Перейти к содержимому


  
Фото

айкидо или бокс или ?


  • Закрыто Тема закрыта
138 ответов в теме

#21 Д.Н.

Д.Н.

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 917 Сообщений:
  • Откуда:Кавказ
  • Стиль:Самбо

Опубликовано 29 Июнь 2012 - 08:40

Никогда не понимал зачем девушкам в бокс? :blink:

Правильно. Дитям нужно молоко, а не взбитые сливки! :D

#22 bazilio

bazilio

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 892 Сообщений:
  • Откуда:ленинградская обл.
  • Стиль:айкидо айкикай

Опубликовано 29 Июнь 2012 - 09:20

Выбор между айкидо и боксом/киком именно потому, что больше выбирать то и не из чего. Айкидо есть только айкикай, других направлений нет.

если выбирать айкикай,то на тренировках делать упор на владение оружием именно по технике айкидо.есно и быть готовым применить его в случае крайней необходимости.
оружием может быть даже зонтик :)

#23 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 117 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 29 Июнь 2012 - 10:59

По поводу айкидо айкикай - на начальных уровнях в ЛЮБОЙ секции, даже самой боевитой, всегда будет кихон и "в жесткой форме не делайте". Потому что иначе новички наполучают травм и тем дело закончится. У нас вон после того, как средним уровнем группы стал 1 дан, подготовка переменилась кардинально - делаем и жесткие формы, и ударку, и ноги, а уж что наши старшие творят - вообще разговор отдельный. А мы тоже вроде как айкикай... А так - действительно изрядное количество секций айкидо к БИ особого отношения не имеет. Имеет ли смысл ваша конкретная - можете примерно понять, посмотрев на старших учеников. Если с их стороны наблюдается сугубо то же неспешное помавание дланями, что и у начинающих - это просто секция фитнесса, и мой совет в этом случае - забейте и идите в кикбокс. Если вы видите у них жесткие рандори, разнообразные атеми и тому подобное - вы попали туда, где айкидо - это БИ. В этом случае занимайтесь, и все вам будет.

Кстати, если вы в школе активно "получали и раздавали", то некая улично-конфликтная база у вас уже есть, так что можете особо не париться. Сочетание оной базы с приличной версией айкидо результаты дает преотличные, особенно если не брезговать лапы и мешки периодически колотить. В том числе и в части применения на улице (что представители нашей группы, в том числе женского пола и на 5-10 кг легче вас, доказывали на практике).

#24 newcomer777

newcomer777

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 663 Сообщений:
  • Откуда:Львов
  • Стиль:самбо, рукопашный бой, ГДД

Опубликовано 29 Июнь 2012 - 12:05

Если вы видите у них жесткие рандори, разнообразные атеми и тому подобное - вы попали туда, где айкидо - это БИ. В этом случае занимайтесь, и все вам будет.

И как человеку без опыта разобраться жесткое рандори перед ним или так, танец в парах?
Если можно, дайте ссылку на жесткое рандори.

#25 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 117 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 29 Июнь 2012 - 12:15

И как человеку без опыта разобраться жесткое рандори перед ним или так, танец в парах?

Человек, судя по всему, далеко не совсем без опыта. А "танец в парах", ИМХО, отличит любой, осмысленно прозанимавшийся хотя бы 2-3 месяца.
Ссылок на видео рандори у меня нет, у нас в клубе вообще съемками-пересъемками не увлекаются.

#26 Tigrenik

Tigrenik

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 476 Сообщений:
  • Стиль:" стучу по-стариковски "грушу"

Опубликовано 29 Июнь 2012 - 12:42

У нас вон после того, как средним уровнем группы стал 1 дан, подготовка переменилась кардинально - делаем и жесткие формы, и ударку, и ноги, а уж что наши старшие творят - вообще разговор отдельный. ......Если вы видите у них жесткие рандори, разнообразные атеми и тому подобное - вы попали туда, где айкидо - это БИ. В этом случае занимайтесь, и все вам будет.


