Перейти к содержимому


  
Фото

Как бороться с больной спиной (и можно ли вообще)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
31 ответов в теме

#1 Makashima

Makashima

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 802 Сообщений:
  • Откуда:Замкадыш
  • Стиль:Борьба с ленью и больной спиной

Опубликовано 09 Июль 2012 - 14:54

Вопрос преимущественно к спортивным врачам, если такие присутствуют на форуме, и людям, у которых схожая проблема.
Я уже писал здесь, что у меня проблема с поясницей. Делал рентген, мне там установили какие-то небольшие внутрителовые грыжи, некий сакроилеит (или что-то в этом роде), но это всё не так страшно. Сказали, что без МРТ не разберёшься. В общем на этих выходных я наконец задушил свою жабу, которая жалела денег, и сделал себе МРТ поясничного отдела. Диагноз примерно такой: На двух межпозвоночных дисках имеются выпуклости. Врач сказал, что их можно расценить как маленькую грыжу или как большую протрузию. Он расценил, как протрузию. В общем получается что-то типа: Остеохондроз, осложнённый протрузией, точно не помню, как звучит. Симптомы такие: пару недель назад не смог встать с кровати, т.к. при вставании возникала страшная боль в пояснице и ноги просто подкашивались. Три дня лежал на больничном дома, по квартире передвигался исключительно накарачках или очень медленно по стеночке. 5 дней в больнице делали уколы Вольтарена (диклофенак) и пил ещё какую-то хрень, типа обезболивающего, забыл как называется. Главный вопрос: означает ли это полный ПЭ моим тренировкам в качестве борца? Т.е. походу я теперь ни дзюдо, ни вообще какой-либо борьбой заниматься не могу. Даже айкидо. У меня кстати от высоких страховок именно на айкидо и случился мой первый приступ боли в пояснице. Бегать запретили. Сказали заменить велеком. Борьбу вроде не запретили, но врач как-то расплывчато сказал, типа думай сам, твоя спина, голова у самого должна быть.
У кого была или есть схожая проблема? Кто занимается борьбой с таким диагнозом?

Изменено: Makashima, 09 Июль 2012 - 15:00


#2 Allexx

Allexx

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 037 Сообщений:
  • Откуда:Minsk
  • Стиль:Каратэ JKA, Иайдо МДЭР, Комбатан

Опубликовано 09 Июль 2012 - 15:44

Лично мне втыкали иглы длиной 5 см на 15-20 мин, аттестованный специалист, платно, сеансов 12, для улучшения трофики тканей, а также - для образования новых кров.капилляров/сосудов точно не помню уже, вообщем - чтобы увеличить компенсационную прокладку между позвонками, мой диагноз - протрузия, прим. в той же области.

Изменено: Allexx, 09 Июль 2012 - 15:45


#3 Makashima

Makashima

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 802 Сообщений:
  • Откуда:Замкадыш
  • Стиль:Борьба с ленью и больной спиной

Опубликовано 09 Июль 2012 - 15:55

Лично мне втыкали иглы длиной 5 см на 15-20 мин, аттестованный специалист, платно, сеансов 12, для улучшения трофики тканей, а также - для образования новых кров.капилляров/сосудов точно не помню уже, вообщем - чтобы увеличить компенсационную прокладку между позвонками, мой диагноз - протрузия, прим. в той же области.

И как? Помогло? Борешься?

#4 Allexx

Allexx

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 037 Сообщений:
  • Откуда:Minsk
  • Стиль:Каратэ JKA, Иайдо МДЭР, Комбатан

Опубликовано 09 Июль 2012 - 16:04

помогло очень даже, но это в комплексе с растяжками всякими разными, правда практику айкидо пришлось оставить), занимаюсь ударкой и комплексными оружейными системами. Айкидо оставил еще из-за ограниченности времени вообще.
Но мне делал нормальный специалист, аттестованный именно в таких иглотерапиях). Диклофенак я пил таблетками при острых приступах, что не семинар - то кушал их.

#5 Dirk Diggler

Dirk Diggler

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 056 Сообщений:
  • Откуда:Шэньчжэнь/Гонконг

Опубликовано 09 Июль 2012 - 16:28

У кого была или есть схожая проблема? Кто занимается борьбой с таким диагнозом?

у меня такая проблема есть, бороться в стойке имхо с таким совсем себя не жалеть. максимум - партер.

#6 hatchet

hatchet

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 456 Сообщений:
  • Откуда:Тула
  • Стиль:Gorits-Aerobic

Опубликовано 09 Июль 2012 - 17:52

у меня такая проблема есть, бороться в стойке имхо с таким совсем себя не жалеть. максимум - партер.

