Перейти к содержимому


  
Фото

Миккё Тэнсин Катори ...


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
132 ответов в теме

#61 Микаэл

Микаэл

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 97 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:ТКСР

Опубликовано 14 Январь 2013 - 01:21

Простите, я ваши слова и не интерпретировал.


Вот и хорошо. Постарайтесь и впредь воздержатся от высказываний за меня.
Пример с приемниками - японскими, армянскими и узбекскими - не верный)))

Изменено: Микаэл, 14 Январь 2013 - 01:36


#62 Tong Po

Tong Po

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 976 Сообщений:
  • Откуда:Иркутск
  • Стиль:БДД, хапкидо юсуль, РБ, muay thai,

Опубликовано 14 Январь 2013 - 03:28

Драгоценнейший!))) Поскольку Учения Ваджраяны - учения закрытые, я их с профанами не обсуждаю. Особенно если они оскорбляют моих Учителей. С Вами разговор закончен.


Г-н не-профан, а сколько трёлетних ретритов Вы закончили? Ответьте, пожалуйста, в этом вопросе нет ничего оскорбительного и ответ на него не относится к закрытым и сакральным сведениям.

#63 AM/PM

AM/PM

    Обер-шенк

  • Пользователи
  • 1 261 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Тэнсинсё-дэн Катори Синто-рю / Кюдо, Инсай ха Хэки рю

Опубликовано 14 Январь 2013 - 08:38

Я совершенно не разделял позицию Микаэла по большому количеству вопросов ни ранее, ни тем более сейчас, в свете последних его заявлений. Но это его путь и его трагедия.
Однако, в конкретной теме пытаюсь совершенно беспристрастно осознать истину, поэтому внимательно прислушиваюсь к более старшему по сути знания человеку.

#64 Микаэл

Микаэл

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 97 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:ТКСР

Опубликовано 14 Январь 2013 - 11:04

Г-н не-профан, а сколько трёлетних ретритов Вы закончили? Ответьте, пожалуйста, в этом вопросе нет ничего оскорбительного и ответ на него не относится к закрытым и сакральным сведениям.


Конечно))

Один однолетний (нёндро), Один трехлетний (мой основной Йидам), Шесть трехмесячных и три шестимесячных ритрита - по разным тантрам,как Махаануттара Йогатантры, так и Ану Йоги и Ати Йоги. 11 друбченов и два друбчо. 4 ритрита по Ца Лунг Тигле и дзогриму в разных тантрах (все заканчивались экзаменами на овладение туммо и кумбхакой). Иные ритриты - называть не хочу.
Своих Учителей я на этом форуме называл неоднократно. Поищите, может, что найдете.
Ну - и расскажите теперь про Ваши ритриты. И на всякий случай перечтите всю эту ветку с самого начала.

Изменено: Микаэл, 14 Январь 2013 - 11:17


#65 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 223 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 14 Январь 2013 - 12:12

Что касается "веры" - о какой вере вы говорите? В ваджраяне нет веры, есть Знание.

Мда......Ребята.......Как у вас тут все того.......знакомо.))))))))
  • Tong Po и Vitl пользователям это нравится

#66 Tong Po

Tong Po

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 976 Сообщений:
  • Откуда:Иркутск
  • Стиль:БДД, хапкидо юсуль, РБ, muay thai,

Опубликовано 14 Январь 2013 - 12:24

Конечно))

Один однолетний (нёндро), Один трехлетний (мой основной Йидам), Шесть трехмесячных и три шестимесячных ритрита - по разным тантрам,как Махаануттара Йогатантры, так и Ану Йоги и Ати Йоги. 11 друбченов и два друбчо. 4 ритрита по Ца Лунг Тигле и дзогриму в разных тантрах (все заканчивались экзаменами на овладение туммо и кумбхакой). Иные ритриты - называть не хочу.
Своих Учителей я на этом форуме называл неоднократно. Поищите, может, что найдете.
Ну - и расскажите теперь про Ваши ритриты. И на всякий случай перечтите всю эту ветку с самого начала.


