Перейти к содержимому


  
Фото

Выбор традиционного БИ и поиск наставника (г.Москва)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
51 ответов в теме

#21 Georg

Georg

    Новичок

  • Новички
  • 8 Сообщений:

Опубликовано 18 Июль 2012 - 00:15

Вы уверены, что вы сможете вступить в схватку с 3-4 ПЬЯНЫМИ гопниками сразу при наличии рядом с собой девушки...

Если в кратце, то я в целом крайне миролюбив и в общем то не слишком гордый, чтобы вступать в любой физический конфликт лишь для глаз девушки.
В целом, я имел в виду ситуации, когда вариантов совсем нет. Не орать же "Милиция". По моему, тут лучшая защита - это продуманная атака.

Вот например сейчас лето и такое ощущение, что после 10-11 часов вечера, на улицах остается только какая-то нечисть. Пьянь, кучкующиеся гасторы (которые кста, неплохо борзеют вечерком), различные младые люди в состоянии алкогольного опьянения распевающие шансон начала 90-ых... Кароч, мне одному не очень-то приятно, а когда не один, беспокойства еще больше. Не всегда все удается обходить и бывает так, что и бежать особо некуда.

Но в любом случае, спасибо за труд информация полезная, учту в будущем.

#22 Georg

Georg

    Новичок

  • Новички
  • 8 Сообщений:

Опубликовано 18 Июль 2012 - 01:31

Огромное спасибо всем за советы, рекоммендации, полезную информацию и здравую критику.

Про кашу в голове было сказано очень точно :( Правда, я не думал, что настолько.

В общем, как я сам писал в начале, видимо мои пожелания, особенно собранные вместе, действительно, та еще чушь.

По философии (изотерике) - вопрос снят. Будет желание - почитаю книжки, вступлю в специализированную секту :)

Многое, из того, что я хотел в начале, теперь тоже под большим сомнением.

Кудо - потрясающая тема. Вразрез практически всего (кроме эффективности), что я хотел изначально. Но это просто ОГОНЬ по арсеналу, по эффективности, по укреплению физики, а через жесткость тренинга и спарринга - и по укреплению и духа. А шлем с забралом - это просто гениально. В целом есть более чем убедительные причины, для того чтобы действительно не заморачиваться по всему остальному.

Люди, подскажите, пожалуйста, правда, что в традиционных японских БИ, в том виде в котором их сейчас дают, практически нет ударной техники и почти не уделяется внимание физ. подготовке?
Получается, если хочется хорошей физо и еще уметь бить ногами и руками, то традиционные японские единоборства не подходят?

Изменено: Georg, 18 Июль 2012 - 01:34


#23 MasterSplinter

MasterSplinter

    Бывалый

  • Модераторы
  • 821 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:International Daito-ryu Aikibudo Daito Kai, Aikido Aikikai

Опубликовано 18 Июль 2012 - 08:43

Люди, подскажите, пожалуйста, правда, что в традиционных японских БИ, в том виде в котором их сейчас дают, практически нет ударной техники и почти не уделяется внимание физ. подготовке?
Получается, если хочется хорошей физо и еще уметь бить ногами и руками, то традиционные японские единоборства не подходят?


Все зависит от инструктора.
В нашем зале мы практикуем неспортивные традиционные японские БИ - Айкидо и Дайто-рю.
Но так как наши инструкторы имеют опыт в других единоборствах, например наш старший инструктор помимо 3 дана Айкидо имеет 3 дан Дзю-дзюцу и 3 дан Дзюдо,
на тренировках мы уделяем много времени ударной технике, свободной работе в спарингах и борьбе. Физуха и акробатика обязательные элементы тренировки.
Иначе это не БИ, а парные танцы.

#24 Sapfir

Sapfir

    Бывалый

  • Пользователи
  • 609 Сообщений:
  • Откуда:г. Москва
  • Стиль:kenjitsu

Опубликовано 18 Июль 2012 - 08:48

Люди, подскажите, пожалуйста, правда, что в традиционных японских БИ, в том виде в котором их сейчас дают, практически нет ударной техники и почти не уделяется внимание физ. подготовке?
Получается, если хочется хорошей физо и еще уметь бить ногами и руками, то традиционные японские единоборства не подходят?

Все ОЧЕНЬ индивидуально. В большинстве своем наверное так и есть, основной упор идет на техниу, а физуха развивается медленно.
Про ударку не верно. Все зависит от школы, насколько важна ударная техника для неё. В пример могу привести Дайто-рю. На каждой тренировке работаем друг по другу(набивка), а недавно купили лапы и работаем теперь и по ним.
К тому же, никто не мешает развивать физуху параллельно.

