Перейти к содержимому


  
Фото

Техника защиты от ног


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
281 ответов в теме

#101 Doc

Doc

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 054 Сообщений:

Опубликовано 16 Февраль 2008 - 14:29

Пожалуйста, давайте все же перейдем с этим вопрос в раздел теквондо? Может там и тема есть соответствующая...

Согласен. С моей стороны offtop of

#102 z

z

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 873 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо

Опубликовано 22 Февраль 2008 - 02:19

ролик нашел
Aikido defence against mavashi gari
Необычная какая то техника. Сама маваша понравилась.

#103 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 22 Февраль 2008 - 02:25

Да так себе маваси. Если легко смог войти. Просто бить одиночный маваси верх глупости. И второй момент. Когда я вижу, что начинается вход, то перехожу на удар коленом или голенью. Но для этого надо в маваси правильно входить, чтобы успеть изменить траекторию удара и не дать войти противнику в твою зону (не говоря уж о том, чтобы уйти за спину.

#104 z

z

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 873 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо

Опубликовано 22 Февраль 2008 - 14:37

Понятно. Если ударили айкидоку и он что смог сделать, то удар так себе.. :blink: :blink:

#105 A.B.C.

A.B.C.

    Анатолий В. Соснин

  • Пользователи
  • 1 460 Сообщений:
  • Откуда:Республика Крым
  • Стиль:bujutsu, jujutsu koryu, aikido Kobukai

Опубликовано 22 Февраль 2008 - 15:53

А где на этом ролике айкидо? ....или ежели чел в черной юбке, то он и в носу будет ковырять по айкидосовски? :blink:

#106 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 22 Февраль 2008 - 15:58

А где на этом ролике айкидо?

Какое маваси, такое и айкидо. :blink:

#107 pointer

pointer

    Бывалый

  • Пользователи
  • 577 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ Сетокан, айкидо Айкикай, тайский бокс, бразильское джиу-джитсу, традиционное дзю-дзютсу

Опубликовано 22 Февраль 2008 - 16:35

Понятно. Если ударили айкидоку и он что смог сделать, то удар так себе.. :blink: :blink:

Удар на ролике заторможенный... при хорошем ударе не так просто сделать такой вход, а если в спарринге - тем более...

#108 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 22 Февраль 2008 - 16:45

Я вот тоже нашел: защита от ног
от рук
Техника умопомрачительная! :blink: :wacko:

#109 Микуил

Микуил

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 084 Сообщений:
  • Откуда:Реутов
  • Стиль:кёкусинкай IFK

Опубликовано 22 Февраль 2008 - 17:24

Да так себе маваси. Если легко смог войти. Просто бить одиночный маваси верх глупости. .....


+1
Про чьё маваси спор? Если про айки-до-шное то любая защита пройдет. :wacko: Если(не будем брать смертельных направлений :blink: БИ) хотя-бы кик или тая(любого ударника) то это всегда серия - простейшая: двойка в голову + лоу-кик. Успеете заделать ирими? :lol:

#110 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 25 Февраль 2008 - 11:00

...серия - простейшая: двойка в голову + лоу-кик. Успеете заделать ирими? :(

Легко. Ирими это проход вперед. Пошел вперед - получил двойку, остановился - получил лоу. Этож элементарно :)

На самом деле, маваши хоть и бьется сбоку, но это уже не хук и уйти нырком в принципе можно - но сложно. Особенно если удар не проносной, а реверсивный.

#111 Антон Ильич

Антон Ильич

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 705 Сообщений:
  • Откуда:Иркутск - Ангарск

Опубликовано 25 Февраль 2008 - 15:06

На самом деле, маваши хоть и бьется сбоку, но это уже не хук и уйти нырком в принципе можно - но сложно. Особенно если удар не проносной, а реверсивный.

