Перейти к содержимому


  
Фото

Замена грэпплингу/БЖЖ


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
27 ответов в теме

#1 gunslinger17

gunslinger17

    Новичок

  • Новички
  • 47 Сообщений:
  • Откуда:Мегион - Нижневартовск, Россия
  • Стиль:Бокс

Опубликовано 04 Май 2012 - 14:06

Уже месяца три, если не больше, заразился желанием больше заниматься борьбой в партере. Но так уж случилось, что в моем городе нет ни секции грэпплинга, ни секции бразильского джиу-джитсу. Зато есть секция дзюдо и вроде бы спортивного самбо.
И тут встает вопрос, что лучше выбрать на замену грэпплингу? Где партеру уделяют больше внимания? Понятное дело, что в обоих дисциплинах больше времени уделяется так называемой борьбе в стойке (броски, проходы - тейкдауны, одним словом). Но есть ли разница между ними в борьбе на земле?
Если важно, то:
1) Нравится концепция боевых искусств (бжж, дзюдо) в плане поясов, данов, кю и прочего: показатель того, как долго и как успешно ты занимаешься. Но на это можно закрыть глаза в принципе.
2) С сентября занимаюсь боксом и планирую в будущем совмещать.
3) С силой проблем нет, есть проблемы с выносливостью при работе в партере. Да и в стойке тоже, чего греха таить.

#2 ares

ares

    Аксакал

  • Забаненные
  • 5 398 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:ШТУРМ Sumbission Fighting MMA

Опубликовано 04 Май 2012 - 14:57

Где партеру уделяют больше внимания?

от секции зависит но в большенстве самбисты больше времени в партере проводят

Но есть ли разница между ними в борьбе на земле?

в дзюдо разрешены удушающие и запрещены болевые на ноги в самбо наоборот разрешены болевые на ноги запрещены удушающие

#3 Zhila

Zhila

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 114 Сообщений:
  • Откуда:Санкт Петербург
  • Стиль:на данный момент активно не тренируюсь.

Опубликовано 04 Май 2012 - 15:15

от секции зависит но в большенстве самбисты больше времени в партере проводят


в дзюдо разрешены удушающие и запрещены болевые на ноги в самбо наоборот разрешены болевые на ноги запрещены удушающие



А в БЖЖ?
Я для расширения кругозора

#4 gunslinger17

gunslinger17

    Новичок

  • Новички
  • 47 Сообщений:
  • Откуда:Мегион - Нижневартовск, Россия
  • Стиль:Бокс

Опубликовано 04 Май 2012 - 15:49

в дзюдо разрешены удушающие и запрещены болевые на ноги в самбо наоборот разрешены болевые на ноги запрещены удушающие

Ну, без гильотины и удушающего сзади уже как-то не то)

А в БЖЖ?
Я для расширения кругозора

Разрешены и те, и другие. Там почти нет ограничений по болевым и удушающим. Даже с помощью ги (кимоно) душить можно :D

#5 hatchet

hatchet

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 456 Сообщений:
  • Откуда:Тула
  • Стиль:Gorits-Aerobic

Опубликовано 04 Май 2012 - 16:03

Многие самбисты прекрасно знакомы с удушающими , поскольку самбо с дзюдо взаимозаменяемые виды на постсоветском пространстве. Самбисты раньше по дзюдо выступали и наоборот.Так что в самбо тебя могут душить научить. Вот у нас "миксфайт" преподаёт бывший дзюдоист , он почти все тренироки посвящает партеру и прекрасно знаком как с удушающими , так и с болевыми на ноги , хотя из дзюдо вышел. Так и многие тренера самбисты тоже не ограничиваются исключительно техникой самбо .

Изменено: hatchet, 04 Май 2012 - 16:11

  • vlnda это нравится

#6 gunslinger17

gunslinger17

    Новичок

  • Новички
  • 47 Сообщений:
  • Откуда:Мегион - Нижневартовск, Россия
  • Стиль:Бокс

Опубликовано 04 Май 2012 - 16:21

Многие самбисты прекрасно знакомы с удушающими , поскольку самбо с дзюдо взаимозаменяемые виды на постсоветском пространстве. Самбисты раньше по дзюдо выступали и наоборот.Так что в самбо тебя могут душить научить. Вот у нас "миксфайт" преподаёт бывший дзюдоист , он почти все тренироки посвящает партеру и прекрасно знаком как с удушающими , так и с болевыми на ноги , хотя из дзюдо вышел. Так и многие тренера самбисты тоже не ограничиваются исключительно техникой самбо .