Про мои? Я не считаю ретритом делание нёндро по утрам и вечерам дома. Спрашивая Вас имел в виду, разумеется, полноценные закрытые ретриты. Ветку с начала читал. Полномтью согласен с мнением уважаемого Горбылёва. Могу пояснить на примере: и жигули и ниссан и бмв - автомобили, на них всех можно добраться из пункта А в пункт Б, они все имеют как +, так и -. Но это всё - разные автомобили, тем не менее. И, считаю, что для того, чтобы изучать КСР нужно... изучать КСР. Что вовсе не отменяет сходство (и даже полную идентичность) некоторых тибетских и японских практик.

З.Ы. Ну а называть профанами своих оппонентов, при том, что сам и пишите, уж простите, банальности...

#67 Микаэл

Микаэл

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 97 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:ТКСР

Опубликовано 14 Январь 2013 - 12:37

Про мои? Я не считаю ретритом делание нёндро по утрам и вечерам дома. Спрашивая Вас имел в виду, разумеется, полноценные закрытые ретриты.


Правильно и делаете.
Я тоже. Ни один из приведенных мною ритритов не был дома, все - закрытые. Места выполнения.: Маратика, и Цо Пема. Да, не упомянул еще ежегодные двухнедельные ритриты в горах. Дома я, уважаемый, ритриты никогда не делаю. А ежедневные практики - делаю. Так что там у Вас с закрытыми ритритами? Помнится, Вы что то упоминали о Дуджом Терсар. Вы в этой традиции учитесь? У кого, если не секрет? У меня много Учителей из этой традиции.

Думаю, Вам с lifeMaker по поводу сравнения радиоприемников и машин писать где нибудь в другом месте - на каком нибудь инженерном сайте политехнического института, к примеру))).

Вы согласны с мнением Горбылева - а я нет. В нашей Школе практики Мариситэн и ката нераздельны, получение одного подразумевает и получение другого. Горбылев пытается это разделить и тем самым (уж не знаю намеренно или нет) поддержать лукьяновское представление о мертвых ката. А я предпочитаю живые ката.

Профанами я называю людей, которые не имеют передачи в Ваджраяне. А Ваши оценки моих слов доверия не вызывают. Мне Ваша агрессия безразлична, мне даже симпатизируют люди, которые все прямо говорят (я и сам такой) - но мне как то уже понятно, что Вам подлинный диалог не нужен. Я ответил на Ваш вопрос про ритриты. Ответите про свои - хорошо, нет - сильно не расстроюсь))))
Но серьезно раговаривать с Вами - желания нет, простите)).

Изменено: Микаэл, 14 Январь 2013 - 12:48


#68 Tong Po

Tong Po

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 976 Сообщений:
  • Откуда:Иркутск
  • Стиль:БДД, хапкидо юсуль, РБ, muay thai,

Опубликовано 14 Январь 2013 - 12:44

Правильно и делаете.
Я тоже. Ни один из приведенных мною ритритов не был дома, все - закрытые. Места выполнения.: Маратика, и Цо Пема. Да, не упомянул еще ежегодные двухнедельные ритриты в горах. Дома я, уважаемый, ритриты никогда не делаю. А ежедневные практики - делаю. Так что там у Вас с закрытыми ритритами? Помнится, Вы что то упоминали о Дуджом Терсар. Вы в этой традиции учитесь? У кого, если не секрет? У меня много Учителей из этой традиции.


А можно цитатку, в которой я упоминал Дуджом Терсар? Человек, провёдший успешно столько ритритов должен быть, по-меньшей мере внимательным, не так ли?

#69 УВей

УВей

    Бывалый

  • Пользователи
  • 685 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Мэйфу Синкагэ рю, Синкагэ рю Маробасикай, Бокс

Опубликовано 14 Январь 2013 - 13:06

Уважаемые, Катори синто рю, это не какой-то набор техник для конкретного применения.
Это методы, очень проработанные и мощные.
Если вы будете владеть методами, вы увидите гораздо больше. И будете знать и уметь гораздо больше.