Вообще нырять под удар ногой можно только тогда, когда есть 100% уверенность, что будт удар ногой в голову... Я вот встречал Лоу, которые по своему началу мало отличаются от Маваши-гери-дзёдан. Получается, что можно опустить голову под удар... Опасная техника. А вот вход вперед вы зря развенчали - один из самых реальных приемов, подтвержденный практиками на Миксфайте.

#112 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 25 Февраль 2008 - 15:10

А вот вход вперед вы зря развенчали - один из самых реальных приемов, подтвержденный практиками на Миксфайте.

Ни в мыслях не было. Я помню - его еще в рестлинге делают :)
Шутка :(

#113 Микуил

Микуил

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 084 Сообщений:
  • Откуда:Реутов
  • Стиль:кёкусинкай IFK

Опубликовано 27 Февраль 2008 - 00:19

... Опасная техника. А вот вход вперед вы зря развенчали - один из самых реальных приемов, подтвержденный практиками на Миксфайте.

Только там ирими борцы делают и называется это - проход в ноги B) по-моему. Таким ирими действительно от любого маваши можно защититься :)

#114 Антон Ильич

Антон Ильич

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 705 Сообщений:
  • Откуда:Иркутск - Ангарск

Опубликовано 14 Март 2008 - 16:40

Любое сближение от Маваши в голову прежде всего приведет ко входу в безопасную зону.

#115 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 15 Март 2008 - 00:53

Любое сближение от Маваши в голову прежде всего приведет ко входу в безопасную зону.

Где есть еще две руки бьющего... Ну если он конечно не йидиёт и не бьет одиночной маваси...

#116 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 15 Март 2008 - 06:02

Где есть еще две руки бьющего... Ну если он конечно не йидиёт и не бьет одиночной маваси...


Назад ведь отходить тоже не выход, плюс бить по цели, которая идет на сближение и перемещается - сложнее чем по неподвижной или отходящей. На мой конечно взяглд. А что предлагаете вы?

#117 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 15 Март 2008 - 18:33

Ну у нас то просто. Блок "Тати" (двойной - одновременно рукой и ногой) и тут же удар ногой, ушедшей на блок, в опорную ногу бьющего. Это самый простой вариант.
В Айкидо я ответа не нашел, потому и перестал заниматься. Но это тогда, сейчас некоторые пытаются повернуть Айкидо к занимающимся лицом (чем стояло раньше не спрашивайте).

Изменено: asata, 15 Март 2008 - 18:35


#118 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 16 Март 2008 - 05:58

Ну у нас то просто. Блок "Тати" (двойной - одновременно рукой и ногой) и тут же удар ногой, ушедшей на блок, в опорную ногу бьющего. Это самый простой вариант.
В Айкидо я ответа не нашел, потому и перестал заниматься. Но это тогда, сейчас некоторые пытаются повернуть Айкидо к занимающимся лицом (чем стояло раньше не спрашивайте).


Блокировать без смещения достаточно сложно - особенно когда нет превосходства в росте. Вам, наверное просто блокировать удар ногой в голову - потому что противники обычно ростом ниже - тогда ногу получается "накрыть". Мне, когда я занимался теквондо, именно блокировать ногу без смещения было сложно. Но даже небольшое смещение резко уменьшало эффект от контакта с ногой. Блокировать ваш же удар я бы постарался избежать любой ценой, потому как руки дороже.

Удар в опорную - есть во многих направлениях, в дд есть, насколько я понимаю. В айкидо есть атака опорной ноги, можно выполнить просто опрокидывание если "взять" ногу бьющего. Блокировать сильный и наработанный удар ногой не проще, чем от него уйти, я так думаю, даже в серии. Каждый блок - это конечность, занятая защитой, значит - неспособная защищать другую зону.

