Перейти к содержимому


  
Фото

Как защищались от рубящих ударов?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
95 ответов в теме

#81 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 219 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 17 Май 2012 - 16:37

У приятеля на стене шабля кривушщая с серебром по рукояти и ножнам. Семейная реликвия - трофей с каких-то турецких войн - не помню. Вся в арабовских надписях. Девайсу лет стописят с гаком а то и более. По преданиям инструмент рабочий. Последний раз им рубили человечину в гражданскую. Заточка по всему лезвию зазубрин нема кроме моих с приятелем детских опытов по противодействию другим твердым предметам .

#82 Владимир_К

Владимир_К

    Бывалый

  • Пользователи
  • 512 Сообщений:

Опубликовано 17 Май 2012 - 21:58

А там угол заточки одинаковый или меняется?

#83 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 219 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 18 Май 2012 - 11:02

Типа одинаково.

#84 Masatora

Masatora

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 359 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кендо, иайдо, баттодо, карате

Опубликовано 19 Май 2012 - 13:50

Уважаемые коллеги, а где есть подтверждение что сильная треть клинка у сабель не затачивалась? Просмотрел Квасневича, Аствацатурян, некоторые сайты типа http://www.oriental-...tos.php?id=5142 и не нашел искомого утверждения.

При первой полировке новосделанного японского клинка часть лезвия возле хабаки традиционно не затачивалась. При повторной полировке затачивалась вся длина режущей кромки (ха). Это один из признаков того, подвергался ли меч повторной полировке.

#85 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 219 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 19 Май 2012 - 18:32

В синкагэ есть формы ( приемы) где используется лезвие ближе к цубе - типа первая треть. Не буду расписывать прием но если грубо - вход с понижением центра тяжести - низкий глубокий типа присед-клинок какбы сбоку торчит рукоятка как бы к телу прижата -давлю под колено как раз ближней к рукояти частью лезвия -короче как если бы чел на низкий заборчик ногой вписывается. Эта же часть лезвия используется при низком входе на ( под) цки противника- под удар режу типа ниже ребер чтоли. Встречаю как раз этим местом клинка. Первой третью. Так что точилась для таких штук.
P.S. Оный вопрос форума задан Игорю Переверзеву - наш шпиен в японском синкагэ. Особенно в варианте защиты ног снаружи и изнутри. Каеси и нагаеси и так в принципе понятно. Перевести ответный текст письма с его русского языка на местный трудно поэтому не буду. Кадочников отдыхает..... Сказал что в живую разьяснит когда ежегодный его краткий приезд из японии на Родину - в июне. Так что ждем-с.

#86 ЗСВ

ЗСВ

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 035 Сообщений:
  • Откуда:Н-ск
  • Стиль:Дайто-рю айкибудо Сисейкан, Синкагэ-рю

Опубликовано 21 Май 2012 - 16:35

P.S. Оный вопрос форума задан Игорю Переверзеву - наш шпиен в японском синкагэ. Особенно в варианте защиты ног снаружи и изнутри. Каеси и нагаеси и так в принципе понятно. Перевести ответный текст письма с его русского языка на местный трудно поэтому не буду. Кадочников отдыхает..... Сказал что в живую разьяснит когда ежегодный его краткий приезд из японии на Родину - в июне. Так что ждем-с.

А можно в личку текст от Игоря-сана? Без перевода с его русского?

#87 Dmitrij

Dmitrij

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 291 Сообщений:
  • Откуда:Рига

Опубликовано 22 Май 2012 - 11:31

При первой полировке новосделанного японского клинка часть лезвия возле хабаки традиционно не затачивалась. При повторной полировке затачивалась вся длина режущей кромки (ха). Это один из признаков того, подвергался ли меч повторной полировке.


Masatora, можно уточнить, откуда инфа насчёт обязательной заточки при повторной полировке? Просто в нитен есть ката, где идёт жёсткая работа по клинку именно этой частью, и сенсей говорил, что ради этого несколько сантиметров лезвия от хабаки могли не точиться в принципе.