Ну в партере спина тоже задействована очень хорошо . Маневры всякие , мосты и прочая движуха , там напряги и растягивания конкретные. Изо всех борьб, наверное, айкидо самое благое в данном случае, нагрузка на спину практически только в виде скручиваний идёт , партнёра на себя не взваливают , но там страховки могут негативную роль сыграть. Хотя я не врач... и не айкидока...

#7 Makashima

Makashima

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 802 Сообщений:
  • Откуда:Замкадыш
  • Стиль:Борьба с ленью и больной спиной

Опубликовано 09 Июль 2012 - 18:58

Изо всех борьб, наверное, айкидо самое благое в данном случае, нагрузка на спину практически только в виде скручиваний идёт , партнёра на себя не взваливают , но там страховки могут негативную роль сыграть. Хотя я не врач... и не айкидока...

Как я написал выше, как раз на айкидо у меня впервые и скрутило спину после того, как тренер меня покидал через весь зал на высокие страховки. Я вот думаю, что продолжу заниматься Сигал-айкидо, но уке из меня теперь неважный. Надо кого-то искать, кто будет для меня чисто уке, т.к. сам я теперь падать наверное особо не буду. Т.е. буду работать только в качестве наге.

#8 Makashima

Makashima

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 802 Сообщений:
  • Откуда:Замкадыш
  • Стиль:Борьба с ленью и больной спиной

Опубликовано 09 Июль 2012 - 19:37

помогло очень даже, но это в комплексе с растяжками всякими разными, правда практику айкидо пришлось оставить), занимаюсь ударкой и комплексными оружейными системами. Айкидо оставил еще из-за ограниченности времени вообще.
Но мне делал нормальный специалист, аттестованный именно в таких иглотерапиях). Диклофенак я пил таблетками при острых приступах, что не семинар - то кушал их.

Не подскажешь, что за спец тебя лечил? Мож и мне поможет

#9 роботы

роботы

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 051 Сообщений:
  • Стиль:московский шовинизм

Опубликовано 09 Июль 2012 - 23:01

я с поясничным прогибом 2-ой степени
пошёл сначала качатьса без вертикальных нагрузок
и чуть позже на БДД
(там теоретически должно быть нечто грыжеобразное
но резких болей никогда не испытывал - только быструю утомляемость поясницы)

поясница на бдд укрепилас неплохо, для миня здесь оно эффективнее специальной фиизкультуры
которая можит предложить лишь гиперэкстензию
(ХОТЯ в московском центре Дикуля
делали прекольное упражнение "растяжка":
нижний кроссовер цепляетса к лямке на щиколотках
и делаетса подъём коленей к груди - только лёжа)

на бдд можно организовывать своё время препровождения практически без нагрузки в этой области
в часности, работая из гарда

время занятий группы в стойке
можно коротать там жи, поскольку часто найдетса, кто с больным коленом, кто ищё с чем

удары и прыжки при грыжах противопоказаны, если читать теорию
но кандидат наук у Дикуля сказала мне:
"у нас люди с грыжами со штангой приседают"

и эта тема должна напоминать начинающим
об опасности становой тяги:
редкий здоровый, увлекшись ею, остаётса таковым
с годами обязательно всплывает

#10 101

101

    Бывалый

  • Пользователи
  • 808 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:рюкю кобудзюцу, юйшинкай карате

Опубликовано 09 Июль 2012 - 23:40

У кореша были грыжи в спине - рюкзак неправильный в походах много таскал по молодости. Приговорили к креслу.
Говорит, что "5 тибетцев" и режим питания спасли.

#11 SrgTex

SrgTex

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 377 Сообщений:

Опубликовано 10 Июль 2012 - 03:03

Что делать:
1. Принимать ибупрофен 800мгм/день если позволяют почки в течении недели - двух.
2. Почему-то народ не знает, но есть ещё ибупрофен в виде мази. И это очень классная вещь т.к. меньше бьёт по печени. Т.е. мазать на ночь.. или на день.
3. Потом ещё месяц покой.
4. Массажи, лёгкое плаванье и т.п. виды спорта.
5. Лёд на спину на 15 мин, несколько раз в день, особенно после работы, после похода за продуктами, перед сном и т.д.

Что не делать:
1. Не заниматься спортом с сильной нагрузкой на позвоночник в течении 2-6 недель. Не бороться.
2. Не сидеть (лучше лежать или стоять).
3. Не греть (например в бане).. хотя это спорный вопрос. Но в общем если воспаление (а там воспаление), то не греть.