Какова практическая отдача этих методов в материальном мире? А тот здесь очень много пишется о неком высоком знании и прочих атрибутах тоталитарных сект. Да, в старину сознание людей в целом было ориентировано на религиозную тематику, когда речь шла о любых абстрактных материях. Богов и прочих демонов поминали при каждом удобном случае, но это ещё не показатель, что все были завзятыми эзотериками. А период Сенгоку - это вообще слом традиционных ценностей, когда сознание становится предельно рациональным и на богов просто плюют. Ода Нобунага, уничтожающий Энрякудзи - вот символ той эпохи. И в фехтовании людей интересовали чисто практические моменты - как убить и не быть убитым. При этом могли исполняться любые ритуалы и поминаться любые божества - японцы очень любят и чтят свои традиции. Только это само по себе вообще ни о чём не говорит, и делать какие-либо серьёзные выводы об эзотеричности лишь потому, что в школе имеются ритуалы - некорректно.

#70 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 223 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 14 Январь 2013 - 13:39

Людям нравится.

#71 Микаэл

Микаэл

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 97 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:ТКСР

Опубликовано 14 Январь 2013 - 13:53

Какова практическая отдача этих методов в материальном мире? А тот здесь очень много пишется о неком высоком знании и прочих атрибутах тоталитарных сект. Да, в старину сознание людей в целом было ориентировано на религиозную тематику, когда речь шла о любых абстрактных материях. Богов и прочих демонов поминали при каждом удобном случае, но это ещё не показатель, что все были завзятыми эзотериками. А период Сенгоку - это вообще слом традиционных ценностей, когда сознание становится предельно рациональным и на богов просто плюют. Ода Нобунага, уничтожающий Энрякудзи - вот символ той эпохи. И в фехтовании людей интересовали чисто практические моменты - как убить и не быть убитым. При этом могли исполняться любые ритуалы и поминаться любые божества - японцы очень любят и чтят свои традиции. Только это само по себе вообще ни о чём не говорит, и делать какие-либо серьёзные выводы об эзотеричности лишь потому, что в школе имеются ритуалы - некорректно.


Мастера нашей Школы говорят обратное:"

Отакэ Рисукэ:

