Перейти к содержимому


  
Фото

Как бороться с больной спиной (и можно ли вообще)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
31 ответов в теме

#21 SrgTex

SrgTex

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 377 Сообщений:

Опубликовано 10 Июль 2012 - 21:42

А в центре Дикуля, собственно, основной упор как раз на ЛФК и делается. Само собой, в сочетании с другими методами. Правда, этот центр тоже не из дешевых.

О чём и речь! В итоге мануальщики так же лечат с помощью ЛФК. Но врач по ЛФК учил это ЛФК в институте гораздо больше и глубже чем мануальщик (многие из них вообще без медобразования). Поэтому дешевле и более эффективно сразу (после диагностики МРТ и соотетствующего врача) идти на ЛФК.

#22 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 119 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 10 Июль 2012 - 22:06

Но врач по ЛФК учил это ЛФК в институте гораздо больше и глубже чем мануальщик (многие из них вообще без медобразования). Поэтому дешевле и более эффективно сразу (после диагностики МРТ и соотетствующего врача) идти на ЛФК.

Вы не путайте американские реалии с российскими, а теплое с мягким. У нас "сразу пойти на ЛФК" никак не получится - туда направление нужно от врача с конкретными рекомендациями по задачам, да и существуют центры ЛФК сугубо при клиниках или центрах типа дикулевского, а с улицы просто так туда не придешь. Это первое. Второе - проблема найти не ЛФК, а "соответствующего врача". Который - если это реальный специалист - по умолчанию обитает не в вакууме и не в частной лавочке в полуподвале, а опять-таки в клинике/центре. Третье - мануальные терапевты ОБЯЗАНЫ иметь медицинское образование, а кто, что и как учил в институте - это ваши сугубые домыслы. Вы, судя по всему, не очень отличаете мануального терапевта (то есть врача) от массажиста, среди которых действительно полно немедиков, ибо имеют право. Но это принципиально разные квалификации. Править позвоночник у человека без профильного образования - это феерическая дурость со стороны пациента и преступление со стороны "правщика".

Далее, мануальная терапия - это НЕ ЛФК. Мануальная терапия, если грубо, основана на внешнем, стороннем воздействии на опорно-двигательный аппарат, а ЛФК - на внутреннем, т.е. на использовании и развитии собственной двигательной активности. Эти виды лечения часто дополняют друг друга, но они не есть одно и то же.

Изменено: Яри, 10 Июль 2012 - 22:16


#23 santin

santin

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 695 Сообщений:
  • Откуда:Крайний Север
  • Стиль:макивара,мешок,либо деревья в лесных массивах,штанга

Опубликовано 10 Июль 2012 - 22:17

Вопрос преимущественно к спортивным врачам, если такие присутствуют на форуме, и людям, у которых схожая проблема.
Я уже писал здесь, что у меня проблема с поясницей. Делал рентген, мне там установили какие-то небольшие внутрителовые грыжи, некий сакроилеит (или что-то в этом роде), но это всё не так страшно. Сказали, что без МРТ не разберёшься. В общем на этих выходных я наконец задушил свою жабу, которая жалела денег, и сделал себе МРТ поясничного отдела. Диагноз примерно такой: На двух межпозвоночных дисках имеются выпуклости. Врач сказал, что их можно расценить как маленькую грыжу или как большую протрузию. Он расценил, как протрузию. В общем получается что-то типа: Остеохондроз, осложнённый протрузией, точно не помню, как звучит. Симптомы такие: пару недель назад не смог встать с кровати, т.к. при вставании возникала страшная боль в пояснице и ноги просто подкашивались. Три дня лежал на больничном дома, по квартире передвигался исключительно накарачках или очень медленно по стеночке. 5 дней в больнице делали уколы Вольтарена (диклофенак) и пил ещё какую-то хрень, типа обезболивающего, забыл как называется. Главный вопрос: означает ли это полный ПЭ моим тренировкам в качестве борца? Т.е. походу я теперь ни дзюдо, ни вообще какой-либо борьбой заниматься не могу. Даже айкидо. У меня кстати от высоких страховок именно на айкидо и случился мой первый приступ боли в пояснице. Бегать запретили. Сказали заменить велеком. Борьбу вроде не запретили, но врач как-то расплывчато сказал, типа думай сам, твоя спина, голова у самого должна быть.
У кого была или есть схожая проблема? Кто занимается борьбой с таким диагнозом?