Хороший подход... А как узнаете , что Ваша ударка чему-либо соответствует . Есть какие то тесты или на глаз,
А что такое: " делаем" ноги? :D

#27 Valkiria

Valkiria

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 215 Сообщений:
  • Откуда:СПб

Опубликовано 29 Июнь 2012 - 21:49

По поводу айкидо айкикай - на начальных уровнях в ЛЮБОЙ секции, даже самой боевитой, всегда будет кихон и "в жесткой форме не делайте". Потому что иначе новички наполучают травм и тем дело закончится. У нас вон после того, как средним уровнем группы стал 1 дан, подготовка переменилась кардинально - делаем и жесткие формы, и ударку, и ноги, а уж что наши старшие творят - вообще разговор отдельный. А мы тоже вроде как айкикай... А так - действительно изрядное количество секций айкидо к БИ особого отношения не имеет. Имеет ли смысл ваша конкретная - можете примерно понять, посмотрев на старших учеников. Если с их стороны наблюдается сугубо то же неспешное помавание дланями, что и у начинающих - это просто секция фитнесса, и мой совет в этом случае - забейте и идите в кикбокс. Если вы видите у них жесткие рандори, разнообразные атеми и тому подобное - вы попали туда, где айкидо - это БИ. В этом случае занимайтесь, и все вам будет.

Кстати, если вы в школе активно "получали и раздавали", то некая улично-конфликтная база у вас уже есть, так что можете особо не париться. Сочетание оной базы с приличной версией айкидо результаты дает преотличные, особенно если не брезговать лапы и мешки периодически колотить. В том числе и в части применения на улице (что представители нашей группы, в том числе женского пола и на 5-10 кг легче вас, доказывали на практике).

Ну насчет кихона и мягких форм исполнения на начальном уровне, с целью профилактики травм, ничего против не имею. Т.к. знавала одного айкидиста недоделанного, который на нулевых новичках никке делал так, что связки летели.А с теми, кто более менее что-то умел, т.е. умел больше него, у него вообще нифига не получалось.
Что касается старших- там в общем-то тоже самое- кихон, страховки с "поддавка", и "это просто упражнение без прикладного аспекта." "Жесткие рандори, разнообразные атеми и т.п." имеют место быть, но в очень малом соотношении к основному объему тренировок. К тому же выполняют их 3-4 старших ученика, уровня от 2 кю до 1 дана, которые кроме довольно долгого стажа айкидо имеют к этому и другие предпосылки.Один до айкидо занимался боксом, другой ашихара каратэ, третий просто здоровый как танк.
Я бы не назвала школьные драки с одноклассниками серьезной улично-конфликтной базой. Обычные детские драки. К тому же все это было "давно и неправда".

#28 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 117 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 29 Июнь 2012 - 23:20

Что касается старших- там в общем-то тоже самое- кихон, страховки с "поддавка", и "это просто упражнение без прикладного аспекта." "Жесткие рандори, разнообразные атеми и т.п." имеют место быть, но в очень малом соотношении к основному объему тренировок. К тому же выполняют их 3-4 старших ученика, уровня от 2 кю до 1 дана, которые кроме довольно долгого стажа айкидо имеют к этому и другие предпосылки.

Ну, исходя из вышеописанного - клуб серединка на половинку, всего помаленьку, и фитнесса, и БИ. Но научиться БИ там, судя во всему, можно, ибо есть у кого. Хоть и не слишком быстро (если требуется быстро, то опять-таки надо идти в кикбокс). Вопрос настойчивости и мотивации.

Я бы не назвала школьные драки с одноклассниками серьезной улично-конфликтной базой.

Вам виднее. Но та разновидность школьных драк, которая в свое время выпала на мою долю, дала мне просто офигенную базу из кучи разнообразнейших навыков, от скрытного перемещения на местности до принципов боя в одиночку против толпы и применения подручки в качестве оружия...

