Перейти к содержимому


  
Фото

айкидо или бокс или ?


  • Закрыто Тема закрыта
138 ответов в теме

#41 MasterSplinter

MasterSplinter

    Бывалый

  • Модераторы
  • 821 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:International Daito-ryu Aikibudo Daito Kai, Aikido Aikikai

Опубликовано 12 Июль 2012 - 14:06

Судя по моему опыту - таки трудно. Из приходивших в нашу группу Дайто-рю айкидок так ни один не остался... всем наравится, но почему-то больше не приходят. Один, правда, то ли первый то ли второй дан, нашёл в себе смелось признаться, что просто не готов заново "идти в школу" когда у себя в айкидо он уже сенсей... да и выдохся он на половине тренировки...


Знаю , по крайней мере, троих айкидок, которые успешно практикуют Дайто. Один из них имеет третий дан Айкидо и является Шиханом Дайто-рю. :rolleyes:
Тут все очень зависит от инструктора Айкидо. Последние несколько лет, когда Айкидо вошло в моду, расплодилось большое количество залов где преподается порнография, а не учение О-сенсея. Мне очень повезло с учителем, и в Дайто не испытываю никаких проблем ни на тренировках, ни на интенсивах. Совмещать тоже получается без проблем. Тем более, что обе школы преподаются у нас в зале на Смоленской.

Кстати, не расскажете в своей группе Дайто-рю? Последнее время в Москве всё больше групп появляется, интересно... Кто преподаёт? У кого учится?


Ведет занятия Макаров Владимир, он тоже пришел в Сейшинкай Дайто-рю из Айкидо Айкикай, ученик Козлова В.О, недавно подтвердил свою квалификацию у Шихана Антонино Черта.

Хорошая девушка наврено.

Очень хорошая.

#42 Vitaliy

Vitaliy

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 387 Сообщений:
  • Откуда:г. Среднеуральск, Свердл. обл.
  • Стиль:Дайто-рю Айкибудо Сейшинкай, Такедаден Оно-ха Итто-рю

Опубликовано 12 Июль 2012 - 20:44

Знаю , по крайней мере, троих айкидок, которые успешно практикуют Дайто. Один из них имеет третий дан Айкидо и является Шиханом Дайто-рю. :rolleyes:


Это кто такой? Вроде шиханов Дайто-рю не так много у нас

Тут все очень зависит от инструктора Айкидо. Последние несколько лет, когда Айкидо вошло в моду, расплодилось большое количество залов где преподается порнография, а не учение О-сенсея. Мне очень повезло с учителем, и в Дайто не испытываю никаких проблем ни на тренировках, ни на интенсивах. Совмещать тоже получается без проблем. Тем более, что обе школы преподаются у нас в зале на Смоленской.


Что-то я не видел на занятиях, кто бы из айкидок легко выполнял техники Дайто-рю, а я ещё у вас на семинарах пока адаптированную версию давал.
А совмещать Айкидо и Дайто-рю, пытаться прикрутить ужа к ежу.

Ведет занятия Макаров Владимир, он тоже пришел в Сейшинкай Дайто-рю из Айкидо Айкикай, ученик Козлова В.О, недавно подтвердил свою квалификацию у Шихана Антонино Черта.


Володе самому ещё пахать и пахать, ибо движёк ещё айкидоковский и на интенсивах он это чувствовал хорошо. А называться учеником Козлова В.О. ему рановато, очередную подножку ставите уважаемый, ибо всего 2 интенсива
Не знаю, что он там подтвердил у Черты, хвалил Черта представителей из Ростова на Дону и Тольятти.

Изменено: Vitaliy, 12 Июль 2012 - 20:51


#43 Valkiria

Valkiria

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 215 Сообщений:
  • Откуда:СПб

Опубликовано 12 Июль 2012 - 21:46

Что-то я не видел на занятиях, кто бы из айкидок легко выполнял техники Дайто-рю, а я ещё у вас на семинарах пока адаптированную версию давал.
А совмещать Айкидо и Дайто-рю, пытаться прикрутить ужа к ежу.

Почему? Айкидо, это же производная от Дайто-рю, вроде бы.