Следующий этап если не поможет это уже иньекции кортизона в позвоночник и делать это должен очень опытный врач.
И самый крайний случай это операция, но раз доктор сказал "протрузия маленькая", то этот вариант наверное отбросим.

Изменено: SrgTex, 10 Июль 2012 - 03:04


#12 Владимир_Ванягин

Владимир_Ванягин

    Верховный генералиссимус

  • Пользователи
  • 1 477 Сообщений:
  • Откуда:Челябинск
  • Стиль:такемусу айки Такедзи Томита

Опубликовано 10 Июль 2012 - 05:57

Ну в партере спина тоже задействована очень хорошо . Маневры всякие , мосты и прочая движуха , там напряги и растягивания конкретные. Изо всех борьб, наверное, айкидо самое благое в данном случае, нагрузка на спину практически только в виде скручиваний идёт , партнёра на себя не взваливают , но там страховки могут негативную роль сыграть. Хотя я не врач... и не айкидока...

Взваливают. Например, на разминке, кладут на плечи и приседают или бегают по залу с партнером на плечах. При коши-наге (бросок через бедро), партнер кладется на поясницу, опять-таки.

Как я написал выше, как раз на айкидо у меня впервые и скрутило спину после того, как тренер меня покидал через весь зал на высокие страховки. Я вот думаю, что продолжу заниматься Сигал-айкидо, но уке из меня теперь неважный. Надо кого-то искать, кто будет для меня чисто уке, т.к. сам я теперь падать наверное особо не буду. Т.е. буду работать только в качестве наге.

Работать только как наге тоже не вариант. Все равно ведь спина задействована, ведь при выполнении каждой техники поясничный отдел напрягается, и спину надо постоянно прямой держать.

Сочувствую.

#13 Makashima

Makashima

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 802 Сообщений:
  • Откуда:Замкадыш
  • Стиль:Борьба с ленью и больной спиной

Опубликовано 10 Июль 2012 - 09:15

Что делать:
.................

Спасибо за инфу, только я имел ввиду, как дальше заниматься спортом с такой хренью в спине. А воспаление у меня давно прошло, я сейчас нормально двигаюсь.

Сочувствую.

Нет уж, не дождётесь! :D Коши-наге - это конечно всё верно, но это не сравнить с борьбой дзюдо, например. Я думаю, что заниматься айкидо в качестве наге я вполне смогу. Если правильно делать броски, то там нет никакого особого напряжения в пояснице. Во всяком случае напряжение в пояснице от айкидошного броска и, например, от какой-нибудь мельницы во время борцовского спарринга в полную силу - несопоставимы. А на спине во время разминки я сроду никого никогда не таскал, т.к. с тренером заранее договорился, и это совершенно не мешало мне заниматься айкидо. В кудо кстати я точно также делал. Когда все таскали друг друга на пупу, я отжимался. Объяснил тренеру свои проблемы со спиной, и он с пониманием отнёсся.
Так что я решил для себя следующее:
1) Попробую обратиться в центр Дикуля. Как я почитал, эти протрузии бывает даже проходят, если их правильно и грамотно лечить, причём без операции.
2) Продолжу заниматься Сигал-айкидо в обычном режиме, за исключением высоких страховок, их, конечно, я делать больше не буду. И дополнительно буду отрабатывать ударку. Будем с другом стучать друг другу по лапам. На кудо, конечно, не вернусь. На фига им такой "инвалид". Самое интересное для меня там были борцовские спарринги, а про них можно забыть, так что нет смысла туда возвращаться.

Изменено: Makashima, 10 Июль 2012 - 09:18


#14 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 107 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 10 Июль 2012 - 09:36

Спасибо за инфу, только я имел ввиду, как дальше заниматься спортом с такой хренью в спине.

А вот в Центре Дикуля и поспрошайте. Или в другом каком центре спортивной медицины. Ибо не думаю, что ваш случай такой уж фатальный. Знаю и куда хлеще, и все равно люди преодолевают болезнь и продолжают заниматься тем, чем хотят.

#15 Makashima

Makashima

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 802 Сообщений:
  • Откуда:Замкадыш
  • Стиль:Борьба с ленью и больной спиной

Опубликовано 10 Июль 2012 - 10:10

А вот в Центре Дикуля и поспрошайте. Или в другом каком центре спортивной медицины. Ибо не думаю, что ваш случай такой уж фатальный. Знаю и куда хлеще, и все равно люди преодолевают болезнь и продолжают заниматься тем, чем хотят.

