Перейти к содержимому


  
Фото

Философия Айкидо.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
458 ответов в теме

#221 Лёшка

Лёшка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 279 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 16 Январь 2006 - 11:38

Во блин! - и ведь что самое интересное: ну вдарился человек на пороге старости в религию, так теперь нам преподносят энтот предвесник старческого трудноумия, как венец творения. Не было у Уесибы собственной философской концепции - всё взял у религиозной секты, причём сект этих в те времена в Японии было ну просто завались. Вспомните Россию годов девяностых - проповедников религиозных аки собак нерезанных - в каждом спорткомплексе тучами банки с водой заряжали. Смутное время - оно в любой стране проходит одинаково. А возьми Уесиба любую другую религию, вплоть до самой зловеще-агрессивной - и легла бы она столь же чудно на тот же самый набор техник и кто-нибудь нам тут цитировал про "кровавого бога" с тем же усердием.

Отсутствие собственных мыслей всегда замещается чужими, а отстаивают чужие мысли ещё более рьяно, чем свои.

А уж касательно айкидо - ну не может (или просто лень) человек хорошую технику освоить, а выделиться чем-то ну очень хочется - вот и начинает словесную пургу разводить - мания величия в мелких масштабах :wink:

#222 dead_code

dead_code

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 610 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:реальное айкидо

Опубликовано 16 Январь 2006 - 12:13

Во блин! - и ведь что самое интересное: ну вдарился человек на пороге старости в религию, так теперь нам преподносят энтот предвесник старческого трудноумия, как венец творения

Браво!!!

#223 Dmitri

Dmitri

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 815 Сообщений:
  • Откуда:С-Петербург-Москва

Опубликовано 16 Январь 2006 - 12:55

Во блин! - и ведь что самое интересное: ну вдарился человек на пороге старости в религию, так теперь нам преподносят энтот предвесник старческого трудноумия, как венец творения

Браво!!!


Как приятно что на форуме есть люди понимающие суть БИ и всех философских учений лучше Уэсибы, Фуунакоси, да чего там скромничать, возможно и самого Будды Шакьямуни. :evil: :( :evil:

#224 dead_code

dead_code

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 610 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:реальное айкидо

Опубликовано 16 Январь 2006 - 13:05

Dmitri, а с чего вы взяли, что я понимаю суть БИ? Я выразил восторг конкретно фразой Лёшки, не более того... )

#225 Лёшка

Лёшка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 279 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 16 Январь 2006 - 13:42

А чего уж скромничать - суть БИ я понимаю, и довольно просто - умение уничтожить врага. Все прочие суждения можно относить к спорту, к чему-либо БОЕВОМУ они не применимы. Для теста есть элементарный способ - замените в рассуждениях название БИ на слово "граната" - если ухо не режет, рассуждение соотносится с БОЕВЫМ.

А уж касательно философии - в универе на пятёрку знал. Посему и утверждаю, что религиозная концепция Уесибы об айкидо к философии относится настолько же, насколько семь заповедей господних к созданию автомобиля Мерседес - на словах всё красиво, но абсолютно некуда пристегнуть.

#226 Dmitri

Dmitri

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 815 Сообщений:
  • Откуда:С-Петербург-Москва

Опубликовано 16 Январь 2006 - 13:55

А уж касательно философии - в универе на пятёрку знал. Посему и утверждаю ...


Да кто же спорит, что пятерка по философии в универе эквивалентна просветлению? :wink: :(

#227 Лёшка

Лёшка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 279 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 16 Январь 2006 - 13:57

Да у нас вся оптика в фотоаппаратах просветлённая и без пятёрок :wink:

#228 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 16 Январь 2006 - 13:59

А уж касательно философии - в универе на пятёрку знал. Посему и утверждаю ...


Да кто же спорит, что пятерка по философии в универе эквивалентна просветлению? :wink: :(



Дмитрий, а как видно или где и кто утверждал что к примеру Уесиба или Фунакоси был пробужденным?! Или Шакьмуни Сидхартха?? :D

речь о философиии или деяниях бодхисатв? имхо тут должна быть разница и не малая....

