Перейти к содержимому


  
Фото

Обсуждение видео..


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
150 ответов в теме

#41 dead_code

dead_code

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 610 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:реальное айкидо

Опубликовано 14 Январь 2006 - 12:41

А как же гармония? :wink:

Два вопроса:
1. А почему вы уверенны, что гармония должна быть снаружи?
2. А почему вы уверенны, что гармония - это обязательно мир и спокойствие? В схватке что, нет гармонии?

#42 tropus

tropus

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 228 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 14 Январь 2006 - 17:39

Два вопроса:
1. А почему вы уверенны, что гармония должна быть снаружи?
2. А почему вы уверенны, что гармония - это обязательно мир и спокойствие? В схватке что, нет гармонии?

Там был смайлик. :lol:
Что-то мне посказывает, что понимание гармонии в европейской культуре несколько отличается от его понимания в японской. Что-то вроде мира и спокойствия у нас и согласованности - у них. Собственно именно из-за этого понимания так много ищущих особой духовности в айкидо собирается.
А по поводу укэ - я слышал фразу, что "укэ должно быть удобно". :wink:

#43 KpoHyc

KpoHyc

    Бывалый

  • Пользователи
  • 555 Сообщений:
  • Откуда:Питер

Опубликовано 14 Январь 2006 - 21:33

А как же гармония? :wink:

Два вопроса:
1. А почему вы уверенны, что гармония должна быть снаружи?
2. А почему вы уверенны, что гармония - это обязательно мир и спокойствие? В схватке что, нет гармонии?


Вы еще скажите что война это прекрасно :evil:

Нету в драке гармонии и быть не может! Гармония выбитых зубов и отбитых яиц...блин...

#44 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 905 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 14 Январь 2006 - 21:46

2. А почему вы уверенны, что гармония - это обязательно мир и спокойствие? В схватке что, нет гармонии?

Нету в схватке гармонии. Схватка- один из многих способов разрешения конфликта, не самый лучший, кстати. А раз конфликт возник, где-то, кто-то гармонию эту нарушил. Когда ты в гармонии, чего на тебя наезжать-то? А раз нарушил, будь любезен быстренько ликвидировать последствия этого нарушения: ну там кому-то голову быстренько открутить или зарезать кого... ну тех, кто на тебя напал...И больше так никогда делать не смей! :wink:

#45 dead_code

dead_code

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 610 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:реальное айкидо

Опубликовано 14 Январь 2006 - 22:57

Что ж, выходит, мои представления о гармонии несколько отличаются от общепринятых. )

#46 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 905 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 14 Январь 2006 - 23:28

Что ж, выходит, мои представления о гармонии несколько отличаются от общепринятых. )

Так это Ваши проблемы :wink:

#47 dead_code

dead_code

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 610 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:реальное айкидо

Опубликовано 15 Январь 2006 - 00:07

Да понятное дело...

#48 KpoHyc

KpoHyc

    Бывалый

  • Пользователи
  • 555 Сообщений:
  • Откуда:Питер

Опубликовано 15 Январь 2006 - 00:08

А раз нарушил, будь любезен быстренько ликвидировать последствия этого нарушения: ну там кому-то голову быстренько открутить или зарезать кого...

:(

dead_code писал(а):
Что ж, выходит, мои представления о гармонии несколько отличаются от общепринятых. )

Так это Ваши проблемы

это уж точно

#49 z

z

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 873 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо

Опубликовано 15 Январь 2006 - 18:23

По моему скромному мнению, укэ должно быть плохо всегда.


Непонятная для меня позиция. Когда делаете укеми, Вам плохо? Всегда? А что делаете если недостаточно плохо?

Я обычно отслеживаю, чтобы партнер мог продолжать тренировку. Если партнер достаточно подготовлен, то об этом думать не нужно и можно сосредоточится на других вещах. Но часто об этом нужно заботится. Особенно чтоб не сильно устал, часто выносливость очень плохая. Как отмечал Serega, физуха у айкидистов так себе.

А по поводу укэ - я слышал фразу, что "укэ должно быть удобно".


