Перейти к содержимому


  
Фото

kime


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
37 ответов в теме

#21 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 16 124 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 30 Июль 2012 - 22:15

Я вешал макивару ,как-то ,не на плоскость стены , а на её торец.Жёсткость больше....далеко не так гулко получается.Если планировка соответствует,то можно так.Хотя , в любом случае,макивара в квартире это чисто вспомогательный вариант...нормально не поработаешь.

Робяты, а вы не пробовали отделяться от государства от макивары? :blink: В свое время, когда я себе активно нарабатывал удар, у меня в коридоре в дверном проеме был турник, а на ём в мешочке, подвешенный на веревочке висел баскетбольный мяч, налитый водой. Девайс ничуть не уступающий макиваре, даже более требовательный к удару, но за 10 лет пока он висел и пинался ежедневно не менее часа, ни один сосед даже не догадался, что ему мешают отдыхать. ;) Килограмм восемь "живого весу" и очень высокие требования к крепости запястья и точности удара, если учесть шарообразную форму. :D

#22 ДмитрийКмв

ДмитрийКмв

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 112 Сообщений:
  • Откуда:КМВ Георгиевск
  • Стиль:карате, кобудо, спортивное метание ножей

Опубликовано 31 Июль 2012 - 09:45

Робяты, а вы не пробовали отделяться от государства от макивары? :blink: В свое время, когда я себе активно нарабатывал удар, у меня в коридоре в дверном проеме был турник, а на ём в мешочке, подвешенный на веревочке висел баскетбольный мяч, налитый водой. Девайс ничуть не уступающий макиваре, даже более требовательный к удару, но за 10 лет пока он висел и пинался ежедневно не менее часа, ни один сосед даже не догадался, что ему мешают отдыхать. ;) Килограмм восемь "живого весу" и очень высокие требования к крепости запястья и точности удара, если учесть шарообразную форму. :D


тоже весьма неплохо. Но больше является как вариант вспомогательный, т. к. макивару полностью он не заменит. А как вариант для квартиры будет здорово.

#23 Rbs51

Rbs51

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 175 Сообщений:
  • Откуда:Разное
  • Стиль:каратэ

Опубликовано 31 Июль 2012 - 11:08

Ах, да. Конечно же я спросил сенсея, что делать. Он посоветовал бить прямые в воздух и думать о киме.
Не знаю, может макивару соорудить?


Ещё чуток размышлений.. :)
Сдаётся мне, что тут проблема не в "кимэ", а в "фиксации". Фиксация есть необxодимый атрибут современной атлетики, да и не только атлетики. Например, в тяжёлой атлетике обязательны фиксации штанги в определённые моменты, в гимнастике фиксации служат "точкой" для завершения элемента/мысли.. То есть это сродни завершению ответа на вопрос фразой "ответ закончен", без элемента "точки"/фиксации Ваш ответ будет выглядеть смазанным и незаконченым, что не есть xорошо.

В общем смысле в детстве, помнится, была игра "море волнуется раз, море волнуется два, море волнуется три - морская фигура ЗАМРИ", это и есть лучший подготовительный тренажёр для умения замереть в "любом" требуемом положении тела, то есть зафиксировать тело.
В современном каратэ элемент фиксации очень важен, причём важна способность осуществить внешнюю (видимую) фиксацию в требуемый момент времени не прекращая "движение" внутри тела (если раскрутить в банке воду и резко зафиксировать банку, то внешне будет фиксация, а внутри "буря/водоворот"), в частности на этом основаны моменты сундомэ то есть контроля, также как моменты ёй и заншин.

Ежли убрать момент разрушения/преобразования то всё "волшебное", что касается кимэ уйдёт и останется только внешний атрибут фиксации, то есть останется только элемент чёткости, осознанности и законченности мысли/действия. Что, собственно и требуется в современной атлетике. Разрушения и травмы ныне не приветствуются.. береги товарища.. :)
Ознакомьтесь пожалуйста с очень душевными современными статьями из феxтования посвященные этим моментам:
Силуэтная фиксация и Тренировка контроля в игровом фехтовании

---
Что касется термина кимэ..
Сдаётся мне, что суть кимэ в способности разрушить/создать. Без этого кимэ ничтожно.
Затрудняюсь найти точный аналог в руском языке, но помню, что Курт Воннегут подобрал очень поxжий термин.. "ВСОС" - Всемирное Стремление Осуществиться

"..Он терпеливо ждал двести тысяч лет.