#229 DC

DC

    Бывалый

  • Пользователи
  • 902 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 16 Январь 2006 - 14:54

Спорить о цветах и вкусах - всё равно, что соревноваться, кто громче крикнет "Тишина!". В таких спорах пока ещё НИКТО. НИКОГДА. НИКОМУ. НИЧЕГО. НЕ. ДОКАЗАЛ.

Давайте лучше вернёмся к теме. Тут был задан очень интересный вопрос: "А как сами японцы передают своё отношение к айкидо в часности (и к БИ в общем)?" - и обсуждение плавно ушло совсем в другую сторону.

Хочу подлиться собственным опытом. Из айкидок воочию наблюдал только Икеду (и уже довольно давно), самое свежее впечатление - каратэка-окинавец Хигаонна. Должен сказать, что те японцы, котоых я наблюдал, поголовно НЕ были склонны к какому-либо мистическому аспекту БИ вообще. Как я понял, для них БИ - не мистика и не философия, а повседневная практика, образ жизни. Слушал множество семинаров с видеозаписи, с переводом, по английски, по японски. Возьмём, например, Сиоду. Он нигде не высказывается о, например, ки, о кокю-хо и т.д. как о каких-то мистических вещах - для него они (были) вполне конкретны и осязаемы. Тоже самое каратэка Хигаонна - никакой мистики, сплошная практика, часть повседневной жизни.

Мне кажется, что японцы и китайцы (хотя между ними самими бесспорно огромная разница) иначе понимают процесс и результат, чем европейцы. А европейцы, на мой взгляд, склонны пробелы в своём понимании легко и просто заполнять мистикой (Как так получилось? Мистика...).

На эту тему предлагаю высказываться.

#230 ybrjkfq

ybrjkfq

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 378 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 16 Январь 2006 - 15:08

Думаю просветленый - это определение людей.
А не значек ГТО.

Обьявить что, его вид БИ (АЙКИДО) основан на не сопративлении и не нанесении противнику увечий и уметь продемонстрировать это мог только человек которого я бы назвал прослетленным. У которого слова не расходятся с делом.

#231 ybrjkfq

ybrjkfq

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 378 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 16 Январь 2006 - 16:38

пробелы в своём понимании легко и просто заполнять мистикой (Как так получилось? Мистика...).

Согласен на сто процентов.
Хотелось добавить Айкидо сравнительно молодая ветвь БИ и философия выражена уже в более понятных терминах.
Если взять Китайские трактаты с ихними инь ян Шень ци и тд и тп голову сломать можно. Вот где простор фантазии. Так можно фантазировать всю жизнь не продвинувшись не на один шаг :)
Берегите время хватайтесь за Реал.

#232 Kain

Kain

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 277 Сообщений:

Опубликовано 16 Январь 2006 - 17:37

Во блин! - и ведь что самое интересное: ну вдарился человек на пороге старости в религию, так теперь нам преподносят энтот предвесник старческого трудноумия, как венец творения.А возьми Уесиба любую другую религию, вплоть до самой зловеще-агрессивной - и легла бы она столь же чудно на тот же самый набор техник и кто-нибудь нам тут цитировал про "кровавого бога" с тем же усердием.

Отсутствие собственных мыслей всегда замещается чужими, а отстаивают чужие мысли ещё более рьяно, чем свои.

А уж касательно айкидо - ну не может (или просто лень) человек хорошую технику освоить, а выделиться чем-то ну очень хочется - вот и начинает словесную пургу разводить - мания величия в мелких масштабах :wink:



Нисколько не претендую на знание философии айкидо,но руководствуясь чисто логикой,данная точка зрения кажется мне более разумной,чем все остальное,высказанное тут.

#233 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 16 Январь 2006 - 18:16

В ходе дискуссии с товарищем возник вопрос: насколько часто японские сэнсэи рассказывают о философии айкидо на семинарах и при занятиях в своих додзё?