#88 ЗСВ

ЗСВ

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 035 Сообщений:
  • Откуда:Н-ск
  • Стиль:Дайто-рю айкибудо Сисейкан, Синкагэ-рю

Опубликовано 22 Май 2012 - 11:37

Masatora, можно уточнить, откуда инфа насчёт обязательной заточки при повторной полировке? Просто в нитен есть ката, где идёт жёсткая работа по клинку именно этой частью, и сенсей говорил, что ради этого несколько сантиметров лезвия от хабаки могли не точиться в принципе.

Несколько сантиметров это сколько именно? 5? 10? 15?

#89 Masatora

Masatora

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 359 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кендо, иайдо, баттодо, карате

Опубликовано 22 Май 2012 - 12:34

Masatora, можно уточнить, откуда инфа насчёт обязательной заточки при повторной полировке? Просто в нитен есть ката, где идёт жёсткая работа по клинку именно этой частью, и сенсей говорил, что ради этого несколько сантиметров лезвия от хабаки могли не точиться в принципе.


Я это не раз слышал, но литературный источник указать не готов. Проконсультировался со своим другом, оружейником, он подтвердил этот факт (неполная острота примерно первых 10 см лезвия возле хабаки при первичной полировке), оговорившись, что в какой-то из основных шести школ полировки такого правила может и не быть.

#90 HippY

HippY

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 782 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Кендо, Иайдо, Дайто-рю

Опубликовано 22 Май 2012 - 13:03

Народ, да не было общих правил! Какой меч кому нужен (под свой личный стиль фехтования или под школу) такой и заказывали, при наличии денег, а ели денег не было - рубились чем придётся. Среди исторических образцов (до XX), много одинаковых "стандартных" мечей? Да и в технике сейчас легко придерживаться общего стандарта школы, есть видео, семинаров сколько угодно... А раньше массовых школ то не было. В каждом додзё своя "ха", если не "рю".
  • Ryumon это нравится

#91 Masatora

Masatora

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 359 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кендо, иайдо, баттодо, карате

Опубликовано 22 Май 2012 - 13:20

Народ, да не было общих правил! Какой меч кому нужен (под свой личный стиль фехтования или под школу) такой и заказывали, при наличии денег, а ели денег не было - рубились чем придётся. Среди исторических образцов (до XX), много одинаковых "стандартных" мечей? Да и в технике сейчас легко придерживаться общего стандарта школы, есть видео, семинаров сколько угодно... А раньше массовых школ то не было. В каждом додзё своя "ха", если не "рю".


Все бы, конечно, так, но не совсем.

Как и многие аспекты жизни, ношение мечей официально регулировалось в раннем периоде Edo. Например, в 9-м году Genna 元和 (1624) были запрещены: красные Saya, мечи с длиной клинка свыше 2 Shaku 尺 9 Sun 寸 (87.87 см) и квадратные формы Tsuba. Обычные люди не могли легально носить Katana. Другой указ правительства (Shôgunate 幕府), изданный в июле 2-го года Shôho 正保 (1645) устанавливал максимальную длину клинка Katana - 2 Shaku 8 или 9 Sun (84.84 - 87.87 см) и Wakizashi - 1 Shaku 8 или 9 Sun (54.54 - 57.57 см)
Самурай в замке сегуна в Edo 江戸城 носил Banzashi-Daishô 番差大小 (или Tojôzashi-Daishô 登城差大小), как было предписано строгими военными законами. Армейские правила устанавливали, что Same должен быть белым, Saya - покрыт черным лаком с роговыми деталями. Kojiri большого меча надлежало делать плоским, а малого - округлым. Рукоять должна была иметь роговой Kashira и черную оплетку Tsukamaki 柄巻 поверх. Fuchi 縁 и Midokoromono 三所物 ("три мелких предмета”: Menuki 目貫, Kôgai 笄 и Kozuka小柄) должны быть покрыты Shakudô-Nanako 赤銅七子 (рисунок в виде рыбьей икры), единственным допустимым украшением являлся семейный герб Mon 紋. Предписывалось ношение Tsuba из полированного Shakudô 赤銅 без каких-либо украшений.