"Со времени кодификации приемов Тэнсин Сёдэн Катори Синто-рю прошло уже почти шестьсот лет, и на протяжении этого долгого времени они держались в секрете. Очень интересно, каким образом столь длительное время приемы могли сохраняться неизменными. Одним из ответов на этот вопрос будет секретность знаний школы, которая была закрыта для широкой публики, а также то, что фундаментальное учение школы призывает соединить хэйхо (воинское искусство) с хэйхо (учением о мире). В согласии с этой доктриной, воинский закон - это закон природы.
Тот факт, что Тэнсин Сёдэн Катори Синто-рю смогла сохранить свою чистую форму на протяжении нескольких веков, послужил причиной признания этой школы национальным достоянием Японии.
Когда я размышляю о том, что сегодня происходит в мире, я могу лишь сожалеть, что люди повсюду слишком жаждут того, что они считают новым, полностью пренебрегая старым. Они никогда не осознают, что отрицаемое ими, все больше и больше, на самом деле, может быть весьма полезным. Тем не менее, эта тенденция действительно имеет место в мире современных будо. Количество занимающихся будо растет, но лишь некоторые компетентные наставники пытаются передать им истинные ценности будо. Но, что самое прискорбное, так это то, что большинство форм будо, которые преподаются в настоящее время, сильно отличаются по форме и по духу от классических боевых искусств. Современные будо утратили свой изначальный аромат и превратились в обычное развлекательное времяпрепровождение для широкой публики.
Какие же факторы предопределили эту ситуацию? Одна из главных причин - это то, что современные представители будо знакомы лишь с очень малой частью традиционных классических учений, они рассматривают будо и преподают его с точки зрения современных представлений о физическом образовании и, более того, подпирают эту часть гораздо более важного целого организацией и ценностями западных игр и спорта. И делается это лишь с цепью сделать их интерпретацию будо более привлекательной в глазах зарубежной аудитории.
Кроме того, еще одним минусом в нынешней ситуации является то, что исконный дух классических воинских искусств не воспринимается как часть нашей повседневной жизни, в результате чего, классические воинские ценности пребывают в упадке. Когда мы дискутируем о японской истории, мы не можем упустить из вида тот факт, что военная форма правления (сёгунат) составляет большую часть этой истории. И очень горько видеть, как гордые традиции воинской культуры понемногу исчезают. При таких обстоятельствах вполне нормально, что я ощущаю естественную потребность передать учение Тэнсин Сёдэн Катори Синто-рю в его правильной форме последующим поколениям.
Недавно я узнал о попытках некоторых людей возродить корю, древние школы классических воинских искусств. Говоря об этом, важно, чтобы эти люди помнили, что им следует придерживаться традиционных ценностей, то есть передавать культурное достояние классических школ без искажений, в их изначальных формах. Если же учение будо будет распространяться без внимания к классическим принципам и ценностям, без присущего им духа дисциплины, с мыслями лишь о коммерческой выгоде или иных материальных результатах, то я боюсь, что такой подход нанесет непоправимый вред традиционным ценностям классических бу-дзюцу.
Поскольку я глубоко озабочен будущим классических воинских традиций, я пишу эту книгу. И, несмотря на недостаток знаний и способностей, я попытаюсь показать вам часть классического бу-дзюцу школы Тэнсин Сёдэн Катори Синто-рю, которую столь долго скрывали от глаз людских.
Однако я должен повторить, что представители этой школы не допустят каких-либо изменений в программе или методике обучения, которые господствовали на протяжении многих веков. " (Лукьянову хорошо было бы много раз подряд каждый день читать эти строчки, также как Отакэ Сэнсей делает практики Мариситэн -М.)

"Даже сегодня школа продолжает следовать строгому обычаю, согласно которому кандидат на обучение в рю должен совершить кэппан - написать и подписать собственной кровью клятву неукоснительно следовать политике школы. Благодаря этому, Тэнсин Седэн Катори Синто-рю сумела сохранить изначальное учение школы, ее дух и технику, на протяжении своего почти шестисотлетнего существования точно в таком же виде, как оно было передано основателем рю Иидзасой Тёисаем Иэнао."

"Таким образом, эзотерическая практика, опирающаяся на многочисленные факты, почерпнутые из человеческого опыта, соединилась с военной стратегией и её проявлениями и высоко ценилась древними стратегами. До нашего времени дошел целый ряд книг, которые отражают такое соединение воинских искусств и мистических учений. Среди них "Хэйхо хидзюцу ее" ("Книга о тайных методах военной стратегии"), "Косэкико санряку-но маки" ("Свиток о трех стратегиях Косэкико") и другие.
В Тэнсин Сёдэн Катори Синто-рю подобные эзотерические практики в целом называются "тонко" или "хогото". Нужно отметить, что некоторые ученые считают, что "заклинания, искусство гадания и другие, связанные с военной наукой, мистические практики являются ничем иным как глупыми предрассудками". Думается, что такой взгляд на эту проблему слишком упрощен.
Китайская астрология зародилась около 3500 лет назад и, мне кажется, что столь долгий срок ее существования является доказательством ее положений. В современном обществе существует тенденция отрицать все, что не подтверждается наукой, теориями или анализом, как ненаучное и полное предрассудков. Однако ничего не может быть ненаучнее, чем отрицание реальных результатов и ценного опыта (Что и делает Лукьянов - М.). Взгляните на вселенную. Действительно, в ней есть немало загадок - Земля по велению матери природы движется вокруг Солнца, вращаясь в то же время вокруг собственной оси, но при этом ужасный рев, несмотря на ту скорость, с которой несется земля в пространстве, отсутствует. Вес предметов регулируется при помощи безошибочной и могучей силы, известной как гравитация, которая является единой для всего мира. Вполне естественно, что Земля, на которой мы живем, испытывает влияния Солнца и других звезд. Довольно интересен тот факт, что даже Луна, мёртвая и беспомощная, являющаяся всего лишь спутником Земли, оказывает огромное влияние на последнюю. Марс, Юпитер, Сатурн, Меркурий и Венера, которые находятся в самом расцвете своего развития, просто вынуждены оказывать влияние на Землю и человечество. Это очень мистично. В буддизме существует термин "фусигити" ("чудесное знание"). Вне зависимости от того, сколь бы ни стал окружающий нас мир материалистичен, чудеса сохраняются. Но вы никогда не сможете разгадать их, пока не будете осознавать их существование. Для тех же, кто отметает подобные чудеса как простые суеверия или договорные (конвенциональные) поверья, они будут казаться совершенно невероятными. "