Я вчера уже написал письмо по электронке в Центр Дикуля. Вроде бы в течение 2-х дней должны ответить. Самое главное - сколько будут стоить их услуги. Если потяну финансово, то обязательно поеду к ним.
Оффтопик:
ЗЫ: пытались-пытались мы организовать встречу с Аресом, но так и не удалось мне с ним встретиться и побороться... А теперь уже видимо и не удастся... :( Разве что пива вместе попить...

Изменено: Makashima, 10 Июль 2012 - 10:15


#16 Stolposvet

Stolposvet

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 131 Сообщений:
  • Откуда:Россия Москва
  • Стиль:Ма ши тунбэй уи в передачи Ма Фэнту - Ма Инда - Го Найхуэй.

Опубликовано 10 Июль 2012 - 11:37

Посмотрите еще Центр доктора Бубновского, ( http://www.bubnovsky.ru/ ) он как раз специализируется на спортсменах.

#17 Makashima

Makashima

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 802 Сообщений:
  • Откуда:Замкадыш
  • Стиль:Борьба с ленью и больной спиной

Опубликовано 10 Июль 2012 - 11:45

Посмотрите еще Центр доктора Бубновского, ( http://www.bubnovsky.ru/ ) он как раз специализируется на спортсменах.

Спасибо вам огромное! Я не мог вспомнить его фамилию. Видел его в одной передаче по первому каналу, и так он мне запомнился, что я захотел к нему обратиться, но забыл и название передачи и фамилию доктора, а вы мне напомнили. Обязательно обращусь. Ещё раз огромное спасибо!

Посмотрел только что цены у Бубуновского. Мдяяя.... Называется ничего себе... У Дикуля МРТ стоит как у Бубновского одна консультация... Даже дешевле.

Изменено: Makashima, 10 Июль 2012 - 12:12


#18 SrgTex

SrgTex

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 377 Сообщений:

Опубликовано 10 Июль 2012 - 19:54

А вот в Центре Дикуля и поспрошайте. Или в другом каком центре спортивной медицины. Ибо не думаю, что ваш случай такой уж фатальный. Знаю и куда хлеще, и все равно люди преодолевают болезнь и продолжают заниматься тем, чем хотят.

В плане спорта Дикуль брехун известный. Его тут на стене позора нет? В плане медицины не знаю, но я бы к нему не пошёл и бесплатно, хотя там уже не он а другие врачи, он только бабки считает. Сходить надо к врачу по ЛФК, а не к мануальщикам, т.к. мануальщики тоже .. на грани медицины и шаманства. В общем в борьбе избегать тех движений которые причинили травму.

Слышал (не знаю правда ли), что правильные приседания со штангой укрепляют позвоночник и долечивают уже вылеченную грыжу (которая не в остро болезненном состоянии). Но это всё слухи как говорится.

#19 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 107 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 10 Июль 2012 - 20:57

В плане спорта Дикуль брехун известный.

Лично я "в плане спорта" ни разу не слышала, чтобы он вообще что-либо говорил на сей счет. Сам он не спортсмен, а цирковой артист. Так что насчет "брехун известный" - утверждение, мягко говоря, спорное.

А вот выступление его - лет 15 назад, когда он еще активно выступал - я видела. И точно могу сказать, что проделываемое им тогда на арене - почти запредельно для человека после перелома позвоночника. Да и со здоровым позвоночником такое творить... Особенно впечатлило, как он тяжеленные металлические шары подбрасывал и ловил на загривок. Для таких фокусов требуется мускулатура, как у быка, чтобы просто шею себе не свернуть...

А в центре Дикуля, собственно, основной упор как раз на ЛФК и делается. Само собой, в сочетании с другими методами. Правда, этот центр тоже не из дешевых.

#20 Dirk Diggler

Dirk Diggler

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 056 Сообщений:
  • Откуда:Шэньчжэнь/Гонконг

Опубликовано 10 Июль 2012 - 21:15

Слышал (не знаю правда ли), что правильные приседания со штангой укрепляют позвоночник и долечивают уже вылеченную грыжу (которая не в остро болезненном состоянии). Но это всё слухи как говорится.

Не со штангой, а с предметом средней тяжести(гриф)
Не позвоночник, а мышечный корсет
Суть упражнения - вытянуть гриф на прямых руках строго вверх(проекция грифа через затылок) и так приседать, удерживая эту ось строго вертикальной. Если кне включились паравертебральные мышцы вдоль всего позвоночника - где-о в технике ошибка. Приседать с подкладками под пятки1-2см