Мне тоже так кажется. Если уке неудобно, то это скорее всего означает, что ему приходится прилагать сознательные усилия, чтобы у наге получилась техника. Без помощи партера грубо можно сделать один, два раза. И после грубого исполнения техники, уке начинает зажиматся. На зажатом уке можно (да и нужно) делать технику, используя эту зажатость. Но работать все время с зажатым партнером - что то не то..

По моему личному опыту, мастера делали технику на мне надежно и весьма комфортно и удобно. Намного комфортней чем обычно при занятиях. Если делать укеми для партнера, который не очень хорошо делает технику, и старатся остоватся в комфортной и удобной позиции, это приведет к тому, что разрушишь технику наге, поэтому приходится поддаватся и допускать положения, когда тебе неудобно.

#50 Marcell

Marcell

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 073 Сообщений:
  • Откуда:Владивосток
  • Стиль:Ренсинкай айкидо, Сётокан каратэ-до

Опубликовано 16 Январь 2006 - 00:58

Почитаешь тут и возникает мысль, что дай народу волю они на тренировках начнут убивать и причём в особо извращённой форме и с особым цинизмом.

Боюсь правда в таком случа, как Ватанабэ, Имамура и пр. работать вам не будет светить никогда. Так и останетесь на уровне подмастерья.

#51 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 16 Январь 2006 - 04:43

По моему личному опыту, мастера делали технику на мне надежно и весьма комфортно и удобно. Намного комфортней чем обычно при занятиях. Если делать укеми для партнера, который не очень хорошо делает технику, и старатся остоватся в комфортной и удобной позиции, это приведет к тому, что разрушишь технику наге, поэтому приходится поддаватся и допускать положения, когда тебе неудобно.


Зачем поддаваться?

Зачастую бывают базовые ошибки, которые при этих "поддавках" не вскроются никогда, особенно если поддавки мизерные - на грани их отсутствия.

У меня такое было в котэ-гаэси. Есть у нас такой очень упорный и скептический парень Руслан. И надо сказать очень физически крепкий и подготовленный, каучуковые кисти, невероятная взрывная сила и т.д. Мне бы такую физику - и никакой техники не надо было. И вот, работая с ним технику я заметил, что прогрессировать мне помогает именно то, что он подбирает ключи, постепенно исправляя мою технику. Находит возможность контрить. Например, раньше у меня получалось делать котэ-гаэси тогда когда локоть был фактически прижат к пузу. Он научился с этим справляться и упорно не падал несколько тренировок - наверное пять тренек подряд. И тут меня осенило, когда случайно получилось сделать технику с определенным нюансом. После этого он опять начал падать и вовсе не по собственному желанию.

#52 dead_code

dead_code

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 610 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:реальное айкидо

Опубликовано 16 Январь 2006 - 11:03

Когда делаете укеми, Вам плохо? Всегда? А что делаете если недостаточно плохо?

А если недостаточно плохо, то какой смысл вообще делать укэми? Только не передёргивайте, я не говорю о том, что укэ должен стоять как влитой до хруста в костях и оторванного мяса.

Тренировка - вообще некая условность (на моём уровне уж точно), но превращать это в балаган... Один думает, что ему больно, второй думает, что делает больно. Нет, если речь идёт о любви и гармонии - тут я умолкаю, мне про это ничего не рассказывают. Слаб в теории.

Я обычно отслеживаю, чтобы партнер мог продолжать тренировку. ... Особенно чтоб не сильно устал, часто выносливость очень плохая. Как отмечал Serega, физуха у айкидистов так себе.

Безусловно, люди не одноразовые. И поломать кого-то только для того, чтобы это было "реально" - глупость.

А по поводу физухи... Это личные проблемы каждого. Понятно, что с новичка и взятки гладки, ему бы понять, что он вообще делает. Но если человек, отзанимавшись год, всё ещё не в форме, то тут что-то не в порядке. И если у него нет каких-либо осложнений со здоровьем, остаётся только предположить, что либо он лентяй, либо то, чем он занимается, подразумевает тренировку не мышц, а мозга, чтобы убивать всех мыслью.

Наборов упражнений - масса (хотя бы то же дзюмби тайсо), тренировочных методик - масса. Руки в ноги, и вперёд.