Изменено: Микаэл, 14 Январь 2013 - 14:00


#72 Микаэл

Микаэл

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 97 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:ТКСР

Опубликовано 14 Январь 2013 - 14:27

Обращаю внимание для всех поборников разделения Мариситэн и КСР -

"фундаментальное учение школы призывает соединить хэйхо (воинское искусство) с хэйхо (учением о мире). В согласии с этой доктриной, воинский закон - это закон природы."

Это и есть та нераздельность, о которой я говорил. Фундаментальное Учение - это Основа Школы. Об этой Основе можете прочесть в начале этой ветки - Основа эта - Миккё Мариситэн.

Изменено: Микаэл, 14 Январь 2013 - 14:28


#73 Tong Po

Tong Po

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 976 Сообщений:
  • Откуда:Иркутск
  • Стиль:БДД, хапкидо юсуль, РБ, muay thai,

Опубликовано 14 Январь 2013 - 16:50

Обращаю внимание для всех поборников разделения Мариситэн и КСР -

"фундаментальное учение школы призывает соединить хэйхо (воинское искусство) с хэйхо (учением о мире). В согласии с этой доктриной, воинский закон - это закон природы."

Это и есть та нераздельность, о которой я говорил. Фундаментальное Учение - это Основа Школы. Об этой Основе можете прочесть в начале этой ветки - Основа эта - Миккё Мариситэн.


Так никто и не разделяет. Вы вот почему упорно игнорируете достаточно простой и конкретный вопрос, ко орый Вам задал shigetsu? А? Может просто потому, что не знаете ответа на него, но признаться в этом не можете.

Изменено: Tong Po, 14 Январь 2013 - 16:50


#74 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 223 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 14 Январь 2013 - 16:58

Патаму что на форуме попадаются товарищи которые .... Вобщем которым как бэ про учения энергетику сокровенные знания и прочее. Вобщем- то в этих случаях диалог не возможен так как диагностированные случаи предполагают лишь монолог и декларирование и по сути в обсуждении предмета не очень то и заинтересованы. Мне вот в офисе сегодня делать нехрена вот и крапаю.)))))) Тут же и так все ясно ))))))
  • Tong Po и Vitl пользователям это нравится

#75 Masatora

Masatora

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 359 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кендо, иайдо, баттодо, карате

Опубликовано 14 Январь 2013 - 17:22

Не знаю, не знаю. На Отаке свет клином не сошелся. Сугавара-сенсей никакого оккультизма и прочих дел не признает, а Катори у него - что надо Катори. Боевое искусство - это только боевое искусство и не больше. Если это еще и обязательный сектантский культ - это манипуляции людьми с незрелой психикой.