От души у вас "миксфайт") Про стойку только забывать не надо)
Ну, если действительно так, то, думаю, можно прийти к компромиссу с тренером) Главное, на соревнованиях не забыть, что можно делать, а что нет :D

#7 hatchet

hatchet

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 456 Сообщений:
  • Откуда:Тула
  • Стиль:Gorits-Aerobic

Опубликовано 04 Май 2012 - 16:35

От души у вас "миксфайт") Про стойку только забывать не надо)

Эт точно, "от души" ))) Он по ходу не умеет учить бить , а без ги особо не побросаешь , вот и учит тому, что знает и чему может научить, то есть переводам в партер и борьбе в партере. Я с ними не занимаюсь сейчас. Из-за того , что вот этот дзюдоист несколько странные упражнения для ударки давал. Так что про стойку не ко мне. Я про неё , любимую , не забывал никогда :D

Изменено: hatchet, 04 Май 2012 - 16:36


#8 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 506 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 04 Май 2012 - 17:10

Камрады, так ведь в технике самбо есть удушающие. Они на соревах не разрешены. А научить то научат, я думаю.
  • vlnda это нравится

#9 hatchet

hatchet

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 456 Сообщений:
  • Откуда:Тула
  • Стиль:Gorits-Aerobic

Опубликовано 04 Май 2012 - 17:29

Камрады, так ведь в технике самбо есть удушающие. Они на соревах не разрешены. А научить то научат, я думаю.

Если только в "боевом" разделе? В спорте вроде бы нету.

#10 Nekto

Nekto

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 66 Сообщений:

Опубликовано 06 Май 2012 - 01:12

А в БЖЖ?
Я для расширения кругозора

Разрешены и те, и другие. Там почти нет ограничений по болевым и удушающим. Даже с помощью ги (кимоно) душить можно

Есть, на ноги разрешена только очень своеобразная вариация ахилла и всё.

Изменено: Nekto, 06 Май 2012 - 01:12


#11 роботы

роботы

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 051 Сообщений:
  • Стиль:московский шовинизм

Опубликовано 06 Май 2012 - 10:51

щитаю для господина боксёра
тут соль в том
есть ли борьба со спины
а не удушающие и ноги
и в этом случае норм замены нет

#12 gunslinger17

gunslinger17

    Новичок

  • Новички
  • 47 Сообщений:
  • Откуда:Мегион - Нижневартовск, Россия
  • Стиль:Бокс

Опубликовано 06 Май 2012 - 14:59

Есть, на ноги разрешена только очень своеобразная вариация ахилла и всё.

Эээ... А я думал леглоки (уж не знаю, как оно по-русски) там тоже разрешены.

щитаю для господина боксёра
тут соль в том
есть ли борьба со спины
а не удушающие и ноги
и в этом случае норм замены нет

Что, простите?)
Арсенал болевых/удушающих тоже не безынтересен. Т.е. чем больше - тем лучше.

Изменено: gunslinger17, 06 Май 2012 - 15:00


#13 роботы

роботы

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 051 Сообщений:
  • Стиль:московский шовинизм

Опубликовано 06 Май 2012 - 16:03

Есть, на ноги разрешена только очень своеобразная вариация ахилла и всё.

ахилл - это где-то в самбо
straight foot lock - на мой вкус, воздействует на голеностопный сустав спереди
straight означает, што отводитса параллельно голени

далее, я смотрю правила IBJJF:
коричневым и черным разрешен рычаг колена
и toe hold - скрутка стопы с захватом за мысок

gunslinger17
третий, по-моему, раз одно и то жи пишу:
бокс и партер - это пробел в борьбе в стойке
при встрече с людьми без этого пробела
вы будете оказыватьса в партере под человеком
што почти всегда означает, на спине

Изменено: роботы, 06 Май 2012 - 16:04


#14 gunslinger17

gunslinger17

    Новичок

  • Новички
  • 47 Сообщений:
  • Откуда:Мегион - Нижневартовск, Россия
  • Стиль:Бокс

Опубликовано 06 Май 2012 - 16:44

gunslinger17
третий, по-моему, раз одно и то жи пишу:
бокс и партер - это пробел в борьбе в стойке
при встрече с людьми без этого пробела
вы будете оказыватьса в партере под человеком
што почти всегда означает, на спине

Не спорю, с тейкдаунами тоже проблемы есть.
И свитчи никто не отменял так-то.
То есть вы за самбо/дзюдо в качестве восполнения этого пробела?

