Перейти к содержимому


  
Фото

Четыре заблуждения БИ


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
83 ответов в теме

Опрос: Прочитав статью - (120 пользователей проголосовали)

  1. Согласен (10 голосов [38.46%])

    Процент голосов: 38.46%

  2. Не согласен (14 голосов [53.85%])

    Процент голосов: 53.85%

  3. Не знаю, спрошу у сенсея. (2 голосов [7.69%])

    Процент голосов: 7.69%

Голосовать Гости не могут голосовать

#21 Vano

Vano

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 438 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 05 Декабрь 2005 - 16:53

Если айкидока делает элементарное иккё и захватывает запястье оппонента в процессе выполнения - это грубая техническая ошибка. Запястье контролируется ребром ладони до конца - пока вы не вытяните руку уке на татами.


Странно. Вот меня сейчас как раз и учат хватать. Мотивируют тем, что захват - более надежный контроль запястья. Ну и для рычага локтя, кажись, две точки надо(ну мне так точно)

#22 Macklaud

Macklaud

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 303 Сообщений:
  • Откуда:ХЕРсон

Опубликовано 05 Декабрь 2005 - 17:01

Здравствуйте! Непонятно, почему тема появилась на форумах "Айкидо"? Ведь забирать ножики и хватать бьющую руку пытаются многие. Я тоже этим занимался на самбо. Тогда же появилось скептическое отношение к отбору ножа. Задал вопрос тренеру: "А что делать, если вооружённый ножом проводит комбинированную атаку?" И продемонстрировал атаку связками нож-нога, рука-нож... Тренер ответил, что лучше убежать от таких атак, а берутся изолированные удары ножом, которые наносятся по большой траектории с вложением, без финтов и комбинирования с ударами конечностями, и потому легко читаемые.
Когда общались с ножевиками из "Толпара", "Спаса" и сходили на семинар Кочергина, то убедились - отнять нож в 99 % можно у человека, который отдал его сам. Остальные случаи - мастерство. Нет, МАСТЕРСТВО!!! Вот.


Тема появилась в ветке Айкидо правильно ! А в принчипе в какой ветке разницы нет.

Защита от ножа это прирегатива любого стиля, который претендует на звание БИ, если такого нет то это спорт. И не важно какими методами вы будете забирать этот нож самое главное чтоб это сработало. Я вот к примеру когда ходил на рукопашку (мне тогда лет 16 было), меня тренер научил выбивать нож из руки ударом ноги не знаю как называется удар, но делается он на подобе винта изнутри или внутрь. Так вот я тренировал такой удар, научился быстро выбивать нож. Тренировался просто так для себя без задних мыслей. И что бы вы думали? Пригодилось!
Но только я защищал не свою жизнь, а жизнь одной женщины. Короче ситуация такая. Семья интелегентов, он и она учители, маленкий ребенок. Все тип топ. Никогда не ругались. А тут муж по какому то случаю выпил и у него упала планка. Он взял большой кухонный нож и начал паласовать жену. Она вылетает из квартиры на улицу вся окрававленная, муж с ножом за ней. А мы с ребятами как раз стояли возле этого подъезда разговаривали (совершенно случайно, подъезд был не наш и не наших друзей, мы там нигода раньше не собирались, да и лавочки там не было где посидеть). Тут слышим крики и эту беготню. Я стоял как раз возле подъезда, сначала выбегает жена, а следом ее муж в руках большой кухонный нож. Я очень быстро подлетел и выбил нож ударом ноги, пацаны его скрутили по рукам. Вызвали милицию. Короче жена отделалась простыми порезами, крови много, но не страшно. Потом как оказалось муж у нее ягненок, очкарик ботаник - просто у него временное помешательство было. Заяву она на него не писала - естествено. Потом они в двоем приходили ко мне домой благодарили меня за то что не дал ему ее зарезать. Родители и не знали про этот случай, а когда эта парочка заявилась ко мне домой с конфетами и все разсказала матери, они были в шоке! Потом эта парочка еще одного ребенка завела и живут счаствливо до сих пор.

такая вот ситуация.

Так вот вывод:
не важно чем и как вы занимаетеся главное чтоб это вы смогли применить в реальной ситуации с пользой.