Почитаешь тут и возникает мысль, что дай народу волю они на тренировках начнут убивать и причём в особо извращённой форме и с особым цинизмом.

При чём тут это? Давайте всё-таки не будем путать туризм и эмиграцию. Я не говорю о том, что на тренировках надо калечить и ломать, я говорю о том, что на тренировках надо работать ответственно - каждому свою роль. И человек, исполняющий роль укэ, должен быть готов к боли и (весьма) неприятным ощущениям - обязан быть готов.

Тогда, при такой обоюдной честной работе, и страховки будут нормальные, и исполнение будет стремиться к нормальному. Страховки будут нормальные, потому что человек будет понимать, зачем он их делает, а при исполнении станут видны недоработки, возникнут нюансы и т.д.

С чего такая уверенность, что тренировка - это приятно? Тренировка - это тяжело!

#53 Лёшка

Лёшка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 279 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 16 Январь 2006 - 11:54

Как сказал кто-то из великих (не помню точно):

Наиболее изобретателен человеческий разум тогда, когда необходимо отвертеться от работы.

А из базовых посылок психологии - лёгкий путь наиболее сооблазнителен. Ходит человечек физухи ниже средней, и в садике его игрушками колотили, и в школе приятели мутузили смеха ради и в институте девушки взоров горящих на него не бросали - а внутри он же супермен - и мечтает лишь об одном: вот найду сказочный способ и всем вам покажу! А тут и объява в интернете - передаём секретное знание вселенского КИ - через пару месяцев ненапряжных ритуальных танцев вы расшвыряете всех одним шевелением мизинца. Да что там мизинца - одним взором повалите цельную секцию борцов и боксёров. Ну, естесственно, наш клиент в первых рядах - а проходит год, другой и фигушки - окромя другого такого же клиента, никто и не валится. Нормальный пацан на турник полезет, гантельки по утрам тягать начнёт, анатомией человека поинтересуется (ибо очень помогает понять куда сустав крутить надо) и т.д.. А слабенький опять чуда искать будет, а чудо у нас где? - правильно, в любой религии. Отсюда и лезут рассусоливания о всемогущем КИ при полной неспособности сделать хотя бы 50 приседаний ...

#54 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 16 Январь 2006 - 17:32

А по поводу укэ - я слышал фразу, что "укэ должно быть удобно".

Это не вся фраза. Уке должно быть удобно делать то, что нужно наге.

По моему личному опыту, мастера делали технику на мне надежно и весьма комфортно и удобно. Намного комфортней чем обычно при занятиях. Если делать укеми для партнера, который не очень хорошо делает технику, и старатся остоватся в комфортной и удобной позиции, это приведет к тому, что разрушишь технику наге, поэтому приходится поддаватся и допускать положения, когда тебе неудобно.

Именно потому и было комфортно, что пытаться сделать не то, что нужно мастеру было бы совсем некомфортно сразу, а не после того, как поняв, что что-то пошло не так, он крутанёт, рванёт или надавит. На обычных занятиях в большинстве случаев так и происходит.

#55 Marcell

Marcell

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 073 Сообщений:
  • Откуда:Владивосток
  • Стиль:Ренсинкай айкидо, Сётокан каратэ-до

Опубликовано 17 Январь 2006 - 00:43

Я всё ни как не могу понять, что здесь все так распалились?
Если бы сам тот же Ватанабэ этому учил, я ещё понимаю, но учит то как раз нормальному айкидо. А на показухе показывает свой уровень. И что здесь такого? Да и кроме того на сколько мне объясняли, такие техники имеют очень много ограничений, в том числе и возрастных.

#56 Kain

Kain

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 277 Сообщений:

Опубликовано 17 Январь 2006 - 00:51

Посмотрел видео...Скажу то же самое,что и Кронус в начале:Не верю.Я понимаю,когда партнер прыгает от сделанного приема,но вот так,в бесконтакте,на расстоянии...Больше похоже на гипноз,или шарлатанство.Мне вот очень хотелось в момент просмотра выпустить на татами 2-х крепких ребят,(которых этот крутой айкидока никогда раньше не видел,дабы не было возможности сговора),и посмотреть,как ему наваля...простите,посмотреть,что из этого получится. :)

#57 tropus

tropus

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 228 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 17 Январь 2006 - 01:34

Это не вся фраза. Уке должно быть удобно делать то, что нужно наге.