#25 Falcon

Falcon

    Новичок

  • Новички
  • 4 Сообщений:
  • Откуда:Ульяновск
  • Стиль:айкидо, рукопашный бой, вин чун, ашихара-карате

Опубликовано 18 Июль 2012 - 08:57

Люди, подскажите, пожалуйста, правда, что в традиционных японских БИ, в том виде в котором их сейчас дают, практически нет ударной техники и почти не уделяется внимание физ. подготовке?
Получается, если хочется хорошей физо и еще уметь бить ногами и руками, то традиционные японские единоборства не подходят?



Все зависит от тренера. Например, в моем городе, знаю по наслышке, была секция айкидо, в которой аж целый час (из двух) уделялось внимание физухе!!! После этого люди уже были не в состоянии что-либо делать и воспринимать нормально получаемую информацию. По вашему, это нормальный подход, особенно для айкидо?
в другой секции на первых тренировках тренер показал, что и как разминать, и просил, чтобы это делали ДО тренировки, дабы не отвлекаться на "постороннее". т..е физ подготовке там внимания не уделялось никакого.
вообще, если считаете, что у вас с физухой проблемы, то можно ведь и самостоятельно дополнительно заниматься, например, в тренажерном зале. Но такой подход в совмещении БИ и силовых тренировок требует хорошо все продумать. т.е. подходить к такому совмещению надо с умом. Иначе ваш организм быстро измотается, и все занятия пойдут во вред.
Что касается ударки и прочего, опять же, все зависит от тренера. В моей первой секции каратэ гоняли так, и по физухе и по ударке, что перед глазами мутнело. Вообще, ударная техника есть везде, по слухам, даже в айкидо (в айкибудо, например, хоть она и упрощенная, но изучается обязательно). Если вы не знаете, как бить, вы не выучите, как и от чего защищаться! Другое дело, будут ли вам ее преподовать, посчитают ли нужным...
В Карате, джитсу, кудо ударная техника ставится в обязательном порядке!

PS: и не зацикливайтесь вы на понятии "традиционные"! Ну что вы под этим подразумеваете? что найдутся секции, которые целиком и полностью переняли учение Морихео Уэсибы и сохраняют дань японской культуре и обычаям? Или в России отыскался прямой потомок Брюса Ли? Вообще, любую школу боевых искусств возьмите, и это не будет школа один к одному такой же, какой ее создал первооснователь...

#26 vo_dao

vo_dao

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 460 Сообщений:
  • Откуда:Вильнюс, Литва
  • Стиль:Son Dong Vo Dao

Опубликовано 18 Июль 2012 - 09:41

Смотрю что путаница становиться только больше, поэтому предложу Вам взглянуть на все это под другим уголом. Честно говоря, сначала задал себе вопрос стоит ли вообще вмешиваться в разговор, но потом "себя вспомнил" ( как предложила Айко), и вот мои 5 копейки.

Первое, которое хочу сказать по отношении кашу в голове и разыскание - это вполне нормально. Примерно, я в свое время искал своего учителья 5-6 лет, пока его нашел. Надо вооружаться терпением и усердием. Если у Вас время и желание размышлять над этом - вот предавайтесь размышлениям.

Второе - смотрю что никто не рекомендовал Вам личностей. Имена людей, которые обладают все эти знания и умения, которое Вы ищете. Бесспорно, такие люди - по пальцам пересчитать. А Вы когда-нибудь задумывались о том, какая мотивация у таких людей? Зачем им Вас обучать? Что Вы им дадите такое необыкновенное, которое отличает Вас от сотни других ? ;)

Направляйтесь в поиски личностей, а не отколняйтесь в расцениванием разных видов БИ. Обсуждать преимущества и недостатки различныех школ и систем - дело тупиковое. Это для Вас на этот етап будет только потеря времени и добавочная путаница.

Третье - Вам нужны советы и рекомендации знакомых и друзей. Люди которые Вы лично знаете, с которым долго общались, на которым Вы можете полагаться. Зачем? Потому что Вам знакома ихная ценностная система ( наверно Ваша и ихная система ценностей сходные), поэтому и эти предложение будут для Вас более верные.