#44 STARодум

STARодум

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 176 Сообщений:
  • Откуда:Каменск-Уральский

Опубликовано 12 Июль 2012 - 21:55

Или если найдёте в нэте фильм "The Path Beyond Thought", который сняли про Сигала его ученики, там тоже есть отрывки его реальных и очень жёстких рандори. У меня он есть на компе, но я его выкладывать в нэт не буду без разрешения первоисточника, а именно Мацуоки-сэнсэя

Можно и без разрешения :) тут

#45 KudoMan

KudoMan

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 854 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:бокс, кудо, маха-марга

Опубликовано 12 Июль 2012 - 22:24

Сам лично наблюдал, как девушка второй дан Айкидо Айкикай на тренировке по Дайто-рю с легкостью повторяла техники из иккаджо, а на рандори раскидала мальчишек по углам.


Если брать во внимание желание топикстартера относительно самообороны, то рандори айкидо в качестве примера не совсем подходит. Скажем так.
Вот когда автор темы окончательно определится с задачами (вместо "всего понемногу"), тогда пойдут дельные советы. :)

#46 MasterSplinter

MasterSplinter

    Бывалый

  • Модераторы
  • 821 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:International Daito-ryu Aikibudo Daito Kai, Aikido Aikikai

Опубликовано 13 Июль 2012 - 08:57

Если брать во внимание желание топикстартера относительно самообороны, то рандори айкидо в качестве примера не совсем подходит. Скажем так.
Вот когда автор темы окончательно определится с задачами (вместо "всего понемногу"), тогда пойдут дельные советы. :)


Вообще не подходит. Имхо Кудо для девочки не очень, ибо "реальнее только жизнь", а в реальной жизни девочки по настоящему дерутся крайне редко.
И в Кудо девочка, скорее всего, получит прививку от единоборств и купит шокер.

А в Айкидо, если попасть к хорошему инструктору (что большая редкость), есть шанс научиться двигаться, адекватно реагировать на движения оппонента, не боятся его ударить.

Если бы спрашивал молодой человек, лучшего варианта чем Кудо нет.

#47 KudoMan

KudoMan

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 854 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:бокс, кудо, маха-марга

Опубликовано 13 Июль 2012 - 09:39

Честно говоря, вместо кудо я бы рекомендовал САМБО в данном конкретном случае.

#48 Vitaliy

Vitaliy

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 387 Сообщений:
  • Откуда:г. Среднеуральск, Свердл. обл.
  • Стиль:Дайто-рю Айкибудо Сейшинкай, Такедаден Оно-ха Итто-рю

Опубликовано 13 Июль 2012 - 09:55

Почему? Айкидо, это же производная от Дайто-рю, вроде бы.


Когда-то так и было, но поменяна в принципе двигательная база, да много ещё чего изменено, Если техники раздела Айки но дзютсу для представителей Айкидо можно сказать, что практически родные, то для раздела дзюдзютсу надо перестраивать мозги и осваивать новые элементы выполнения знакомых техник, без которых только внешняя форма истанется.
Ну и, я кое какое представление именно об этой группе имею, не о всех конечно, но часть народа , в том числе и Владимир с Дайто-рю начинали знакомиться в основном с моих семинаров, они конечно стараются, но вот чтобы так, как написано, даже у их бывшего тренера, при всём его таланте, не получалось, приходилось ломать себя

#49 Makashima

Makashima

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 802 Сообщений:
  • Откуда:Замкадыш
  • Стиль:Борьба с ленью и больной спиной

Опубликовано 13 Июль 2012 - 10:30

Можно и без разрешения :) тут

а, ну тем проще. Вот там и есть небольшие отрывки из жёстких рандори. Как видите, в таком рандори наге не долго остаются на ногах. Либо через несколько секунд тебя намертво пришпандоривают к стенке, либо заваливают и скручивают. Так это ещё без ударов.

Если бы спрашивал молодой человек, лучшего варианта чем Кудо нет.

Ну почему нет? Дзюдо, самбо, боевое самбо, БДД по-своему хороши. Но кудо безусловно один из самых лучших и оптимальных вариантов для самообороны.

Когда-то так и было, но поменяна в принципе двигательная база, да много ещё чего изменено, Если техники раздела Айки но дзютсу для представителей Айкидо можно сказать, что практически родные, то для раздела дзюдзютсу надо перестраивать мозги и осваивать новые элементы выполнения знакомых техник, без которых только внешняя форма истанется.
Ну и, я кое какое представление именно об этой группе имею, не о всех конечно, но часть народа , в том числе и Владимир с Дайто-рю начинали знакомиться в основном с моих семинаров, они конечно стараются, но вот чтобы так, как написано, даже у их бывшего тренера, при всём его таланте, не получалось, приходилось ломать себя

Вопрос немного не по теме, но интересно: в дайто-рю есть соревы? Они где-нить выступают, бьются? Или это типа айкидо - чисто фестивали и показухи (без подколки спрашиваю, реально интересно)