Энергия, двигавшая его корабль в космосе, как и энергия,

обеспечивавшая Марсианскую Армию, была известна под названием

ВСОС, или Всемирное Стремление Осуществиться. ВСОС - это то, что

творит Вселенные из ничего - заставляет ничто упорно стремиться

к превращению в нечто.

Многие земляне рады, что на Земле нет ВСОСа.

Вот как это выражено в уличной песенке:

Билл раздобыл кусочек ВСОСа

И прикурил, как папиросу.

Что говорить! Беднягу Билла

На пять Галактик раздробило..."


То есть кимэ это то, что необxодимо для созидания действия, а не просто теxнический элемент связанный с напряжением/расслаблением. Это и есть СОЗИДАНИЕ. Нанизывая огурец вилкой, Вы не задумываетесь, что и где Вы напрягаете, Вы ОСУЩЕСТВЛЯЕТЕ НАМЕРЕНИЕ, момент осуществления нанизывания на вилку - есть момент наполненный кимэ.
В современном (массовом) мордобое ныне именуемом "боевое искусство" момент разрушения (он же момент созидания нового) ничтожен, отсюда и "прения сторон".
Для понимания кимэ НЕОБXОДИМО разрушение чего либо, будь то кирпич, доска, картошка или.. ТОЛЬКО при познании разрушения Вы сможете понять, "а что собственно Вам нужно контролировать", НИКАКИЕ "еложения" вилкой по огурцу Вам не помогут (будь они xоть трижды красивы и теxничны), только нанизывание/протыкание огурца тчк.
Опосля понимания действия разрушения уже возможны моменты оттачивания на макиваре, стене или другом не суть чём.. главное Вы будете понимать, что же Вы собственно оттачиваете..

Отсюда и возможность "взведённого курка" при выполнении действий, это видно со стороны и чувствуется окружающими. "взведённый курок" в каратэ- это готовность к осознанному эффективному действию, то есть стремление ОСУЩЕСТВИТЬСЯ.
---
О как, накропал.. :)
Итоги:
1. Учитесь неподвижной внешней фисации тела
2. Думайте о кимэ :) ..

Всё ИМXО

Изменено: Rbs51, 31 Июль 2012 - 11:17


#24 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 16 124 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 31 Июль 2012 - 13:43

тоже весьма неплохо. Но больше является как вариант вспомогательный, т. к. макивару полностью он не заменит.

И что-ж такого особенного в доске, обмотанной пучком рисовой соломы, что ее ничем не заменишь? :blink: Для японцев это был способ решить проблему постановки удара подручными средствами, а для Вас что? :huh:

#25 ДмитрийКмв

ДмитрийКмв

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 112 Сообщений:
  • Откуда:КМВ Георгиевск
  • Стиль:карате, кобудо, спортивное метание ножей

Опубликовано 31 Июль 2012 - 14:38

И что-ж такого особенного в доске, обмотанной пучком рисовой соломы, что ее ничем не заменишь? :blink: Для японцев это был способ решить проблему постановки удара подручными средствами, а для Вас что? :huh:


Тоже самое.

#26 Avtolikos

Avtolikos

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 284 Сообщений:

Опубликовано 01 Август 2012 - 12:27

Робяты, а вы не пробовали отделяться от государства от макивары? :blink: В свое время, когда я себе активно нарабатывал удар, у меня в коридоре в дверном проеме был турник, а на ём в мешочке, подвешенный на веревочке висел баскетбольный мяч, налитый водой. Девайс ничуть не уступающий макиваре, даже более требовательный к удару, но за 10 лет пока он висел и пинался ежедневно не менее часа, ни один сосед даже не догадался, что ему мешают отдыхать. ;) Килограмм восемь "живого весу" и очень высокие требования к крепости запястья и точности удара, если учесть шарообразную форму. :D

Прикольно придумано. Обязательно нужно попробовать. Вопрос: висел мешок свободно в воздухе, не на растяжке? В таком случае, когда подлетал, не бился ли о потолок?

#27 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 16 124 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 01 Август 2012 - 12:36

Прикольно придумано. Обязательно нужно попробовать. Вопрос: висел мешок свободно в воздухе, не на растяжке? В таком случае, когда подлетал, не бился ли о потолок?