В заключение, общайтесь с разных учителей ( инструктора, наставники, или как там их назовете - Ваше дело). Учите у разных людей - у одного работа без оружием, у другого - оружия, у третего - здоровье и философские концепции. Ну, если найдете человек, которой совмещает все эти знания и умения - конечно, учите у него! Откройтесь и искайте смело.

Необязательно чтобы все эти элементы шли одновременно. Акцентируйте. Период времени безоружная работа, период времени - оружия, другой отрезок времени - другое. ( Беседовать на тема натурфилософские концепции можно во всякое время - и вживую, и за комп.)

P.S. Извините заранее, если что-то в моих высказываниях прозвучало менторским тоном. Все - на интересы службы. :)

#27 HippY

HippY

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 782 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Кендо, Иайдо, Дайто-рю

Опубликовано 18 Июль 2012 - 13:43

Люди, подскажите, пожалуйста, правда, что в традиционных японских БИ, в том виде в котором их сейчас дают, практически нет ударной техники и почти не уделяется внимание физ. подготовке?
Получается, если хочется хорошей физо и еще уметь бить ногами и руками, то традиционные японские единоборства не подходят?


Во многом правда. Надо понимать, что рукопашная техника никогда не была главной пока люди носили оружие. И если самурай хотел на кого-то напасть или знал что на него сейчас нападут - он доставал меч, а не в боксёрскую стойку становился. Рукопашные техники изучались в основном на всякий случай и уже "поверх" фехтовальной базы, где приобреталась и физуха и прочий "движок", так что самураю изучающему дзю-дзюцу достаточно было выучить приёмы и понять как использовать в рукопашной те навыки и принципы, которыми он по умолчанию владеет благодаря фехтованию. Всегда есть конечно исключения, но думаю как-то так в основном. В наше время оредко кто приходит в традиционные БИ с фехтовальной (или спортивно-ударной хотя бы) базой, вот и возникают сомнения в эффективности.

#28 Georg

Georg

    Новичок

  • Новички
  • 8 Сообщений:

Опубликовано 20 Июль 2012 - 00:27

В силу некоторых причин, я пока засмотрелся в сторону Кудо.

На сайте федерации видел залы недалеко от Бауманской (Титан) и Курской (Лаборатория Кудо).
Никто не в курсе, возьмут туда такого кренделя как я? Может кто занимается или занимался там?

И еще, очень прошу, если у кого есть инфа о недостатках этого единоборства, может кто-то бился с кудоистами или есть еще, что важно об этом знать, то отпишите мне в личку, пожалуйста. Прошу потому. что открыто публиковать такую информацию - дело не очень благородное.

Заранее благодарю.

#29 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 20 Июль 2012 - 06:21

В силу некоторых причин, я пока засмотрелся в сторону Кудо.

На сайте федерации видел залы недалеко от Бауманской (Титан) и Курской (Лаборатория Кудо).
Никто не в курсе, возьмут туда такого кренделя как я? Может кто занимается или занимался там?

И еще, очень прошу, если у кого есть инфа о недостатках этого единоборства, может кто-то бился с кудоистами или есть еще, что важно об этом знать, то отпишите мне в личку, пожалуйста. Прошу потому. что открыто публиковать такую информацию - дело не очень благородное.

Заранее благодарю.

Недостаток кудо, на мой взгляд - это огромное ранообразие техник. Что бы изучить все, нужно много времени. Далее - экипировка стоит больших денег, так что это материально затратный вид.
Если интересует совет, как вам быстро и максимально эффективно подготвится к драке - я могу дать такой ответ. Люди годы проводят в спортзалах и в итоге не умеют правильно себя вести на улице. Никто команду тебе не даст, все происходит внезапно и на сумашедших скоростях. Причем первые пару секунд действуешь на автопилоте. Это как огневой контакт на ближней дистанции. Годами тренируешься в тире, а в итоге рвешь кобуру, рвешь спуск, ведешь себя как новичек. Но это первые секунды. Если выстоял, то опыт и тренировки дают о себе знать, начинаешь действовать расчетливо, хладнокровно.

Изменено: Эдельвейс, 20 Июль 2012 - 06:23

  • Ryumon это нравится

#30 Makashima

Makashima

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 802 Сообщений:
  • Откуда:Замкадыш
  • Стиль:Борьба с ленью и больной спиной

Опубликовано 20 Июль 2012 - 15:44

Недостаток кудо, на мой взгляд - это огромное ранообразие техник. Что бы изучить все, нужно много времени. Далее - экипировка стоит больших денег, так что это материально затратный вид.