В додзё - не знаю, а на семинарах - только когда их спрашивают озабоченные этими вопросами европейцы, и то не на тренировках. Фудзита несколько лет назад в Питере целую лекцию прочитал (по просьбе организаторов) об истории айкидо, его связи с традиционными японскими БИ. Но философии там не было. От него, кстати, я с удивлением (что от него, а не от кого-нибудь из наших) узнал, что есть русский, который учился у Уесибы. Чему, правда, неизвестно.

#234 Yovel'

Yovel'

    Бывалый

  • Забаненные
  • 777 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:я сам стиль и сам форма ;)

Опубликовано 16 Январь 2006 - 20:03

А чего уж скромничать - суть БИ я понимаю, и довольно просто - умение уничтожить врага.

А уж касательно философии - в универе на пятёрку знал. Посему и утверждаю, что религиозная концепция Уесибы об айкидо к философии относится настолько же, насколько семь заповедей господних к созданию автомобиля Мерседес - на словах всё красиво, но абсолютно некуда пристегнуть.

Вопрос 1-й:
Задача Би - уничтожить какого врага - внешнего? или врага в себе? 8)
Вопрос 2-й:
Вы знаете Философию?! :shock:

Вы знаете философские концепции Зороастра, Рамы, Кришны, 24 Будд этого Эона, Мухаммада, Платона, Аристотеля, Абу Али ибн Сины (Авицены), познали философию Христа, изучили труды Бхагвана Шри Раджниша (Ошо) и Шри Сатьи Саи Бабы... Одно перечисление Мастеров, основавших философские/религиозные течения займёт немало времени :wink:
Вы уверены, что знаете Философию :?: :)

Процесс обучения в университете, равно и сдача экзаменов подразумевает (по сути) заучивание тезисов и формулировок, но ни как не глубокое знание предмета (есть ещё аспирантура и докторантура). Так, что IMHO со своей пятёркой Вы вправе претендовать исключительно на успешное заучивание тезисов и (вероятно) не менее успешную сдачу экзаменов (читай - заучивания ответов на 70-80 вопросов).
А претендовать на освоение Философии как науки в рамках университетской программы Вы врятли можете.
И тем более выносить суждения о мировоззрении Уесибы, а равно и других Мастеров Би.

#235 Лёшка

Лёшка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 279 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 17 Январь 2006 - 12:32

Совсем уж оффтопик, но отвечу: да, знаю. Для простоты приведу следующий пример: электричество изучали около сотни физиков 19 века - а суть предмета сводится к одному, не самому большому, тому. Если вы считаете философией религиозные концепции, то - флаг вам в руки, только честно надо было добавить в список ещё и Толкиена, и братьев Гримм - тоже сказки писали. Наука философия изучает немножко иное: общие законы познания. Например, неплохо работает "лезвие Окамы": "... не преумножай сверх необходимого число сущностей ..." - из вашего длинного списка можно смело отмести процентов 75 авторов, например у Христа философии вообще не было - он пропагандировал моральные концепции ...

Всегда утверждал, что надо чётко представлять то, о чём идёт речь: любая религия занимается двумя вещами: первое - это физическая модель существующего мира (бог создал мир в семь дней и тому подобное) - то, что сейчас изучают физика, химия и прочие естесственные науки; второе - это моральные концепции взаимоотношений между людьми (десять заповедей христианства, учения Будды, конфуцианство и т.д.) - это сфера гуманитарных наук. Наука философия изучает принципы познания, которые применимы к любой из наук (например, переход количества в качество и т.д.). Просто в обиходном общении почему-то под философией подразумевают любое заумное высказывание, а это совсем некорректно.

Резюме: в Айкидо философии нет вообще, ни капельки. Есть технические приёмы и есть набор моральных тезисов, которые сводятся к одному: давайте усмирим агрессора, доказав всю тщетность его попыток наставить нам синяков. Новый рефрен идийского принципа "непротивление злу насилием" - индусы, кстати, заплатили за этот принцип сотнями тысяч жизней, когда английские колонизаторы совсем уж их заугнетали, то плюнули индусы на непротивление и подняли восстание и было оно жестоко подавлено. Отличная иллюстрация уже приведённого мною закона философии: когда количество угнетения перешло некий порог, то качество индусского сознания перешло от "непротивления" к "борьбе".