#50 Vitaliy

Vitaliy

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 387 Сообщений:
  • Откуда:г. Среднеуральск, Свердл. обл.
  • Стиль:Дайто-рю Айкибудо Сейшинкай, Такедаден Оно-ха Итто-рю

Опубликовано 13 Июль 2012 - 10:50

Вопрос немного не по теме, но интересно: в дайто-рю есть соревы? Они где-нить выступают, бьются? Или это типа айкидо - чисто фестивали и показухи (без подколки спрашиваю, реально интересно)


Нет, ни соревнований ни фестивалей. Показухи если и бывают, то реже, чем у других. А биться, так такое бывает, но об этом лучше, чтоб никто не распространялся :)
Если Вы по поводу проверок школы, то такие проверки , хоть и не специальные были, но ни кто и где, ни видео не будет. (ни один из применявших в школе не разочаровался)

#51 Makashima

Makashima

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 802 Сообщений:
  • Откуда:Замкадыш
  • Стиль:Борьба с ленью и больной спиной

Опубликовано 13 Июль 2012 - 11:49

Нет, ни соревнований ни фестивалей. Показухи если и бывают, то реже, чем у других. А биться, так такое бывает, но об этом лучше, чтоб никто не распространялся :)
Если Вы по поводу проверок школы, то такие проверки , хоть и не специальные были, но ни кто и где, ни видео не будет. (ни один из применявших в школе не разочаровался)

Ясно. Т.е. каких-то вещдоков по поводу эффективности или неэффективности дайто-рю не существует. Единственный способ узнать - позаниматься самому и проверить... Ну а хотя бы спарринги у вас есть, хотя бы по правилам определённым? Или как в айкидо: если ты меня так, то я тебя вот так, а вот этак ты мне не сделаешь, потому что я не дам тебе шанса? Я всё это к тому, что дайто-рю - это же типа боевое искусство, реальное, т.е. там теория должа быть подтверждена практикой. А что такое практика? Это соревы, либо спарринги в полную силу. Вот айкидо, например, неэффективно на улице, потому что это чистая теория, практика-то отсутствует напрочь. Просто я тоже хотел заняться дайто-рю, когда понял, что айкидо - это простая теория, оторваная от жизни. Правда у нас в окрестностях нет такого. Это только в Москве к сожалению. А теперь с моей спиной мне только мяяяягонькое айкидо и осталось :(

#52 HippY

HippY

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 782 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Кендо, Иайдо, Дайто-рю

Опубликовано 13 Июль 2012 - 12:49

А что такое практика? Это соревы, либо спарринги в полную силу.

Неа. Это только в XX веке придумали с развитием спорта. Не было этого раньше, другие методики использовались (и по прежнему используются, хотя для нас они кажутися часто непонятными в силу культурных различий). Если ввести в Дайто-рю соревнования - получится ещё одна версия дзюдо, а это никому не надо. Хотите соревноваться и биться в полную силу - идите в спортивные дисциплины, и не морочьтие людям голову. Я вот так и поступаю к примеру :о)

Изменено: HippY, 13 Июль 2012 - 12:49


#53 Valkiria

Valkiria

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 215 Сообщений:
  • Откуда:СПб

Опубликовано 13 Июль 2012 - 13:17

Вообще не подходит. Имхо Кудо для девочки не очень, ибо "реальнее только жизнь", а в реальной жизни девочки по настоящему дерутся крайне редко.И в Кудо девочка, скорее всего, получит прививку от единоборств и купит шокер.

"Женщины слишком слабы, чтобы драться.Поэтому будут сразу убивать." (с).
По-настоящему в жизни ни разу не дралась, и надеюсь, никогда не придется. Драки в школе не в счет. Целенаправленно приключений на свою жопу не ищу.
В случае чего- "внимательна к окружающим и быстро бегаю". Хотелось бы к этому добавить именно умение чисто прикладных техник на болевые, удушения, членовредительство. Ударка постольку, поскольку. Научиться чуствовать дистанцию, уходить от удара, не получить самой. Удары как отвлекающие с дальнейшим выходом на прием. Набивать руки для того, чтобы бить на убой- имхо, для девушки вообще бессмысленно, только руки портить.Т.к. ударом девушка мужика все равно не уложит и не проломит. Если только в пах и солнечное сплетение. Но туда еще попасть надо, а это как повезет. И если повезет туда попасть, достаточно будет и колхозного удара.
Кудо посмотрела один раз- совсем не понравилось. Месяц на кик-боксе- тоже не особо впечатлило. И то и другое - спорт / физ-ра для молодых здоровых пацанов с упором в ударку и физуху.
Физуху я и сама дома делать могу. Единоборства как спорт неинтересны. Как спорт, интересно совсем другое- велосипед, легкая атлетика, лыжи. А от единоборств требуются навыки самообороны и развитие координации.