Насчёт огромного разнобразия: в кудо техник не больше, чем в любом другом БИ. Ударка - да, она разнообразная, там есть все боксёрские удары, каратистские, колени локти, голова. Но это и хорошо. Все эти удары эффективны и рабочи. А борьба там далеко не супер. Она идёт как дополнение к ударке. Борцовский арсенал в БДД например намного богаче, чем в кудо. Но главное, все эти приёмы и техники не очень сложные и главное - работают. Там нет бесполезных техник, как в айкидо, типа кайтен-наге. Ну да, времени надо много, а где его надо мало? В боксе разве что? В комплексных единоборствах с минимумом ограничений всегда большой арсенал приёмов. А насчёт экипировки согласен. Кимоно тыщи 2 с половиной, бинты (хотя у меня их никогда не было), перчатки - ещё 2 с половиной, капа, раковина на пах, накладки на голени, желательно свои лапы и, наконец, шлем - 6 штук (это только шлем). Шлем я правда не успел купить до своего ухода из кудо. Сначала на работе начался полный пипец, потом спина развалилась. У меня вообще было только кимоно и перчатки и ничего, занимался, шлем казённый выдавали для спаррингов, лапы у пацанов стрелял. Но опять же, если сравнивать с тем же лыжным спортом или хоккеем, то там экипировка гораздо дороже, чем в кудо.

Изменено: Makashima, 20 Июль 2012 - 15:50


#31 MasterSplinter

MasterSplinter

    Бывалый

  • Модераторы
  • 821 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:International Daito-ryu Aikibudo Daito Kai, Aikido Aikikai

Опубликовано 23 Июль 2012 - 15:16

Насчёт огромного разнобразия: в кудо техник не больше, чем в любом другом БИ. Ударка - да, она разнообразная, там есть все боксёрские удары, каратистские, колени локти, голова. Но это и хорошо. Все эти удары эффективны и рабочи. А борьба там далеко не супер. Она идёт как дополнение к ударке. Борцовский арсенал в БДД например намного богаче, чем в кудо. Но главное, все эти приёмы и техники не очень сложные и главное - работают. Там нет бесполезных техник, как в айкидо, типа кайтен-наге. Ну да, времени надо много, а где его надо мало? В боксе разве что? В комплексных единоборствах с минимумом ограничений всегда большой арсенал приёмов. А насчёт экипировки согласен. Кимоно тыщи 2 с половиной, бинты (хотя у меня их никогда не было), перчатки - ещё 2 с половиной, капа, раковина на пах, накладки на голени, желательно свои лапы и, наконец, шлем - 6 штук (это только шлем). Шлем я правда не успел купить до своего ухода из кудо. Сначала на работе начался полный пипец, потом спина развалилась. У меня вообще было только кимоно и перчатки и ничего, занимался, шлем казённый выдавали для спаррингов, лапы у пацанов стрелял. Но опять же, если сравнивать с тем же лыжным спортом или хоккеем, то там экипировка гораздо дороже, чем в кудо.


Это вы еще кендо не пробовали посчитать.
Все кроме шлема понадобиться в любом другом виде БИ. Шлема в секциях, как правило, есть дежурные.

Борцовские техники в Кудо вполне себе на уровне. После Кудо, на тренировках по дзюдо (занимался параллельно) в институте было только два вопроса - "почему так много нельзя?" и " как свалить эту тушу в партер без ударов?"
Правда наш инструктор был с борцовским прошлым.

Кайтен-наге, кстати, неплохо работает в ножовом бою. Есть в Айкидо техники и более отстраненные от реальности.
Да и вообще, а Айкидо нет техник. Ни одной! Только иллюстрации принципов, а уж как эти принципы использовать - личное дело каждого.

Изменено: MasterSplinter, 23 Июль 2012 - 15:21


#32 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 23 Июль 2012 - 16:19

Кайтен-наге, кстати, неплохо работает в ножовом бою.

А вы бывали в ножевом бою?

#33 MasterSplinter

MasterSplinter

    Бывалый

  • Модераторы
  • 821 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:International Daito-ryu Aikibudo Daito Kai, Aikido Aikikai

Опубликовано 23 Июль 2012 - 18:03

А вы бывали в ножевом бою?


Исключительно в тренировочных.
Зато довольно много, правда последнее время как-то забросил - время не хватает.

#34 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 24 Июль 2012 - 06:21

Исключительно в тренировочных.
Зато довольно много, правда последнее время как-то забросил - время не хватает.