...
Китайская астрология зародилась около 3500 лет назад и, мне кажется, что столь долгий срок ее существования является доказательством ее положений. В современном обществе существует тенденция отрицать все, что не подтверждается наукой, теориями или анализом, как ненаучное и полное предрассудков. Однако ничего не может быть ненаучнее, чем отрицание реальных результатов и ценного опыта (Что и делает Лукьянов - М.). Взгляните на вселенную. Действительно, в ней есть немало загадок - Земля по велению матери природы движется вокруг Солнца, вращаясь в то же время вокруг собственной оси, но при этом ужасный рев, несмотря на ту скорость, с которой несется земля в пространстве, отсутствует. Вес предметов регулируется при помощи безошибочной и могучей силы, известной как гравитация, которая является единой для всего мира. Вполне естественно, что Земля, на которой мы живем, испытывает влияния Солнца и других звезд. Довольно интересен тот факт, что даже Луна, мёртвая и беспомощная, являющаяся всего лишь спутником Земли, оказывает огромное влияние на последнюю. Марс, Юпитер, Сатурн, Меркурий и Венера, которые находятся в самом расцвете своего развития, просто вынуждены оказывать влияние на Землю и человечество. Это очень мистично. В буддизме существует термин "фусигити" ("чудесное знание"). Вне зависимости от того, сколь бы ни стал окружающий нас мир материалистичен, чудеса сохраняются. Но вы никогда не сможете разгадать их, пока не будете осознавать их существование. Для тех же, кто отметает подобные чудеса как простые суеверия или договорные (конвенциональные) поверья, они будут казаться совершенно невероятными. "

"Рев отсутствует"? Вес регулируется? Луна оказывает "огромное влияние"? Спутники в "самом расцвете развития"? Возникновение 3500 лет назад есть доказательство каких-то положений?
"Чудесное знание"?
Детский сад. Учиться надо, учебники читать. Обрадованных людей слушать.

#76 УВей

УВей

    Бывалый

  • Пользователи
  • 685 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Мэйфу Синкагэ рю, Синкагэ рю Маробасикай, Бокс

Опубликовано 14 Январь 2013 - 22:05

Мастера нашей Школы говорят обратное:"


Весьма показательно, что Вы не стали отвечать на мой вопрос о практической ценности эзотерических методов в корю. К счастью, вместо Вас это сделал Саблин в теме про Лукьянова, причём в рамках исторической реальности той эпохи, без всякой мистики и чудес.
В отношении мегацитаты. Отакэ Рисукэ - очень уважаемый человек, поэтому напрямую комментировать его я не буду. К Катори можно подходить как к сакральному учению, и тогда слова гуру - высшая истина. А можно - сугубо исторически, то есть с опорой на факты. В приведённом Вами высказывании Отакэ Рисукэ указывается на неизменность школы с момента её основания.
В этой связи, у меня к Вам вопросы. Существовали ли с самого начала в составе техники школы такие разделы, как иай-дзюцу, нагината-дзюцу, бо-дзюцу, сюрикен-дзюцу? Входил ли в состав школы раздел кю-дзюцу и что по этому поводу говорил Отакэ Рисукэ? Ката кен-дзюцу - всегда ли они были в том виде, в котором их сейчас преподают?
Если Вы утверждаете, что ката - это не просто "фитнес", а практики более высокого рода, то если признать, что школа всё-таки изначально была другой и потом неоднократно менялась, то и её эзотерическая база также не есть неизменная, доставшаяся в наследство от основателя система. Но здесь важно, что является первичным - бой или мистицизм? В школах корю на первом месте всегда был бой, и психотехники лишь были призваны повысить эфективность решения главной задачи. Когда ученику выдавали свиток, скажем, мокуроку, то это указывало лишь на то, что он ознакомлен с конкретными, перечисленными в свитке техниками, а не то, что он стал просветлённым. А вот сможет ли он эти техники применить в жизни - это уже только от него зависело.

#77 cypherpunk

cypherpunk

    Бывалый

  • Пользователи
  • 588 Сообщений:
  • Стиль:Стрельба из СКС

Опубликовано 14 Январь 2013 - 22:41

Об этой Основе можете прочесть в начале этой ветки - Основа эта - Миккё Мариситэн.


Микаэл, вопрос, если можно.