То же и с заломом бьющей руки. Хороший боксёр или рукопашник, да и нигде не занимавшийся опытный уличник, таких подарков в бою не делают. А кто делает? За 10 лет занятий не видел ни одного такого


Странно я вот на улице часто дрался и что то на меня ни разу не один чемпион мира (хотя бы города) по каратэ или по боксу или по рукопашке не нападал (с чего бы это :shock: ), а как правильно это были или пьяные или обколотые или самоуверенные критины, которые ничего не умеют и не знают - в плане мастерства БИ. И вообще за мою 20 летнию практику, я вне зала не разу не дрался с более менее подготовленным человеком.

У кого были случаи когда на вас нападал Майк Тайсон? Или Кличко ? 8)

#23 Macklaud

Macklaud

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 303 Сообщений:
  • Откуда:ХЕРсон

Опубликовано 05 Декабрь 2005 - 17:12

Если айкидока делает элементарное иккё и захватывает запястье оппонента в процессе выполнения - это грубая техническая ошибка. Запястье контролируется ребром ладони до конца - пока вы не вытяните руку уке на татами.


Странно. Вот меня сейчас как раз и учат хватать. Мотивируют тем, что захват - более надежный контроль запястья. Ну и для рычага локтя, кажись, две точки надо(ну мне так точно)


Не все так просто
есть разные фазы атаки, имеется ввиду, что во время максимальной скорости атаки, нельзя словит руку и сделать захват, а также в разной технике, захват пальцами рук выполняется в разной фазе в по разному.
Вот к примеру во время атаки Танто-дори шомен учи ты должен в самом начале атаки остановить бьющую руку под локоть, а второй рукой сделать качественный захват кисти и потом провести прием гокэ вариант ура. Также захваты есть при никкё и котагаеши, а в остальных случаях можно все делать открытыми ладонями. Как говорит мой учитель Андрей Сергеевич: " Когда мы видим как мастера работают с открытыми ладонями, то это не понты это долгая практика"

Кстати Вано ты так и не ответил у кого ты занимаешься в Киеве?

#24 Дмитрий Жуков

Дмитрий Жуков

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 210 Сообщений:
  • Откуда:Русь
  • Стиль:РБ

Опубликовано 05 Декабрь 2005 - 17:59

Маклауд, я не буду спорить с тем, что Вы способны выбить нож ногой. Раз было, значит было.
Но! Обратите внимание на название статьи. Дмитрий Медведев ведёт речь о ДОПУСКАХ. Т.е. МОЖНО, но при определённых условиях. Как в Вашем случае, например.
Лично я, зная уровень владения ножом ребят из вышеупомянутых мной школ, без "аргумента" против них просто бы не вышел.
Во многих книгах по БИ, и на отработках в школах БИ почему-то хорошим тоном считается изучать технику обезоруживания. Но при изучении почему-то упорно "не замечают" того, что против опытного противника техника обезоруживания не работает. И получается отработка ситуации "мастер против лоха". При этом "лох" атакует, как обкурившийся, выпивший и пустивший по вене наркоты, т.е. так, как вообще атаковать не стоит, а "мастер", не напрягаясь, крутит условного врага в бараний рог. По смыслу такие отработки повторяются и в самбо (в том числе и боевом), и в айкидо, и в СК, и в карате, и... И тут возникает вопрос: а где учат сражаться голыми руками против вооружённого профессионала? А нигде! Вот и учатся многочисленные адепты отражать атаки лохов, а в реальном бою нарываются на профи.
Тут высказывались мысли, что война, типа, это путь обмана, настоящие воины - вот это да!!!, а спортсмены так, погулять вышли. Да я и не спорю. Но в спорте есть один плюс, там учат работе с равным противником, а то и превосходящим, и лицом к лицу, а не с лохом, которого можно зарезать изподтишка или без последствий ножик отнять.
И как результат: спортсмены бьются в боях без правил, а "воины" зачитываются Бусидо и считают складки на хакама.
Надеюсь, что у уважаемых участников дискуссии всё по другому.