Так я вам скажу по секрету, тренировочный ножевой бой не имеет ничего общего с рукопашной. Посмотрите, сколько народу в зонах сидят по 111 и 105 за нож. Их никогда ничему не обучали.

#35 MasterSplinter

MasterSplinter

    Бывалый

  • Модераторы
  • 821 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:International Daito-ryu Aikibudo Daito Kai, Aikido Aikikai

Опубликовано 24 Июль 2012 - 07:08

Так я вам скажу по секрету, тренировочный ножевой бой не имеет ничего общего с рукопашной. Посмотрите, сколько народу в зонах сидят по 111 и 105 за нож. Их никогда ничему не обучали.


Это вы к чему? И какое это имеет отношение к теме?

#36 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 24 Июль 2012 - 21:45

Это вы к чему? И какое это имеет отношение к теме?

Никакого. Вы ответили, что что-то там работает в ножевом бою. Меня это удивило и я спросил. Просто несколько раз довелось видеть как бьют ножом. В армии, в 1996 году, срочка, один майор учил нас бить ножом. Надо было внезапно подойти к свинье, и резким движением перерезать горло. Скажу, не сразу получалось. Впоследствии, видел как режут людей. И видел как танцуют в секциях ножевого боя. Ничего общего.

#37 MasterSplinter

MasterSplinter

    Бывалый

  • Модераторы
  • 821 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:International Daito-ryu Aikibudo Daito Kai, Aikido Aikikai

Опубликовано 25 Июль 2012 - 09:52

Никакого. Вы ответили, что что-то там работает в ножевом бою. Меня это удивило и я спросил. Просто несколько раз довелось видеть как бьют ножом. В армии, в 1996 году, срочка, один майор учил нас бить ножом. Надо было внезапно подойти к свинье, и резким движением перерезать горло. Скажу, не сразу получалось. Впоследствии, видел как режут людей. И видел как танцуют в секциях ножевого боя. Ничего общего.


Надеюсь, не будет откровением, если осмелюсь предположить, что любая реальная схватка отличается от спортивного или учебного поединка.
Ну там судей нет, цели другие, ситуация немного другая, ну и прочие банальные мелочи.

Речь шла исключительно о спортивных и учебных поединках. Если неправильно выразился - прошу великодушно простить.

#38 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 524 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 25 Июль 2012 - 12:34

Это сколько надо свиней иметь, чтобы срочникам было на ком тренироваться. Отвязанную свинью в загоне резать - это шоу еще то. Слабо представляю что применимо в учебных целях.

#39 bokser

bokser

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 851 Сообщений:
  • Откуда:Оттуда.
  • Стиль:Система Космическая Спецназовская

Опубликовано 26 Июль 2012 - 05:17

Надеюсь, не будет откровением, если осмелюсь предположить, что любая реальная схватка отличается от спортивного или учебного поединка.
Ну там судей нет, цели другие, ситуация немного другая, ну и прочие банальные мелочи.


Как раз не совсем так. Очень похожа драка на спортивную зарубу. Сходство есть.

Это сколько надо свиней иметь, чтобы срочникам было на ком тренироваться. Отвязанную свинью в загоне резать - это шоу еще то. Слабо представляю что применимо в учебных целях.

Целую свиноферму. Да просто пацаны боятся крови, а тут убил животину ножом, кровью измазался, вроде как навык. Потом в казарме хвастались помню друг другу... Сам никого не резал, людей ножом не бил. Но один знакомый, знаю, специально захотел проверить. Очень долго он возился, прям маньяк какой-то. У пацанов, у кого крыша поехала, уши резали убитым. После одной спецухи позвали телевидение, трупы боевиков показать, а они изрезаные все. Ну вот потом белыми нитками назад пришивали эти "герои" уши.

Изменено: Эдельвейс, 26 Июль 2012 - 05:22


#40 ElenaS

ElenaS

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 142 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Шотокан каратэ-до

Опубликовано 26 Июль 2012 - 21:55

Люди, подскажите, пожалуйста, правда, что в традиционных японских БИ, в том виде в котором их сейчас дают, практически нет ударной техники и почти не уделяется внимание физ. подготовке?
Получается, если хочется хорошей физо и еще уметь бить ногами и руками, то традиционные японские единоборства не подходят?


Зависит от того кто их "даёт". В Вашем возрасте и с Вашими целями - Вам не нужна спортивная секция, но Вы выбрали как раз кудо.

В нашей школе мы как раз занимаемся "необрезанным" под спортивные правила Шотоканом.
Приходите попробовать, есть утренние тренировки.