 2004 - 09:05

Шмель. О Творцах и художниках. Предложенный вариант не катит. Скорее он доказывает множественное число богов. Неужели ВСЕ картины нарисовал один художник, в смысле, все существующие в мире?
О божественных законах природы. Думаю, цивилизация развивающаяся достаточно долго придет к возможности, и даже необходимости, управления законами природы, например создание новых, или исключение ненужных.
По поводу блокировки манипуляции. Предлагаю простой эксперимент проведенный в свое время Гориным. Выберите на улице человека, думающего о чем-то своем (хорактерный "отсутствующий" взгляд). Желательно выходящего из транспорта. В момент, когда он опускает ногу на асфальт, протягиваете ему записку и жестким, командным тоном (но обязательно негромко и уверенно) отдаете приказ взять вот эту записку, подняться на третий этаж соседнего дома, постучать в 315 кабинет и отдать записку тому, кто откроет дверь. Из восьми человек откажуться максимум два. Человек принимающий записку, отмечает хорактерное "отсутствующее" выражение лица "засланца". Два отказавшихся, просто ваша ошибка в интонации. Данное описание отличается от классического, это вариант моих экспериментов. Погруженный в себя человек, на разрыве шаблона не может не выполнить команду. Ни вера, ни знание ему не помогут. Хитрость в способе мозга обрабатывать информацию.

#29 Шмель.

Шмель.

    Новичок

  • Новички
  • 10 Сообщений:
  • Откуда:Краснодар

Опубликовано 24 Май 2004 - 13:09

Эдуарду:
Предложенный вариант был просто сравнением чтобы объяснить данное явление и подходит для рассмотрения на данном уровне(уровне одного художника) ,обобщать безсмысленно.
"Думаю, цивилизация развивающаяся достаточно долго придет к возможности, и даже необходимости, управления законами природы, например создание новых, или исключение ненужных. "-сильно сомневаюсь.
По поводу блокировки манипуляции.С веруюшим не прокатит.Когда человек находится в молитве или молитвенном состоянии -он не выделен из действительности своими размышлениями и все подобные приколы распознаются мгновеено.

#30 Илья Р

Илья Р

    Новичок

  • Новички
  • 25 Сообщений:
  • Откуда:Новгород В

Опубликовано 24 Май 2004 - 13:53

Шмелю.

Согласен - общаться можно без оскорблений. На счет гладкого и приятного развития - не встречал такого ни в природе, ни в обществе, ни в физиологии, в общем ни где. Не могли бы вы привести пример такого развития?
Что нам мешает? - Мы очень много внимания обращаем на то, как к нам относятся, на мнимые и явные оскорбления - воспаленная гордость, это болезнь.
По поводу бога или богов. Это символ творца, символ законов природы, символ нужный человеку из-за его очень ограниченного разума.

#31 chiroptera

chiroptera

    Новичок

  • Новички
  • 41 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 24 Май 2004 - 15:33

Шмелю.
Что Вы вкладываете в понятие верующего человека?

Илье.
Илья, ну что же Вы так о человеческом разуме-то?! Разум человеческий обладает большими возможностями! О многих из них нам известно, а о каких-то только догадываемся!=) А вот человеческих знаний пока не хватает даже на то, чтобы изучить те возможности, о которых он уже знает :wink: (прошу прощ. за тавтологию!)

Эдуард.
Бесуловно, правы! Законами природы уже успешно управляют) А уж "поворачивать реки вспять" мы давно научились...эх, хорошо ли это... :roll:

#32 Илья Р

Илья Р

    Новичок

  • Новички
  • 25 Сообщений:
  • Откуда:Новгород В

Опубликовано 24 Май 2004 - 16:26

Уважаемые, очнитесь - какими законами природы управляет человек?!! Да ни какими, он их изучает с огромным трудом, и в какую область науки не углубись - везде огромная бездна незнания с жалкими островками теорий, которые обычно не живут больше нескольких десятков лет. Обычный человеческий прием - придумать термин, используя непонятное иностранное слово, затем привыкнуть к этому термину, когда привык, считается , что он "знает". Вся наука на этом построена. Лучшие умы человечества никогда не кичились объемом знаний - они лучше других понимали, насколько мизерны эти знания. Как правило "самые умные", это кто ни в школе, ни после ничему не учился, и не собирается в будущем.
А поворачивать реки, много ума не надо, нужна власть и самоуверенная тупость.

#33 Эдуард

Эдуард

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 354 Сообщений:
  • Откуда:Воронеж

Опубликовано 24 Май 2004 - 16:47

Не плохо, до теологии почти добрались. Смысл существования человека тоже зацепили. У нас еще есть шанс вернуться к манипуляции применимой в БИ, или уже не судьба?

#34 chiroptera

chiroptera

    Новичок

  • Новички
  • 41 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 24 Май 2004 - 18:21

Уважаемые, очнитесь - какими законами природы управляет человек?!! Да ни какими, он их изучает с огромным трудом, и в какую область науки не углубись - везде огромная бездна незнания с жалкими островками теорий, которые обычно не живут больше нескольких десятков лет. Обычный человеческий прием - придумать термин, используя непонятное иностранное слово, затем привыкнуть к этому термину, когда привык, считается , что он "знает". Вся наука на этом построена. Лучшие умы человечества никогда не кичились объемом знаний - они лучше других понимали, насколько мизерны эти знания. Как правило "самые умные", это кто ни в школе, ни после ничему не учился, и не собирается в будущем.
А поворачивать реки, много ума не надо, нужна власть и самоуверенная тупость.