А в Айкидо, если попасть к хорошему инструктору (что большая редкость), есть шанс научиться двигаться, адекватно реагировать на движения оппонента, не боятся его ударить.

А как можно бояться ударить оппонента??? Ну боязнь самому в морду получить я могу понять. А страх типа "бить человека по лицу я с детства не могу"- нет.

Ясно. Т.е. каких-то вещдоков по поводу эффективности или неэффективности дайто-рю не существует. Единственный способ узнать - позаниматься самому и проверить... Ну а хотя бы спарринги у вас есть, хотя бы по правилам определённым? Или как в айкидо: если ты меня так, то я тебя вот так, а вот этак ты мне не сделаешь, потому что я не дам тебе шанса? Я всё это к тому, что дайто-рю - это же типа боевое искусство, реальное, т.е. там теория должа быть подтверждена практикой. А что такое практика? Это соревы, либо спарринги в полную силу.

Соревы в современных спортивных единоборствах (на мой дилетантский взгляд)- можно считать практикой весьма условно. Потому что целая куча различных ограничений и правил, судья со свистком и секундомером, форма одежды, и т.д.

Вот айкидо, например, неэффективно на улице, потому что это чистая теория, практика-то отсутствует напрочь. Просто я тоже хотел заняться дайто-рю, когда понял, что айкидо - это простая теория, оторваная от жизни. Правда у нас в окрестностях нет такого. Это только в Москве к сожалению.

Вот такая же фигня :) Но мне кажется айкидо, в исходном его виде все-таки вещь стоящая, другое дело что у нас под этой "торговой маркой" преподают гимнастику с элементами айкидо.

Изменено: Valkiria, 13 Июль 2012 - 13:27


#54 KudoMan

KudoMan

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 854 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:бокс, кудо, маха-марга

Опубликовано 13 Июль 2012 - 13:40

Соревы в современных спортивных единоборствах (на мой дилетантский взгляд)- можно считать практикой весьма условно. Потому что целая куча различных ограничений и правил, судья со свистком и секундомером, форма одежды, и т.д.


Для начала надо достичь уверенности и успехов в таком формате. А потом уже участвовать в уличных "смертельных поединках насмерть" (с)

Если Вы считаете, что после плавных пассов в зале и обусловленных спаррингов, Вы чОтко уработаете уличных хулиганов, то Вас ожидают горькие разочарования в будущей жизни :)
  • Kan это нравится

#55 bazilio

bazilio

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 892 Сообщений:
  • Откуда:ленинградская обл.
  • Стиль:айкидо айкикай

Опубликовано 13 Июль 2012 - 13:42

Для начала надо достичь уверенности и успехов в таком формате.

главное в критический момент на улице потом судью глазами не искать! :D

#56 Makashima

Makashima

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 802 Сообщений:
  • Откуда:Замкадыш
  • Стиль:Борьба с ленью и больной спиной

Опубликовано 13 Июль 2012 - 13:45

Кудо посмотрела один раз- совсем не понравилось. Месяц на кик-боксе- тоже не особо впечатлило. И то и другое - спорт / физ-ра для молодых здоровых пацанов с упором в ударку и физуху.


Так а что ещё надо для самообороны? Борьбы добавить и всё! Самооборона - это и есть хорошая физуха, хорошая ударка и хорошая борьба, а не шмертельные приёмы с подпольными полулегендарными проверками!

Физуху я и сама дома делать могу. Единоборства как спорт неинтересны. Как спорт, интересно совсем другое- велосипед, легкая атлетика, лыжи. А от единоборств требуются навыки самообороны и развитие координации.


Вы видимо не понимаете, что спорт и самооборона очень взаимосвязаны. Все спортивные приёмы с таким же успехом применяются в самообороне. Если они работают на ринге, на татами, в клетке, восьмиугольнике и т.д., то они сработают и в реальной драке и, соответственно, наоборот. Есть конечно нюансы, но по крайней мере все техники кудо с лёгкостью можно применять и для реальных выяснений отношений.

Соревы в современных спортивных единоборствах (на мой дилетантский взгляд)- можно считать практикой весьма условно. Потому что целая куча различных ограничений и правил, судья со свистком и секундомером, форма одежды, и т.д.