Протрузия-старт к грыже. И Бубновский и Дикуль вам скорее всего одно и тоже скажут-лечите сначала спину. То есть качайте. Тренажеры в помощь. Со штангой можно и до грыжи дойти если неумеючи. Вертикальная нагрузка на позвоночник пока противопоказана,особенно с поворотами вокруг оси. И массаж необходим. В любом случае сначала-руководство опытного специалиста. Вы же айкидо занимаетесь? Думаю крест на нем ставить рано. И протрузия и грыжа-не приговор. Мой знакомый недавно как то чемпионат РФ по пауэлифтингу выиграл,несмотря на МПГ. И она у него до сих пор. И он тренируется до сих пор. Не забивайте на себя и все нормально будет

Вы не путайте американские реалии с российскими, а теплое с мягким. У нас "сразу пойти на ЛФК" никак не получится - туда направление нужно от врача с конкретными рекомендациями по задачам, да и существуют центры ЛФК сугубо при клиниках или центрах типа дикулевского, а с улицы просто так туда не придешь. Это первое. Второе - проблема найти не ЛФК, а "соответствующего врача". Который - если это реальный специалист - по умолчанию обитает не в вакууме и не в частной лавочке в полуподвале, а опять-таки в клинике/центре. Третье - мануальные терапевты ОБЯЗАНЫ иметь медицинское образование, а кто, что и как учил в институте - это ваши сугубые домыслы. Вы, судя по всему, не очень отличаете мануального терапевта (то есть врача) от массажиста, среди которых действительно полно немедиков, ибо имеют право. Но это принципиально разные квалификации. Править позвоночник у человека без профильного образования - это феерическая дурость со стороны пациента и преступление со стороны "правщика".

Сейчас полно и мануальщиков без мед образования. Что не есть хорошо.

В плане спорта Дикуль брехун известный. Его тут на стене позора нет? В плане медицины не знаю, но я бы к нему не пошёл и бесплатно, хотя там уже не он а другие врачи, он только бабки считает. Сходить надо к врачу по ЛФК, а не к мануальщикам, т.к. мануальщики тоже .. на грани медицины и шаманства. В общем в борьбе избегать тех движений которые причинили травму.

Слышал (не знаю правда ли), что правильные приседания со штангой укрепляют позвоночник и долечивают уже вылеченную грыжу (которая не в остро болезненном состоянии). Но это всё слухи как говорится.

Примерно с 2.25 http://rusbody.com/v.../video2190.html

А потом подумайте,имеет ли Дикуль отношение к спорту и разбирается ли он в нем,если творит такие вещи после перелома позвоночника.

#24 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 119 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 10 Июль 2012 - 22:36

Сейчас полно и мануальщиков без мед образования. Что не есть хорошо.

Полно-то полно, но они не имеют права называться мануальными терапевтами и осуществлять медицинское воздействие. Т.е. по сути - массажисты. И, повторюсь, только редкостно "одаренный" доверит свой позвоночник человеку без медицинского образования.

#25 SrgTex

SrgTex

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 377 Сообщений:

Опубликовано 10 Июль 2012 - 22:41

>У нас "сразу пойти на ЛФК" никак не получится - туда направление нужно от врача с конкретными рекомендациями по задачам,
В США тоже самое. Например я ходил на ЛФК по направлению от ортопеда, где он написал диагноз и примерно что можно и нельзя делать. И клиника по ЛФК работала с этой клиникой ортопедии - т.е. все врачи друг друга и требования друг друга знали.