#25 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 05 Декабрь 2005 - 19:56

а я не сомневался. :) с удовольствием посмотрю, как вы освободитесь от захвата за ги, поймаете цуки, отберете танто и поссорите двух нападающих

Що, опять?! :shock: (с)"Жил был пес"

#26 Kain

Kain

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 277 Сообщений:

Опубликовано 05 Декабрь 2005 - 23:16


а я не сомневался. :) с удовольствием посмотрю, как вы освободитесь от захвата за ги, поймаете цуки, отберете танто и поссорите двух нападающих

Що, опять?! :shock: (с)"Жил был пес"


У вас же была схватка с Уравнителем,насколько я помню,ну и как собственно она закончилась?Вы вроде что-то про это писали,но слишком расплывчато.Классические приемы восточных БИ работали против РБ?

#27 Marcell

Marcell

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 073 Сообщений:
  • Откуда:Владивосток
  • Стиль:Ренсинкай айкидо, Сётокан каратэ-до

Опубликовано 06 Декабрь 2005 - 01:47

Есть предложение!
Давайте всех новичков просто метелить, ведь все остальные методики же не реальны! Так он сразу поймёт, что такое реальное боевое искусство.

Кихон - это лажа, чиста не для реальных пацанов.

#28 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 06 Декабрь 2005 - 02:17

Далее - уход за спину. Если бы утверждение Уравнителя про математику невозможности было верным, то из бокса тут же исчезли бы классические нырки под удар, а ведь они работают и очень эффектно (и эффективно).

нет, не так. я говорил об уходах, уходах ногами, они годятся против набегающего противника, набравшего инерцию. а боксерские нырки и уклоны основаны на другом принципе - это незначительное смещение атакуемой зоны с траектории удара. прикинте, на сколько смещается голова при нырке, максимум 20 см (это очень глубокий нырок). рука проходит большее расстояние. при уклоне еще меньше, так что перчатка почти скользит по щеке. и для этого надо обладать хорошей реакцией помноженной на тысячи повторений

#29 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 06 Декабрь 2005 - 02:20

У вас же была схватка с Уравнителем,насколько я помню,ну и как собственно она закончилась? Классические приемы восточных БИ работали против РБ?

:) :? :cry: не сказал бы

#30 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 06 Декабрь 2005 - 03:32

:) :? :cry: не сказал бы


Второй пример, когда стоило бы провести бой если не до смертельного исхода, то...

:)

#31 Geo

Geo

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 132 Сообщений:
  • Откуда:Кременчуг

Опубликовано 06 Декабрь 2005 - 08:26

Мы недавно изучали один прием от ножа и он работает как раз при условии отдергивания противником руки и за счет этого он еще и сам себя травмирует.
Названия не помню, но выполняется примерно так (из ай-ханми):
Разноименной рукой удар сбивается снаружи внутрь-вниз, а одноименная рука одновременно заходит под локтевой сустав изнутри таким образом, что рука противника сгибается в локте + отдергивание помогает и он колет себя в живот. Почти одновременно со всем этим ногами выполняется перемещение ирими-тэнкан и бьющая рука противника выводится на болевой сгибая через свою одноименную руку. (Во написал :shock: А если бы знал название ... :) )
А по поводу ударов кулаком с отдергиваниями - то мы с уклоном на это (а еще из расчета, что этот удар не последний) отрабатываем всю технику.

#32 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 06 Декабрь 2005 - 08:44

Мы недавно изучали один прием от ножа и он работает


Ваау.... Серьезно, то что прочитал - работает? Удается синхронно попасть в две точки на руке и после ее сопроводить, еще и при условии полной нефиксированности этой руки? Супер... Вы должны быть очень серьезными бойцами если это делаете.

А втыкание руки в этом положении в живот - вообще шедевр, бритвенной остроты должен быть нож, противник - камикадзэ - который поможет вколотить его в пузо под прямым углом - иначе никаких повреждений там особо и не будет... А кто вас учит?

#33 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 06 Декабрь 2005 - 10:44

Мы недавно изучали один прием от ножа и он работает как раз при условии отдергивания противником руки и за счет этого он еще и сам себя травмирует.
Названия не помню, но выполняется примерно так (из ай-ханми):
Разноименной рукой удар сбивается снаружи внутрь-вниз, а одноименная рука одновременно заходит под локтевой сустав изнутри таким образом, что рука противника сгибается в локте + отдергивание помогает и он колет себя в живот. Почти одновременно со всем этим ногами выполняется перемещение ирими-тэнкан и бьющая рука противника выводится на болевой сгибая через свою одноименную руку. (Во написал :shock: А если бы знал название ... :) )
А по поводу ударов кулаком с отдергиваниями - то мы с уклоном на это (а еще из расчета, что этот удар не последний) отрабатываем всю технику.