#29 4ellovek

4ellovek

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 251 Сообщений:
  • Стиль:боевое самбо, грепплинг

Опубликовано 30 Июнь 2012 - 00:00

А танцев нету парных? Вальс там, для борьбы и координации очень полезны. Борьба она ж как танец. (это не шутка).

Изменено: 4ellovek, 30 Июнь 2012 - 00:01


#30 Искатель

Искатель

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 320 Сообщений:
  • Откуда:Мой адрес - не дом и не улица....
  • Стиль:Вольная борьба, Ушу - Саньда

Опубликовано 30 Июнь 2012 - 11:11

Цели и задачи занятий - 1) научиться приемам и техникам для общего развития и умения => 2) самооборона ( хотя имхо лучшая самооборона- травмат (электрошокер) и быстрый бег, этим владею и так неплохо) 3) развитие нейро-координационных связей.

Целям № 1 и № 3 соответствует любое БИ и СЕ (кроме некоторых экземпляров со "стены позора"), цели № 2 для частично соответствуют оружейные стили, где в тренировках предусмотрены спарринги и ситуационный тренинг. Таким образом для целей 1и 3 одинаково подходят как спортивные единоборства так и айкидо, а для цели 2 не подходит ни то ни другое.

#31 Valkiria

Valkiria

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 215 Сообщений:
  • Откуда:СПб

Опубликовано 05 Июль 2012 - 08:27

Если для здоровья, то лучше пойти на какой нибудь стиль карате типа шотокана, там и координация будет и растяжечка.

Тоже неплохой вариант, если бы он был в городе. "Типа шотокана", т.е. традиционного каратэ с прикладной направленностью, нет.Есть только спортивные косики, кудо и т.п. На мой взгляд, там или тот же кикбокс или миксфайт.Или просто драка.Только в кимоно.

Ну, исходя из вышеописанного - клуб серединка на половинку, всего помаленьку, и фитнесса, и БИ. Но научиться БИ там, судя во всему, можно, ибо есть у кого. Хоть и не слишком быстро (если требуется быстро, то опять-таки надо идти в кикбокс). Вопрос настойчивости и мотивации.

По-моему, гораздо больше фитнеса и совсем чуть-чуть БИ. Работа с деревянным оружием- вообще 100% декоративна. К вопросу о быстроте- понятно, что быстро только кошки размножаются. Но когда пытаешься сообразить, как можно сделать прием в более жестком и прикладном исполнении- "не надо этого делать, так можно будет делать лет через 15...", это уже перебор...
Вчера постояла в спарринге на кикбоксе. С таким же новичками.Скучно очень. Колхозными ударами наваляла сопернику по тыкве, получила один поджопник.
Бросков, заломов, "ласты вывернуть наружу" в варежках не сделаешь.И вообще в них неудобно. Посмотрела на работу давно занимающихся- ну хорошо молотят,мощно так. Но я себя на ринге не представляю, нафиг надо.
Склоняюсь к выводу что для в случае чего - фигачить лоу-кик и бежать с низкого старта.(лоу у меня и без спец подготовки оказался мощный, лапа складывается пополам, держащий отлетает на 2 метра).
Для ЦиЗ 1 и 3- возможно, когда нибудь повезет и подвернется прикладное айкидо или джиу-джитсу. Хотя проще жизнь на Марсе найти, чем эти виды в нашей деревне.

Изменено: Valkiria, 05 Июль 2012 - 08:50


#32 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 117 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 05 Июль 2012 - 15:53

Работа с деревянным оружием- вообще 100% декоративна.

Она, считай, во всем айкидо декоративна. Ибо является не работой с оружием как таковой, а способом показать и усвоить принципы. Если интересует конкретно оружие, надо идти в другие дисциплины и совмещать.