Видно, не доводилось Вам бить по мячу наполненному водой. :D Пудовую гирю на растяжки повесить не пробовали? ;)

Изменено: Начинающий, 01 Август 2012 - 12:37


#28 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 585 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 01 Август 2012 - 13:09

Америки в тяжелой груше нет. Макивара традиционный способ сфп-тренинга, традиционного способа рукопашного боя - каратэ. Оно и боксом можно заниматься, только этот способ отличен.

#29 Константин

Константин

  • Модераторы
  • 4 448 Сообщений:

Опубликовано 01 Август 2012 - 16:37

И что-ж такого особенного в доске, обмотанной пучком рисовой соломы, что ее ничем не заменишь? :blink:


особенного ничего, но идея несколько иная. Когда вы бьете по мячу с водой, действительно очень важно бить точно и "держать" запястье. Но усилие не возвращается. Т.е. мяч, даже будучи тяжелым, либо отлетает, либо вы вынуждены одергивать руку - создавая таким образом иллюзию "кимэ". При этом, вполне можно бить одними руками и достичь определенных результатов.
При работе же с макиварой две основных задачи:
1. бедро.
2. расслабление бьющей руки при сохранении структуры. Доска возвращается назад ровно в том же направлении. Рука при этом должна оставаться на месте. Сразу же вылазят "прыгающие" плечи, отсутствие стойки, болтающиеся колени, откляченная жопа и прочие радости, которые мяч с водой прощает.

Именно такое мгновенное сосредоточение сил всего тела, начиная от ног, в точке удара с последующим таким же мгновенным расслаблением и называют "кимэ"
Напряжение вполне можно почувствовать и на мяче. А вот расслабление, имхо, сложновато.




#30 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 16 124 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 01 Август 2012 - 16:59

Т.е. мяч, даже будучи тяжелым, либо отлетает, либо вы вынуждены одергивать руку - создавая таким образом иллюзию "кимэ".

Да? :blink: Весь смысл киме в отдергивании руки? :blink: При правильном ударе связки самопроизвольно сжимаются, что дает иллюзию некоторого отдергивания. Это совершенно не то, что демонстрируют "отдергивальщики." И что странно, противник силу тоже не возвращает, а если возвращает, то, как правило, вмести с маваси гери или на крайний случай с эмпи. А тут уж не до отдергиваний руки, тут бы голову успеть отдернуть. :D Впрочем, если считаете доску с соломой, заготовленной вблизи Фудзиямы, единственно достоверным методом постановки удара, будите соседей дальше. ;)

#31 Avtolikos

Avtolikos

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 284 Сообщений:

Опубликовано 01 Август 2012 - 17:06

Видно, не доводилось Вам бить по мячу наполненному водой. :D Пудовую гирю на растяжки повесить не пробовали? ;)

Не доводилось, конечно, поэтому и спрашиваю. Выше вы написали, что вес конструкции около 8 кг., поэтому гиря полупудовая :rolleyes: А даже 45-70 кг. груши от удара ощутимо подлетают. Ладно, спорить не буду-попробую, напишу Вам впечатления. Хотя идея мне очень понравилась. Кстати, а воду как в мяч заливаете?

#32 Константин

Константин

  • Модераторы
  • 4 448 Сообщений:

Опубликовано 01 Август 2012 - 17:15

Да? :blink: Весь смысл киме в отдергивании руки? :blink:


нет. смысл кимэ в мгновенном напряжении и мгновенном же расслаблении. без одергивания
противник ясное дело усилие не возвращает. Но макивара и не является имитацией противника ;)

#33 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 16 124 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 01 Август 2012 - 17:27

Кстати, а воду как в мяч заливаете?

Через шланг и иголку. :blink:

нет. смысл кимэ в мгновенном напряжении и мгновенном же расслаблении. без одергивания

Так вот, если в мяч ударить без киме, можно без запястья остаться, а можно и без локтя. :huh: Доска конечно позволяет поставить удар, только вот, как известно, человек на 90% состоит из воды. Поэтому, гораздо эффективней бить в воду, а не в доску.

Изменено: Начинающий, 01 Август 2012 - 17:30


#34 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 585 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 01 Август 2012 - 18:00

Вывод фееричный, голова упруго закреплена шеей на подвижном корпусе (свойства водоналивной груши совсем иные) и макивара моделирует эту конструкцию весьма приближенно. Кто практикует макивара+кумитэ с контактом в шлем об этом отлично осведомлен.