если честно, я тоже плакал от умиления
как проверить свою технику против ножа? нет ничего проще! возьмите деревянный танто, намажте острие помадой и поспорьте с партнером на 10 рублей, что он вам за минуту десять отметин не поставит. более серьезный подход - памадой не мазать, а считать красные следы от попаданий на теле

#34 Дмитрий Жуков

Дмитрий Жуков

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 210 Сообщений:
  • Откуда:Русь
  • Стиль:РБ

Опубликовано 06 Декабрь 2005 - 10:55

Уравнитель, есть ещё способы. Раздеться до пояса, сварочные очки надеть для безопасности, и поработать сложенной в трубочку газетой. Отметины те ещё остаются. Или то же, плюс обмотать горло шарфом и поработать горящими головнями (вот это не пробовал).

#35 Macklaud

Macklaud

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 303 Сообщений:
  • Откуда:ХЕРсон

Опубликовано 06 Декабрь 2005 - 11:59

Маклауд, я не буду спорить с тем, что Вы способны выбить нож ногой. Раз было, значит было.
Но! Обратите внимание на название статьи. Дмитрий Медведев ведёт речь о ДОПУСКАХ. Т.е. МОЖНО, но при определённых условиях. Как в Вашем случае, например.


Этот случай я описал не для того чтоб показать, что я могу ножик ногой выбить (так могут сделать процентов 95 инструкторов любого стиля БИ). Я пишу к тому кто держал нож в руках - учитель, который может правильно обращаться только с ручкой. Но ему хватило навыка, чтоб жену пополосовать, а дальше всё его скрутили.

Лично я, зная уровень владения ножом ребят из вышеупомянутых мной школ, без "аргумента" против них просто бы не вышел.


Нож или что то наподобе действительно грозное оружие и если есть возможность избежать схватки, то лутше избежать !
Но если уж речь зашла о вашей безопастности или безопастности вашей девушки, то надо действовать и шансов будет больше у тренированного человека, чем у того кто ни чем не занимается.
Так что отрабатывать защиту надо все равно, а получится или нет это уж как бог даст (или как натренеруешься)

Во многих книгах по БИ, и на отработках в школах БИ почему-то хорошим тоном считается изучать технику обезоруживания. Но при изучении почему-то упорно "не замечают" того, что против опытного противника техника обезоруживания не работает. И получается отработка ситуации "мастер против лоха". При этом "лох" атакует, как обкурившийся, выпивший и пустивший по вене наркоты, т.е. так, как вообще атаковать не стоит, а "мастер", не напрягаясь, крутит условного врага в бараний рог.


С этим не согласен !
Во многих школах старого дзю-дзюцу отрабатывалась техника работы от вооруженного противника. И это все прекрасно применялось в реальных боевых действиях. Весь вопрос в уровне подготовки.


По смыслу такие отработки повторяются и в самбо (в том числе и боевом), и в айкидо, и в СК, и в карате, и... И тут возникает вопрос: а где учат сражаться голыми руками против вооружённого профессионала? А нигде! Вот и учатся многочисленные адепты отражать атаки лохов, а в реальном бою нарываются на профи.


Опять же реальный бой это только на войне. А там действительно выиграет тот кто больше подготовлен, сильнее, проворнее и так далее.
На войне в рукопашной схватке может повстречаться 19 летний пацан и проженный вояка у которого стаж 10 лет войны. Кто по вашему мнению выиграет этот бой ? Во во и ежу понятно кто !!!

Тут высказывались мысли, что война, типа, это путь обмана, настоящие воины - вот это да!!!, а спортсмены так, погулять вышли. Да я и не спорю. Но в спорте есть один плюс, там учат работе с равным противником, а то и превосходящим, и лицом к лицу, а не с лохом, которого можно зарезать изподтишка или без последствий ножик отнять.
И как результат: спортсмены бьются в боях без правил, а "воины" зачитываются Бусидо и считают складки на хакама.