Это всё конечно так, но другого легального и законного способа проверить рабочесть техники, чем соревы и спарринги, просто нет. Если вы отработали скажем бросок через бедро в многочисленнных спаррингах и соревнованиях, то есть очень большая вероятность, что он сработает и в драке, хоть там и нет правил и ограничений. А если вы всю жизни отрабатываете некий фантастический приём от фантастической условной атаки дрессированного уке, то в первой же драке при попытке выполнить этот приём вы столкнётесь с суровой реальностью и сильно огорчитесь.

Но мне кажется айкидо, в исходном его виде все-таки вещь стоящая, другое дело что у нас под этой "торговой маркой" преподают гимнастику с элементами айкидо.


Не совсем согласен. То, что преподают - это и есть айкидо. Просто само по себе оно и есть гимнастика с элементами БИ. А в своём первоначальном варианте - это дайто-рю. Но его эффективность мне также не известна.

#57 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 097 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 13 Июль 2012 - 13:51

А как можно бояться ударить оппонента??? Ну боязнь самому в морду получить я могу понять. А страх типа "бить человека по лицу я с детства не могу"- нет.

А вы когда-нибудь били кого-нибудь по лицу, предпочтительнее в кровь? Если нет, то объяснять "как можно бояться" бессмысленно.

Мне именно этот блок в свое время жутко жить мешал. По корпусу, по ногам лупить - да пожалуйста, в лицо же - ну никак, рука не поднимается. А ежели попадешь случайно - идет автоматический выход из режима драки в режим ступора. Из-за этого пару раз я крепко получала, но сломать блок не могла долго... Сломали мне его уже на старших курсах универа, в секции славяно-горицкой борьбы - серией совершенно безбашенных групповых свалок в стиле "бей всех, до кого дотянешься"...

Изменено: Яри, 13 Июль 2012 - 13:53


#58 bazilio

bazilio

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 892 Сообщений:
  • Откуда:ленинградская обл.
  • Стиль:айкидо айкикай

Опубликовано 13 Июль 2012 - 13:56

Так а что ещё надо для самообороны? Борьбы добавить и всё! Самооборона - это и есть хорошая физуха, хорошая ударка и хорошая борьба, а не шмертельные приёмы с подпольными полулегендарными проверками!

самооборона это вовремя примененное оружие(например отвертка) или "сделанные ноги",а борьба и все остальное для самообороны это от лукавого. :)
девушка прошедшая двухнедельные курсы самообороны с огнестрелом при не неожиданном нападении легко уделает валуева ,используя тот предмет которым ее научили пользоваться за две недели.и не поможет чемпиону по боксу его двадцать лет(например) занятия спортом.
отсюда и вопрос :зачем тратить всю жизнь на изучения самообороны без оружия если того же самого можно достичь за две недели используя огнестрел или за пару месяцев используя ХО ? :blink:

#59 KudoMan

KudoMan

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 854 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:бокс, кудо, маха-марга

Опубликовано 13 Июль 2012 - 14:00

Так а что ещё надо для самообороны?


В свете последних сообщений ветки, автору больше подойдет бесконтакт. Без упора на физуху и ударку.

девушка прошедшая двухнедельные курсы самообороны с огнестрелом при не неожиданном нападении легко уделает валуева ,используя тот предмет которым ее научили пользоваться


Это типа "выучите английский за три дня" :D

Изменено: KudoMan, 13 Июль 2012 - 14:01

  • Kan и Makashima пользователям это нравится

#60 Makashima

Makashima

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 802 Сообщений:
  • Откуда:Замкадыш
  • Стиль:Борьба с ленью и больной спиной

Опубликовано 13 Июль 2012 - 14:04

самооборона это вовремя примененное оружие(например отвертка) или "сделанные ноги",а борьба и все остальное для самообороны это от лукавого. :)
девушка прошедшая двухнедельные курсы самообороны с огнестрелом при не неожиданном нападении легко уделает валуева ,используя тот предмет которым ее научили пользоваться за две недели.и не поможет чемпиону по боксу его двадцать лет(например) занятия спортом.
отсюда и вопрос :зачем тратить всю жизнь на изучения самообороны без оружия если того же самого можно достичь за две недели используя огнестрел или за пару месяцев используя ХО ? :blink:

Ага. А ещё лучше в танке ездить в сопровождении трёх Ми-24 и поддержки линкора с моря. Ну тут же речь не об оружии! При чём тут отвёртка? Речь о самообороне без оружия!