Это подразумевалось... :wink: А ещё - чтобы у укэ не было повода усомниться в том, что происходит - в его интересах, то того как нагэ с ним сделает надуманное. 8)

#58 z

z

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 873 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо

Опубликовано 17 Январь 2006 - 21:43


По моему личному опыту, мастера делали технику на мне надежно и весьма комфортно и удобно. Намного комфортней чем обычно при занятиях. Если делать укеми для партнера, который не очень хорошо делает технику, и старатся остоватся в комфортной и удобной позиции, это приведет к тому, что разрушишь технику наге, поэтому приходится поддаватся и допускать положения, когда тебе неудобно.


Зачем поддаваться?


Написал вроде.. Новичкам разрушать технику особого смысла нет. Иногда не падаешь, чтоб объяснить человеку какой нибуть нюанс. Я стараюсь этим не злоупотреблять.

Когда уке не торопится падать, упирается, уходит от техники - это определенный способ делать укеми, есть и другии, не менее полезные для тренировки. Можно хватать крепко, можно мягко. И то и другое интересно.

Люди разные бывают. Занимался один, скажем С. Он падал или не падал по абсолютно непонятным для меня законам. Как раз обсуждали его укеми, так кто-то сказал "С. вытягивает из наге киай". Хоть какое то объяснение. Но наге он частенько доводил до отчаянья. Меня по крайне мере. :D Часто я на нем пробовал делать все известные варианты исполнения техники. Процентов 30 проходило. Два раза одинаково сделать на нем технику не получалось. Когда все варианты кончались, он не падал. Гмм, по слухам, есть люди которые умеют очень надежно делать технику, так мне порой хотелось, чтоб С. с таким встретился. :D У С. была особенность, ему было все равно, с кем не падать. Практически все приезжие сенсеи на нем обламывались. Я сам с изумлением наблюдал, как один японец, 7-ой дан с С. мучается. Так тому и не удалось удекеми-наге сделать.

Вообще то, с С. заниматся было весьма полезно. Илюзии, что что то умеешь развевал быстро.

У меня такое было в котэ-гаэси. Есть у нас такой очень упорный и скептический парень Руслан. ...


А Руслан со всеми не падал? С новичками и/или хилыми тоже?

#59 z

z

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 873 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо

Опубликовано 17 Январь 2006 - 21:50

Когда делаете укеми, Вам плохо? Всегда? А что делаете если недостаточно плохо?

А если недостаточно плохо, то какой смысл вообще делать укэми?


А за счет выведения из равновесия, кудзуси, Вас не бросали? Только с помощью болевых?

С чего такая уверенность, что тренировка - это приятно? Тренировка - это тяжело!


Чего то не заметил, что кто то выражал уверенность, что тренировка - это приятно. У меня по разному, но по большей части - приятно вполне, некое удовольствие получаю. Даже когда тяжело.

#60 z

z

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 873 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо

Опубликовано 17 Январь 2006 - 22:10

. А слабенький опять чуда искать будет, а чудо у нас где? - правильно, в любой религии. Отсюда и лезут рассусоливания о всемогущем КИ при полной неспособности сделать хотя бы 50 приседаний ...


Где Вы таких встречаете? У Вас в додзе таких много?
У меня впечетление, что большенство занимающехся никаких теорий не знают. Хорошо еще, если про Уесибу слышали. Хотя некоторые знают пару айкидошных слоганов. Типа, используется инерция противника, не нужна сила и т.д. Большенство знают то, о чем на тренировках говорят. И не больше. Есть любители, книжки читают, фильмы смотрят. Но их не так уж и много.

Хотя не знаю конечно точно, из общения такое впечетление иногда складывается.

Иногда приходят люди, которые пришли из-за того, что книжек начитались. Но они не задерживаются. Это тоже только мое впечетление..