ПС Я мнение делал по Украинским реалиям, у меня в Киеве есть хороший знакомый спортивный мануальщик. Я как приезжаю в Киев, обычно прохожу сеанс массажей в его кабинете (мини клиника хехе) у его партнёра. У него есть мед образование, (и это действительно требуется) но он же сообщает, что многие просто "получили" каким-то образом корочки, прошли какие-то курсы, чтобы была возможность официально работать и работают и часто делают хуже пациентам. Таких мануальщиков надо избегать.

У меня был случай - защемило шею и на обычном массаже (массажист при спортзале) через чур передавил и мышца на руке начала дёргаться. Пришлось уже идти к правильным врачам по ЛФК, чтобы это дело исправить.

#26 santin

santin

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 695 Сообщений:
  • Откуда:Крайний Север
  • Стиль:макивара,мешок,либо деревья в лесных массивах,штанга

Опубликовано 10 Июль 2012 - 22:45

Полно-то полно, но они не имеют права называться мануальными терапевтами и осуществлять медицинское воздействие. Т.е. по сути - массажисты. И, повторюсь, только редкостно "одаренный" доверит свой позвоночник человеку без медицинского образования.

Именно так себя и величают.))Т.е. не терапевтами,а "мануальщиками". По сути массажисты,да.Нахватавшиеся немного манульных приемов и сующие их надо не надо везде. Массажист массажисту-рознь. С помощью массажа,без мануальных движений вообще,можно очень хороших результатов добиваться. А примеров,когда профи мануальщики с мед.образованием "откручивали" шеи-головы своим пациентам тоже полно.
У нас много таких одаренных. Очень верит народ в "народных" костоправов и целителей. Надо признать что у некоторых из этой публики и неплохо получается. Иногда. Тот же Касьян,как я помню инвалидов,если не трупов оставил за собой достаточно. Руку набивал))

Изменено: santin, 10 Июль 2012 - 22:45

  • Яри и SrgTex пользователям это нравится

#27 Makashima

Makashima

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 802 Сообщений:
  • Откуда:Замкадыш
  • Стиль:Борьба с ленью и больной спиной

Опубликовано 10 Июль 2012 - 23:29

В плане спорта Дикуль брехун известный.

У него был перелом позвоночника. Это факт. И я лично видел видеоролик, как он в 62 года приседает со штангой весом 450 кг. Это тоже факт. Меня это впечатляет. Чесслово.
Во, кстати santin тут выложил это видео

Изменено: Makashima, 10 Июль 2012 - 23:33


#28 SrgTex

SrgTex

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 377 Сообщений:

Опубликовано 11 Июль 2012 - 00:13

Мне честно говоря лень доказывать, что Дикуль никогда и близко не подымал этих весов (на видео цирковое шоу с надувной штангой, не больше ни меньше) и то, что он не врач. Кто интересуется, тот может поискать комменты силовых троеборцев про его приседы и тяги и поверить их мнению. Хотите - откройте отдельную тему, тогда я поищу ссылки и сброшу.

В принципе, клиника Дикуля возможно и неплохая, т.к. за большие деньги он пригласил хороших специалистов, которые наверное знают, что они делают.
От знакомых силовиков слышал (и даже видел в зале), как грыжу в позвоночнике закачивают малыми весами с очень осторожной техникой. Мол межпозвоночные диски от умеренной нагрузки укрепляются. При этом грыжа должны быть не в активной форме (без воспаления). Т.е. может метод под нагрузкой и имеет место. Налицо конфликт мнений. Мне вон тоже прописали бег для восстановления коленей, а большинство считает, что с травмой колена про бег можно забыть.