Илья, Вы, безусловно, правы! Дольше десятка лет они не живут! Но потому что они совершенствуются! Все же - на теориях физических улетают в космос аппараты, строятся знания. Как пифагор догадался вычислять площадь треугольника, так до сих пор этим и пользуются. К тому ж, существуют способы путешествий в космос и т.п. и без аппаратов :wink:
И конечно, чем больше человек узнает - тем больше появлятся у него вопросов! Априори. А вот насчет "и не хотят учиться дальше" - это перебор! Да и не Вы ли уповали на человеческий разум, предлагая его использовать элементарно - сопротивляясь манипуляции? Или я ошибалась?
Законы природы (если допустить, что есть именно законы, а не закономерности, их причины и следствия) - элементарно. Извините, но ежели выпить много пива в общественном месте, то появляется естественная потребность избавиться от лишней жидкости из организма. Но Вы же этого делать не будете, подождете более удобного момента. Даже если сдерживать природные позывы - это такой же закон природа, то у человека есть выбор, какой закон использовать. В своих целях.
Реки - дааа... Но это для примера.

Эдуард.
Верните нас! :D

#35 Илья Р

Илья Р

    Новичок

  • Новички
  • 25 Сообщений:
  • Откуда:Новгород В

Опубликовано 24 Май 2004 - 18:44

Эдуарду.

Ваш пример с "запиской" демонстрирует любовь людей бездумно подчиняться. Действительно для многих это стало на уровне рефлекса - промывание мозгов на протяжении многих поколений и жизнь в координатах: жрать, с..ать и совокупляться приводит и к гораздо более страшным вещам. В истории любой нации этих примеров полно. Суть в том, что рефлекс "подчинения" каждый тренирует у себя самостоятельно. Зачастую на первый взгляд кажется, что так безопаснее, проще, а когда этого человека начинают иметь во все дырки все кому не лень, он как правило не связывает свои неприятности со своими навыками "подчиняться", а надо бы.
По поводу вашего примера с Гориным и шилом в ягодицу - наиболее конструктивные ответные действия: вынуть шило из своей ягодицы и без злобы, спокойно и точно воткнуть его в ягодицу Горину, желательно попав ему в седалищный нерв, и дружелюбно прокоментировать: " Видите любезный мой, как это больно и не гигиенично. Теперь я надеюсь, что каша в вашей голове хоть чуточку рассосется. А теперь давайте дизенфицировать друг другу раны."

#36 Маргарита

Маргарита

    Новичок

  • Новички
  • 39 Сообщений:
  • Откуда:СПб

Опубликовано 24 Май 2004 - 18:48

Верующий человек-он более цельный
он имеет стержень(веру) и позвоночник(хребет) у такого бойца крепче
когда бились За царя,за Родину ,За веру-здоровее ребята были
ими трудно было манипулировать
приходилось Управлять(через их идеалы)
а если идеал Один? и этот идеал всех куда-то ведет
Здоровые хлопцы получаться(типа камикадзе)
мечта любого БИ

#37 Шмель.

Шмель.

    Новичок

  • Новички
  • 10 Сообщений:
  • Откуда:Краснодар

Опубликовано 24 Май 2004 - 19:35

Илье Р:
Примеры из личного опыта:обычное обшение(не всегда) , тренировки-когда разговариваеш, узнаеш что-то новое, учишся.
"Что нам мешает? - Мы очень много внимания обращаем на то, как к нам относятся, на мнимые и явные оскорбления - воспаленная гордость, это болезнь. "-все мы грешны,никуда не денешся ,просто нужно избавлятся от всякой гадости в себе.
По поводу Бога-я ,как веруюший, твоего мнения не поддерживаю.

#38 Yashka

Yashka

    Новичок

  • Новички
  • 37 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 24 Май 2004 - 22:15

Шмель
Так, все-таки, в какого именно и как?

Маргарита

Верующий человек-он более цельный
он имеет стержень(веру) и позвоночник(хребет) у такого бойца крепче огда бились За царя,за Родину ,За веру-здоровее ребята были
ими трудно было манипулировать

Эээ... а все это "за царя" - это не манипулирование, нет? Или, если манипулируют сразу оравой народа - оно как бы уже и не считается?

(Ох, зря я это.... )

#39 Шмель.

Шмель.

    Новичок

  • Новички
  • 10 Сообщений:
  • Откуда:Краснодар

Опубликовано 25 Май 2004 - 12:05

Маргарите:
Бились "за Веру,Царя и Отечество".

Yashka:
"Так, все-таки, в какого именно и как?"-поясни.
"Эээ... а все это "за царя" - это не манипулирование, нет?"-нет -это не манипулирование .У веруюшего человека свой идеал,причем один(Господь), а человеком управляют чтобы поменять его идеал в выгодных для себя целях, как ты себе представляеш этот процесс с веруюшим.
А за "царя" народ шел так как это помазанник Божий,а не потому что им кто -то управлял.

#40 Yashka

Yashka

    Новичок

  • Новички
  • 37 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 25 Май 2004 - 13:01

"Так, все-таки, в какого именно и как?"-поясни


Как его зовут-то? И внешние проявления оной веры :D
Хотя я и так уже поняла...

По второму пункту и говорить ничего не хоцца...