#35 ozzymk

ozzymk

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 75 Сообщений:
  • Откуда:Сидней, Австралия
  • Стиль:Chitō-ryū Karate / Hayashi-ha Shitoryu Karate / Kenshinryu Kobudo

Опубликовано 02 Август 2012 - 07:39

Спасибо большое за такое количество советов/мнений. Выводы сделал такие:
1) гири и чиши не должны мешать, раз не нравится сенсею, буду это делать дома
2) видимо, до определенного уровня сенсей не был достаточно строг, вот у меня и была иллюзия легкости и ощущение
того, что с ударами все ОК. На последнем уроке он конкретно обьяснил все мои ошибки. Вот они (извините за корявое обьяснение, и смех и грех но по русски никогда карате не занимался):
а) та рука, что на уровня пояса - я ее слегка сгибаю в запястье, а она должна быть прямой. Привычка. Для себя решил так: думаю о том, что надо вот вот ударить той рукой, что у пояса. Тогда не сгибаю. Ерунда короче, это я дуб.
б) фиксация в конечно точке в момент удара. Когда бью по мешку, то мысленно целю "позади мешка", все классно. Но вот когда бью перед собой по воздуху, не вижу цели, получается извините фигня. Решение: при КАЖДОМ ударе думаю, что разбиваю дощечку перед собой, которая достаточно близка ко мне (ближе, чем максимально вытянутая рука)
в) иногда бью не по центру, но чуть правее, опять же, надо просто тренироваться перед зеркалом.
3) макивару буду делать, без нее действительно никуда.
Что говорит сенсей это то, что можно было бы жить с недоработками, и он видел много людей с данами, которые делали такие детские ошибки, поэтому он хочет, чтобы я избавился от них перед изучением более сложной техники.

#36 Kyky

Kyky

    Бывалый

  • Пользователи
  • 593 Сообщений:
  • Откуда:Саратов
  • Стиль:松濤館

Опубликовано 13 Сентябрь 2012 - 23:08

Кимэ без макивары не понять. В европе вместо нее используеться настенная подушка. Удар ставиться либо на макиваре(восточный вариант) либо на настенной подушке(европейский вариант) При подвесе ее на несущие стены в квартире соседям неудобства не доставляет. Первоначально (несколько месяцев) надо бить без одергивания руки. Смысл продавить настеную подушку ударом чтоб почувствовать стену. Бить надо не торопясь без степов. Спокойно вдох и удар. Каждый день не менее 50 ударов на каждую руку. Очень интересны предложенные подготовительные упражнения Если макивару или настенную подушку практиковать не будете то будете лажать при исполнении ката. Кимэ будет либо недостаточным либо будете его передерживать так как не почуствовали что это такое сами. Тоже можно сказать и о дыхании. Когда объясняют на пальцах что и как это всегда г... Надо практиковаться на соответствующих снарядах.

#37 ozzymk

ozzymk

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 75 Сообщений:
  • Откуда:Сидней, Австралия
  • Стиль:Chitō-ryū Karate / Hayashi-ha Shitoryu Karate / Kenshinryu Kobudo

Опубликовано 21 Сентябрь 2012 - 04:22

Следовал советам: забросил гири на месяц, сделал макивару, и начал каждый день на ней работать. Плюс ката каждый день. Результат: вчера на аттестации сдал все без проблем, учитель похвалил за настойчивость, никаких ошибок им замечено не было. Еще заметил, что после начала занятий с макиварой при ударах кулак "попадает" в одно место, не "плавает" как раньше. Думаю, дело было не в гирях, так что снова на них "налягу". Спасибо огромное всем, кто помог советами!

#38 ДмитрийКмв

ДмитрийКмв

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 112 Сообщений:
  • Откуда:КМВ Георгиевск
  • Стиль:карате, кобудо, спортивное метание ножей

Опубликовано 21 Сентябрь 2012 - 15:58

Следовал советам: забросил гири на месяц, сделал макивару, и начал каждый день на ней работать. Плюс ката каждый день. Результат: вчера на аттестации сдал все без проблем, учитель похвалил за настойчивость, никаких ошибок им замечено не было. Еще заметил, что после начала занятий с макиварой при ударах кулак "попадает" в одно место, не "плавает" как раньше. Думаю, дело было не в гирях, так что снова на них "налягу". Спасибо огромное всем, кто помог советами!


Поздравляю!!! Успехов Вам и в дальнейшем!