По поводу борьбы. Борьба борьбе рознь.
Дзюдо-самбо это надо скручивать свой позвоночник под нагрузкой когда кого-то бросаешь. Т.е. низя.
Айкидо известно своей травматичностью.
Вольная и т.п. это вообще акробатика. Низя. Хотя если очень аккуратно, с проверенным партнёром может и можно.
Умеренное БДД без стойки (в стойке те же проблемы, что и в дзюдо) наверное можно. Без фанатизма и соревнований естественно.
В грепплинге больше динамики, наверное тоже нельзя.

#29 santin

santin

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 695 Сообщений:
  • Откуда:Крайний Север
  • Стиль:макивара,мешок,либо деревья в лесных массивах,штанга

Опубликовано 11 Июль 2012 - 00:26

Мне честно говоря лень доказывать, что Дикуль никогда и близко не подымал этих весов (на видео цирковое шоу с надувной штангой, не больше ни меньше) и то, что он не врач. Кто интересуется, тот может поискать комменты силовых троеборцев про его приседы и тяги и поверить их мнению. Хотите - откройте отдельную тему, тогда я поищу ссылки и сброшу.

В принципе, клиника Дикуля возможно и неплохая, т.к. за большие деньги он пригласил хороших специалистов, которые наверное знают, что они делают.
От знакомых силовиков слышал (и даже видел в зале), как грыжу в позвоночнике закачивают малыми весами с очень осторожной техникой. Мол межпозвоночные диски от умеренной нагрузки укрепляются. При этом грыжа должны быть не в активной форме (без воспаления). Т.е. может метод под нагрузкой и имеет место. Налицо конфликт мнений. Мне вон тоже прописали бег для восстановления коленей, а большинство считает, что с травмой колена про бег можно забыть.

Можно поверить.А можно поверить в их зависть.

Я может чего не понял. Как это "грыжу закачивают"? Как это "межпозвоночные диски укрепляются"? Твердеют,"железные" становятся? Знакомые силовики вообще знают,что такое межпозвоночные диски?))

Какой ,я извиняюсь,дурак вам прописал бег при травме коленей?)) Это врач?

#30 Makashima

Makashima

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 802 Сообщений:
  • Откуда:Замкадыш
  • Стиль:Борьба с ленью и больной спиной

Опубликовано 11 Июль 2012 - 00:26

Мне честно говоря лень доказывать, что Дикуль никогда и близко не подымал этих весов (на видео цирковое шоу с надувной штангой, не больше ни меньше)

Ну не знаю не знаю... Сам 5 лет качался, приседал со штангой, знаю, как это выглядит, когда трясёшься от огромного веса на плечах. Что-то не похожа штанга Дикуля на надувную.
  • Яри это нравится

#31 SrgTex

SrgTex

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 377 Сообщений:

Опубликовано 11 Июль 2012 - 01:27

Какой ,я извиняюсь,дурак вам прописал бег при травме коленей?)) Это врач?

Врач ортопед. Не доверять ему у меня нет оснований. http://www.budo-foru...o/page__st__120

#32 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 119 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 11 Июль 2012 - 10:31

Мне честно говоря лень доказывать, что Дикуль никогда и близко не подымал этих весов (на видео цирковое шоу с надувной штангой, не больше ни меньше) и то, что он не врач. Кто интересуется, тот может поискать комменты силовых троеборцев про его приседы и тяги и поверить их мнению.

Мне глубоко наплевать на мнения "силовых троеборцев", я верю своим глазам, в том числе и виденному в упор со второго ряда без всяких роликов, когда один из тех шаров, что Дикуль подбрасывал на загривке, один из особо настырных зрителей, решивших "проверить вес", не удержал и уронил едва не себе на ногу. Видимо, тоже думал, что он совсем легенький... А уж ваши рассуждения про "надувную штангу" вообще в анналы надо записывать...

Сам Дикуль не врач, что факт, то факт. Но он вроде сейчас никого и не лечит :) В Центре Дикуля работают (и лечат) профессиональные врачи.