В айкидо (лично у нас) подразумевается, что идет защита от противника явно превосходящего тебя по силе и по мастерству, а иначе нет смысла учить айкидо.

Надеюсь, что у уважаемых участников дискуссии всё по другому.


Я тоже надеюсь, что у нас не так как у всех. :lol: Такое можно услышать в любой секции единоборств.

#36 Macklaud

Macklaud

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 303 Сообщений:
  • Откуда:ХЕРсон

Опубликовано 06 Декабрь 2005 - 12:07

Мы недавно изучали один прием от ножа и он работает как раз при условии отдергивания противником руки и за счет этого он еще и сам себя травмирует.
Названия не помню, но выполняется примерно так (из ай-ханми):
Разноименной рукой удар сбивается снаружи внутрь-вниз, а одноименная рука одновременно заходит под локтевой сустав изнутри таким образом, что рука противника сгибается в локте + отдергивание помогает и он колет себя в живот. Почти одновременно со всем этим ногами выполняется перемещение ирими-тэнкан и бьющая рука противника выводится на болевой сгибая через свою одноименную руку. (Во написал :shock: А если бы знал название ... :lol: )
А по поводу ударов кулаком с отдергиваниями - то мы с уклоном на это (а еще из расчета, что этот удар не последний) отрабатываем всю технику.


Похоже это техника удегарами. Но насколько я знаю (а это точно, могу доказать) в данной технике нож противника не втыкается ему в живот, а наоборот отводится по круговой траетории ему за спину. А выполнять залом руки за спину можно как одноименной так и разноименной рукой. Посмотрите семинар "танто дори" Митсуги Саотомэ в этом семинаре он показывает данную защиту от танто.

#37 Macklaud

Macklaud

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 303 Сообщений:
  • Откуда:ХЕРсон

Опубликовано 06 Декабрь 2005 - 12:09

Мы недавно изучали один прием от ножа и он работает как раз при условии отдергивания противником руки и за счет этого он еще и сам себя травмирует.
Названия не помню, но выполняется примерно так (из ай-ханми):
Разноименной рукой удар сбивается снаружи внутрь-вниз, а одноименная рука одновременно заходит под локтевой сустав изнутри таким образом, что рука противника сгибается в локте + отдергивание помогает и он колет себя в живот. Почти одновременно со всем этим ногами выполняется перемещение ирими-тэнкан и бьющая рука противника выводится на болевой сгибая через свою одноименную руку. (Во написал :shock: А если бы знал название ... :lol: )
А по поводу ударов кулаком с отдергиваниями - то мы с уклоном на это (а еще из расчета, что этот удар не последний) отрабатываем всю технику.

если честно, я тоже плакал от умиления
как проверить свою технику против ножа? нет ничего проще! возьмите деревянный танто, намажте острие помадой и поспорьте с партнером на 10 рублей, что он вам за минуту десять отметин не поставит. более серьезный подход - памадой не мазать, а считать красные следы от попаданий на теле


Если будет настоящий нож с острым лезвием, то бой не будет длится минуту, а где то пару секунд. Ты или выживишь или помрешь.

#38 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 06 Декабрь 2005 - 12:13

Если будет настоящий нож с острым лезвием, то бой не будет длится минуту, а где то пару секунд. Ты или выживишь или помрешь.


Настоящий, чиста конкретно реальный бой... Вот я старался не делать преждевременных выводов и долго ждал. Скажите, каким ударом ножом можно убить за 2 секунды? Ну за 3? Или там бой закончить?

#39 shogun

shogun

    Бывалый

  • Пользователи
  • 638 Сообщений:
  • Откуда:Латвия, Рига
  • Стиль:Фехтование - рапира

Опубликовано 06 Декабрь 2005 - 12:30

Настоящий, чиста конкретно реальный бой... Вот я старался не делать преждевременных выводов и долго ждал. Скажите, каким ударом ножом можно убить за 2 секунды? Ну за 3? Или там бой закончить?

На противнике, который будет стоять как манекен или двигаться? :wink:

#40 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 06 Декабрь 2005 - 12:33

На противнике, который будет стоять как манекен или двигаться? :wink:


Ну конечно второе )