Также и в айкидо - когда против вас будет один нападающий, вы ещё можете назидательно его побросать, авось устанет он и отвяжется. Но ежели их будет человек пять, то придётся (если ещё получится!) вам бросать их с переломами суставов, дабы уж точно не поднялись и не прыгнули вам на спину. Так что вся миролюбовость ваша испарится в секунду, когда поймёте, что чичас наваляют вам не по-детски, а то и убьют - всё словоблудие, которым тут пытаются нас кормить, идёт только от одного - от собственной слабости.

#236 Лёшка

Лёшка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 279 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 17 Январь 2006 - 12:40

p.s. и по поводу врагов (внешних и внутренних):

если у кого-то есть враг внутри, то ему остаётся токмо одно - на приём к психологу (если ещё не очень запущенный случай) или к психиатору (если уже совсем тяжко).

А вот по поводу врагов внешних - милости просим или к нам (если хулиганы донимают), или в милицию (ежели что-то серьёзное). А уж ежели вас американцы достали, али ещё какие супостаты - то это в министерство обороны.

#237 Yovel'

Yovel'

    Бывалый

  • Забаненные
  • 777 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:я сам стиль и сам форма ;)

Опубликовано 17 Январь 2006 - 13:09

Резюме: в Айкидо философии нет вообще, ни капельки.

Смирнов, хоть и хамит, но таким гражданам он советует делать 1000 укеми... а потом ещё 1000 укеми... и ещё - глядишь и до философии доберёшься :D
Да и потом Вам можно только посочувствовать - Вы тратите своё и чужое время на тупое (возможно ошибаюсь - осознанное), в силу отсутствия философии, повторение механических движений (ведь для Вас в Айкидо нет философии :D ).
Занимались бы боксом тогда чтоли - там-то уж точно философии нет :D
А я так понимаю Вы уже "превзошли" О'Сенсея раз выносите такие "строгие" и "разумные" суждения об Айкидо :D
Да! И как специалист по философии - не сочтите за труд объясните сам термин "Философия" :wink:

p.s. С удовольствием почитаю очередной "перл" новоявленного специалиста и "знатока" Философии.

#238 Лёшка

Лёшка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 279 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 17 Январь 2006 - 13:32

Вы Сударь, из вежливости просто, хотя бы один из приведённых мной тезисов оспорили - глянули бы мы и на ваш ход ума - а то что-то только общими фразами отделываетесь.

В переводе с греческого философия - любовь к мудрости. А вовсе не к запутанному заумью ...

Что же касаемо О'Сенсея, то я весьма уважаю его как адепта БИ и талантливого методиста, ибо выделение набора техник в кихон - это очень хорошая методика для освоения технических принципов. А вот философ из него весьма некудышный - мухи отдельно, котлеты отдельно.

#239 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 17 Январь 2006 - 13:44

Резюме: в Айкидо философии нет вообще, ни капельки.

Смирнов, хоть и хамит, но таким гражданам он советует делать 1000 укеми... а потом ещё 1000 укеми... и ещё - глядишь и до философии доберёшься :D

Видать плохо Вы изучали архивы того сайта. Только и хочется сказать: "СРОЧНО ИЗУЧАТЬ АРХИВЫ!" (того форума). Или пофилософствовать там. Тогда сразу поймёте, кому он говорит про укеми, что надо делать и куда идти. :mrgreen:

#240 dead_code

dead_code

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 610 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:реальное айкидо

Опубликовано 17 Январь 2006 - 14:29

Да, про Смирнова и укэми фразочка - 5 баллов! Это, блин, нарочно не придумаешь... )))

Как говорят у того же Смирнова, "никто так человека не опустит, как он сам себя", хе-хе...