ахилл - это где-то в самбо

В грэпплинге есть heel hook, например. Он и есть.

Изменено: gunslinger17, 06 Май 2012 - 16:45


#15 4ellovek

4ellovek

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 251 Сообщений:
  • Стиль:боевое самбо, грепплинг

Опубликовано 10 Май 2012 - 13:06

Подойти к тренеру по самбо и спросить выступают ли они по дзюдо, если да, то удушкам научат. А так вообще соотношение партер/стойка у всех разное (зависит от тренера). Я сам лично был в 3 секциях по самбо и там старались делить 50 на 50. В секции грепплинга один партер к примеру.

#16 роботы

роботы

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 051 Сообщений:
  • Стиль:московский шовинизм

Опубликовано 10 Май 2012 - 17:51

В грэпплинге есть heel hook, например. Он и есть.

это скрутка пятки

Не спорю, с тейкдаунами тоже проблемы есть.
И свитчи никто не отменял так-то.
То есть вы за самбо/дзюдо в качестве восполнения этого пробела?

если хотите заниматьса партером, будучи боксёром
неразумно идти туда, где нет гарда

если хотите тренировать все три компонента, о которых мы говорили
неразумно не изучать их комплексно (смешанное единоборство):
в грэпплинге не научат защищатьса от удара при проходе в ноги
в боксе - быть готовым к этому проходу

#17 gunslinger17

gunslinger17

    Новичок

  • Новички
  • 47 Сообщений:
  • Откуда:Мегион - Нижневартовск, Россия
  • Стиль:Бокс

Опубликовано 10 Май 2012 - 19:17

если хотите заниматьса партером, будучи боксёром
неразумно идти туда, где нет гарда

если хотите тренировать все три компонента, о которых мы говорили
неразумно не изучать их комплексно (смешанное единоборство):
в грэпплинге не научат защищатьса от удара при проходе в ноги
в боксе - быть готовым к этому проходу

В САМБО/ДЗЮДО НЕТ ГАРДА? :o Не, серьезно? Как вообще может быть партер без гарда? Я, не борец не грэпплер ни разу, и то пользуюсь гардом, полугардом и спирал гардом (дэ ла ривой вроде еще кличут). Странно вообще.
Нет у нас смешанных единоборств, а конкретно в нашем городе на АРБ и рукопашке технику не ставят вообще, ни борцовскую, ни ударную.

#18 4ellovek

4ellovek

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 251 Сообщений:
  • Стиль:боевое самбо, грепплинг

Опубликовано 10 Май 2012 - 19:56

В САМБО/ДЗЮДО НЕТ ГАРДА? :o Не, серьезно? Как вообще может быть партер без гарда? Я, не борец не грэпплер ни разу, и то пользуюсь гардом, полугардом и спирал гардом (дэ ла ривой вроде еще кличут). Странно вообще.
Нет у нас смешанных единоборств, а конкретно в нашем городе на АРБ и рукопашке технику не ставят вообще, ни борцовскую, ни ударную.

В самбо нельзя крестить ноги на туловище соперника, в дзюдо вроде можно. Но от этого техника болевых из гарда в самбо не страдает)) У самбистов обычно не сильны свипы.

#19 gunslinger17

gunslinger17

    Новичок

  • Новички
  • 47 Сообщений:
  • Откуда:Мегион - Нижневартовск, Россия
  • Стиль:Бокс

Опубликовано 11 Май 2012 - 13:51

В самбо нельзя крестить ноги на туловище соперника, в дзюдо вроде можно. Но от этого техника болевых из гарда в самбо не страдает)) У самбистов обычно не сильны свипы.

Мдааа... Как-то все удручающе :huh:

#20 4ellovek

4ellovek

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 251 Сообщений:
  • Стиль:боевое самбо, грепплинг

Опубликовано 11 Май 2012 - 14:16

Мдааа... Как-то все удручающе :huh:

Непонятно чем? Скрещенные ноги все равно держать вечно не будешь, надо же делать свое, а для этого надо раскрестить ноги, так зачем крестить, когда потом раскрещивать будешь?:D А так в самбо/дзюдо сильна стойка. Смотрел видео как сдают на черный поясь по BJJ так у них весьма корявая стойка. Да там много промежуточных положений, переходов, вязко все очень. В самбо несколько быстрее за 5 с проводится бросок+болевой в партере, такой вариант более жизнеспособен.

Изменено: 4ellovek, 11 Май 2012 - 14:24