возможно, когда нибудь повезет и подвернется прикладное айкидо или джиу-джитсу. Хотя проще жизнь на Марсе найти, чем эти виды в нашей деревне.

Ну, вы ж сказали, что непосредственно в вашей секции есть вполне "боеспособные" старшие. Что мешает учиться у них?

#33 Valkiria

Valkiria

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 215 Сообщений:
  • Откуда:СПб

Опубликовано 05 Июль 2012 - 16:25

Она, считай, во всем айкидо декоративна. Ибо является не работой с оружием как таковой, а способом показать и усвоить принципы. Если интересует конкретно оружие, надо идти в другие дисциплины и совмещать.

Конкретно с айкидошным оружием (боккен, дзе) работа неинтересна. Т.к. в ней мало прикладного аспекта, на мой взгляд. (Возможно, ошибаюсь, тк мало что видела). С танто - интереснее, но опять же- "не воспринимайте как нож", "от ножа не учитесь и не научитесь". Защита- только поворотами корпуса. Касательно работы с оружием, больше симпатизируют армейско-ментовские системы с набором оружия нож-палка-пистолет.

Ну, вы ж сказали, что непосредственно в вашей секции есть вполне "боеспособные" старшие. Что мешает учиться у них?

Общий курс. Т.е. они могут работать боеспособно, но это не приветствуется, как отклонение от классики. Тем более там всего 2 чел. таких, и не могут же они всю тренировку только со мной работать.

#34 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 237 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 05 Июль 2012 - 17:09

Надо решать задачи последовательно.
Задача - добрый клуб где обучат тому что указано в начале.
Проблема - в Крыжополе этого нету.
Решение проблемы.
Что надо - переместиться из Крыжополя в Мегажополь где все это есть.
Для этого создать ресурсную в широком смысле базу. опираясь к примеру на уже имеющийся ресурс. Какой - женский. Окучиваем годного кренделя по по месту пусть перевезет в Мегажополь и предоставит. Либо мотивируем уже имеющегося кренделя ( это все женщины знают как ) пусть становится годным и вперед в Мегажополь где все есть. Сложнее - просто стартануть в Мегажополь и решать на месте по имеющемуся ресурсу.
При успешном решении задач годности кренделя задачи айкидо или бокс могут отсохнуть сами и перейти в задачу танцевальных видов аэробики бассейна спа салона и т.д.
А так конечно бокс. Ибо и в Мегажопелях годного айкидо маловато будет. А бокс он и в Крыжопелях бокс. А как его для вулици заточить тренер подскажет.

Изменено: Саблин, 05 Июль 2012 - 17:10


#35 собачник

собачник

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 87 Сообщений:
  • Откуда:Самара
  • Стиль:бокс, карате стиль "Сэнэ"

Опубликовано 05 Июль 2012 - 18:48

Кудо тоже отменная вещь.

#36 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 117 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 05 Июль 2012 - 21:38

Общий курс. Т.е. они могут работать боеспособно, но это не приветствуется, как отклонение от классики. Тем более там всего 2 чел. таких, и не могут же они всю тренировку только со мной работать.

Да вы пока и не потянете всю тренировку с ними... Но главное - есть у кого учиться. А если вы постепенно приучите их воспринимать себя всерьез (не знаю, как у вас, а у нас девчонкам приходится крепко потрудиться, чтобы старшие парни их начали воспринимать всерьез и работать с ними без поддавков - после чего приходится пахать еще больше :) ), то вынесете из этого массу ценного. А что "отклонения" - так и слава богам, ибо для нормальной работы надо знать и классику, без которой нет айкидо, и свободную боевую работу, без которой классика - не более чем мертвые упражнения.