Прочитав монографию Халла, я получил впечатление, что в Японии на данный момент, кроме как в некоторых традициях БИ, с сильным эзотерическим уклоном, Мариситэн не почитается. Где, и в каких традициях, возможно за пределами Японии, всё ещё продолжается Миккё Мариситэн?

Спасибо.

Если Вы утверждаете, что ката - это не просто "фитнес", а практики более высокого рода, то если признать, что школа всё-таки изначально была другой и потом неоднократно менялась, то и её эзотерическая база также не есть неизменная, доставшаяся в наследство от основателя система. Но здесь важно, что является первичным - бой или мистицизм? В школах корю на первом месте всегда был бой, и психотехники лишь были призваны повысить эфективность решения главной задачи. Когда ученику выдавали свиток, скажем, мокуроку, то это указывало лишь на то, что он ознакомлен с конкретными, перечисленными в свитке техниками, а не то, что он стал просветлённым. А вот сможет ли он эти техники применить в жизни - это уже только от него зависело.


Я не Михаэл и не Отакэ сэнсей... :)

Я тоже думал, что в мокуроку ТСКСР, просто список техник, однако, Халл цитирует из некоторых свитков, из чего ясно, что это не так. Михаэл не ответил на мой вопрос в другой ветке, о том, что там на самом деле, однако, судя по всему, у меня сложилось мнение, что там, помимо всего прочего, достаточно индивидуальное эзотерическое поучение, созданное чтоб подтолкнуть ученика к новому, более сложному методу восприятия. И что поучения там не только о том, куда и как бить, чтоб ловче отправить противника на тот свет, но и поучения религиозного характера (В зависимости от уровня, молитвы, мудры, поклонения, мантры, призвания божественной помощи, и т.п)

Более того, само название школы, 天真正伝香取神道流 говорит о том, что это школа, где производится правильное поклонение, что показывает, что это эзотерическая школа (神道流).

Изменено: cypherpunk, 14 Январь 2013 - 22:43


#78 Tong Po

Tong Po

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 976 Сообщений:
  • Откуда:Иркутск
  • Стиль:БДД, хапкидо юсуль, РБ, muay thai,

Опубликовано 15 Январь 2013 - 03:48

В Китае и Японии любая школа считала себя эзотерической, внутренней, вдохновлённой либо божеством, либо Дао, либо Буддой, либо архатом, а остальные - внешними, неистинными. О чём в свитках, разумеется, и говорилось.

#79 Саблин

Саблин

    Аксакал

  • Пользователи
  • 11 223 Сообщений:
  • Откуда:москва
  • Стиль:Ситорю в широком смысле. Мабуни-ха сито-рю. Синкагэ-рю Маробаси кай. Чутка батто

Опубликовано 15 Январь 2013 - 11:35

Кудыж в темные времена без камланий....А так же отсыл к старшим товарищам покровителям. Весьма напоминает юные годы. Предварительное сравнение авторитетности якобы покровительствующих гопкомпании перед началом п..реза после танцев.

#80 Masatora

Masatora

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 359 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кендо, иайдо, баттодо, карате

Опубликовано 15 Январь 2013 - 13:31

В Китае и Японии любая школа считала себя эзотерической, внутренней, вдохновлённой либо божеством, либо Дао, либо Буддой, либо архатом, а остальные - внешними, неистинными. О чём в свитках, разумеется, и говорилось.

Это особенно актуально - бахвалиться крутизной "тайного учения". Особенно когда нет честных способов проверки полученных навыков. Например, в свободном конкурентном поединке.

Кудыж в темные времена без камланий....А так же отсыл к старшим товарищам покровителям. Весьма напоминает юные годы. Предварительное сравнение авторитетности якобы покровительствующих гопкомпании перед началом п..реза после танцев.

Но даже сильно зомбированные адепты, как получат люлей на каком-нибудь "додзё-ябури", могут расплеваться с авторитетами и перейти в конкурентный клуб. Правда, некоторые бывают настолько подвержены паранойе "тайного учения", что, проиграв все и ничего не умея, так и остаются унылыми и озлобленными сектантами.
  • Vitl это нравится