#92 HippY

HippY

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 782 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Кендо, Иайдо, Дайто-рю

Опубликовано 22 Май 2012 - 13:38

Все бы, конечно, так, но не совсем.


Дык, если были какие-то попытки регулирования, значит было что регулировать. К тому же строгое регулирование касалось, судя по цитате, внешнего вида фактически одного воинского подразделения "Самурай в замке сегуна в Edo" что вполне естественно.

#93 Masatora

Masatora

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 359 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кендо, иайдо, баттодо, карате

Опубликовано 22 Май 2012 - 13:45

Дык, если были какие-то попытки регулирования, значит было что регулировать. К тому же строгое регулирование касалось, судя по цитате, внешнего вида фактически одного воинского подразделения "Самурай в замке сегуна в Edo" что вполне естественно.


Антон-сан! Известно, что в период Эдо длина клинков была отрегулирована практически повсеместно, большинство длинных тати и нодати обрезаны, сохранились только единицы нетронутых старых доэдосских образцов. Хотя бы этого уже достаточно. Регламент длины клинка распространялся на все мечи, независимо от того, ходили ли с ними по замку даймё или нет.

указ правительства (Shôgunate 幕府), изданный в июле 2-го года Shôho 正保 (1645) устанавливал максимальную длину клинка Katana - 2 Shaku 8 или 9 Sun (84.84 - 87.87 см) и Wakizashi - 1 Shaku 8 или 9 Sun (54.54 - 57.57 см)

Мода на стандартный косирае быстро распространилась и за пределы двора.

Изменено: Masatora, 22 Май 2012 - 13:48


#94 HippY

HippY

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 782 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Кендо, Иайдо, Дайто-рю

Опубликовано 22 Май 2012 - 15:18

Антон-сан! Известно, что в период Эдо длина клинков была отрегулирована практически повсеместно


Ну что ж, возможно я не прав по поводу стандартизации, хотя тут конечно надо бы подробней выяснить что именно стандартизировалось: внешний вид значения не имеет, только длинна? Но к теме обсуждения длинна вроде тоже не важна, важна полировка... и ещё интересно понять сколько времени такая стандартизация продержалась, ибо далеко ходить не надо, в 4-й кендо-ката по бункаю ситачи, принимая ваки-камаэ, скрывает длину своего клинка...

#95 Masatora

Masatora

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 359 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кендо, иайдо, баттодо, карате

Опубликовано 22 Май 2012 - 16:50

1337689115[/url]' post='655659']
Ну что ж, возможно я не прав по поводу стандартизации, хотя тут конечно надо бы подробней выяснить что именно стандартизировалось: внешний вид значения не имеет, только длинна? Но к теме обсуждения длинна вроде тоже не важна, важна полировка... и ещё интересно понять сколько времени такая стандартизация продержалась, ибо далеко ходить не надо, в 4-й кендо-ката по бункаю ситачи, принимая ваки-камаэ, скрывает длину своего клинка...


Конечно, Вы правы, Антон-сан, к теме обсуждения это относится только косвенно. Стандартизовали длину клинка и тип косирае. Так погибли многие длинные тати и нагинаты, из копейных лезвий делали танто. В 4-й нихон кендо ката, мне кажется, ситати можно спрятать и довольно таки длинный меч.

#96 Masatora

Masatora

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 359 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кендо, иайдо, баттодо, карате

Опубликовано 25 Май 2012 - 07:14

Вот пример токугавского наследия: прямой танто, сделанный из обрезанного наконечника копья.
Опубликованное фото