#37 bazilio

bazilio

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 892 Сообщений:
  • Откуда:ленинградская обл.
  • Стиль:айкидо айкикай

Опубликовано 05 Июль 2012 - 21:46

Конкретно с айкидошным оружием (боккен, дзе) работа неинтересна. Т.к. в ней мало прикладного аспекта, на мой взгляд. (Возможно, ошибаюсь, тк мало что видела). С танто - интереснее, но опять же- "не воспринимайте как нож", "от ножа не учитесь и не научитесь".

зря вы так считаете.я столкнулся с примерно такой же проблемой как и у вас.при отсутствии вообще оружейной школы айкидо в самый раз,только упор надо делать на оружие и как можно больше учебной практики.
а так все техники айкидо это голимое оружие,на короткое ХО ложится без переделок.(хотя в этом отношении у меня с некоторыми сурьезные разногласия)
все правильно!от ножа не научитесь!учитесь сами им пользоваться :)

#38 MasterSplinter

MasterSplinter

    Бывалый

  • Модераторы
  • 821 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:International Daito-ryu Aikibudo Daito Kai, Aikido Aikikai

Опубликовано 10 Июль 2012 - 12:19

Кудо бесспорно один из самых эффективных в плане самозащиты из современных БИ, но, имхо, для девушки подходит не очень.

Ира Быкова великолепный спортсмен, но скорее исключение из правила.

Вы готовы разбивать нежные девичьи кулаки, бесконечно отрабатывая удары по лапам и забыть про юбки выше щиколотки потому что ноги будут в синяках от лоукиков.
Про спарринг вообще молчу - лупят в Кудо по-настоящему.

Айкидо не самый плохой вариант для начала. Координация, страховки, перемещения - все это там есть.
Другой вопрос, что найти хорошего инструктора не так просто, и стиль не так уж важен.
Мое личное мнение, не покупайтесь на "реальное", "боевое" Айкидо и прочие профанации.
Есть Айкидо, есть дзюдзюдцу и не надо их путать.
Тем более, что после занятий Айкидо перейти на что-то более жесткое не так трудно.

Сам лично наблюдал, как девушка второй дан Айкидо Айкикай на тренировке по Дайто-рю с легкостью повторяла техники из иккаджо, а на рандори раскидала мальчишек по углам.

#39 Makashima

Makashima

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 802 Сообщений:
  • Откуда:Замкадыш
  • Стиль:Борьба с ленью и больной спиной

Опубликовано 10 Июль 2012 - 17:18

Если можно, дайте ссылку на жесткое рандори.

Посмотрите самое начало фильма Стивена Сигала "Над законом" (Нико). Там есть момент его реального рандори. Все в хакамах, среди уке Мацуока-сэнсэй. Короче не перепутаете. Это и есть пример жёсткого рандори. Или если найдёте в нэте фильм "The Path Beyond Thought", который сняли про Сигала его ученики, там тоже есть отрывки его реальных и очень жёстких рандори. У меня он есть на компе, но я его выкладывать в нэт не буду без разрешения первоисточника, а именно Мацуоки-сэнсэя

#40 HippY

HippY

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 782 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Кендо, Иайдо, Дайто-рю

Опубликовано 11 Июль 2012 - 14:40

Тем более, что после занятий Айкидо перейти на что-то более жесткое не так трудно.


Судя по моему опыту - таки трудно. Из приходивших в нашу группу Дайто-рю айкидок так ни один не остался... всем наравится, но почему-то больше не приходят. Один, правда, то ли первый то ли второй дан, нашёл в себе смелось признаться, что просто не готов заново "идти в школу" когда у себя в айкидо он уже сенсей... да и выдохся он на половине тренировки...

Сам лично наблюдал, как девушка второй дан Айкидо Айкикай на тренировке по Дайто-рю с легкостью повторяла техники из иккаджо, а на рандори раскидала мальчишек по углам.


Хорошая девушка наврено. Кстати, не расскажете в своей группе Дайто-рю? Последнее время в Москве всё больше групп появляется, интересно... Кто преподаёт? У кого учится?
  • Vitaliy и DRUNYA пользователям это нравится