В айкидо, согласен, нет удара ногой в ногу (я не видел), хотя может кто то и практикует. Но что касается момента нейтрализации удара - не уверен что для каждого подойдет как ваше решение, так и то, которое предлагается в айкидо. Тяжелому и большому бойцу с длинными конечностями - удобнее работать центром тяжести с меньшей амплитудой, больше работать конечностями. В вашей ситуации, если конечно противник ростом не 2.30 - удар ногой в переднюю ногу вообще можно провести первым, не дожидаясь подхода. В ситуации, где у человека и физухи меньше, и конечность короче и рост не настолько выгодный, не позволяющий накрыть конечность - сместиться проще, потому как сильным ударом его блок просто проломает или его снесет. Войти же в зону чуть ближе чем удобно ударить ногой в серии, уже можно взять руку но еще нельзя получить в бороду - можно, сам пробовал.

По поводу последнего предложения - так или иначе, редко что стоит на месте, у нас в стране и дзюдо когда то только появилось и приходилось с ним осваиваться, и каратэ и много чего еще. И уровень стал расти - это логично, новые вопросы, новые ответы. Раньше посмотреть на то как каратэ преподавали и сейчас - две большие разницы. Рукопашка та же. Так что и в айкидо - будет спрос, будет и предложение. Как только оно появилось в СССР или там в СНГ - тут просто бы разобраться, что там за сихо-нагэ или там еще диковина какая. Вот люди и разбирались, тогда не до другого было, не до всяких применений в схватках и нестандартных атак. САМБО в период своего зачатка, тоже судя по разным источникам - выглядело довольно сумбурно, хотя тогда и давало результаты. Но ничего, всего-то полвека развития и появилась и приличная спортивная часть и специальная. Так что и здесь - будет спрос.... будет и предложение!

#119 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 16 Март 2008 - 14:17

Блокировать без смещения достаточно сложно - особенно когда нет превосходства в росте. Вам, наверное просто блокировать удар ногой в голову - потому что противники обычно ростом ниже - тогда ногу получается "накрыть". Мне, когда я занимался теквондо, именно блокировать ногу без смещения было сложно. Но даже небольшое смещение резко уменьшало эффект от контакта с ногой. Блокировать ваш же удар я бы постарался избежать любой ценой, потому как руки дороже.

Удар в опорную - есть во многих направлениях, в дд есть, насколько я понимаю. В айкидо есть атака опорной ноги, можно выполнить просто опрокидывание если "взять" ногу бьющего. Блокировать сильный и наработанный удар ногой не проще, чем от него уйти, я так думаю, даже в серии. Каждый блок - это конечность, занятая защитой, значит - неспособная защищать другую зону.

Ну это то, что я обычно пишу, что мне проще показать, чем описать. Естественно это делается с движением в сторону противника. Фокус блока "Тати" в том, что либо удар блокируется на самом начальном этапе, либо удар принимается уже в районе колена. Рука и нога в "Тати", хотя и "заняты" защитой, но одновременно готовы и "выстрелить" в противника. Кстати мы участвовали в соревнованиях по таэквондо (а эти ребята ногами машут как пропеллер), потому и ставка была не на блокировку уже идущего к цели удара, а фактически прекращение атаки в самом начале (вот тут то и работал "Тати"). В финальном бое ученика (выигравшего золотую медальку, я там тоже такой медалькой отметился, но в абсолютке) счет был 18-3. У остальных участников счет был в финале был с разрывом в пару очков, например 10-12, 14-16...
Насчет же блокировки моей ноги... Так ученики блокируют... Просто делают в самом начале, а потом, когда удар уже пошел, то да "поздно пить Боржоми, когда почки отвалились"... Тут только уклоняться.
То же, что удар в опорную ногу не только у нас я знаю. Просто я описал стандартное техническое действие у нас для первого уровня.
Есть и более сложные штуки и с атакой бьющей ноги, и со смещением и броском, ну и т.д.

#120 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 16 Март 2008 - 18:05

Ну это то, что я обычно пишу, что мне проще показать, чем описать. Естественно это делается с движением в сторону противника. Фокус блока "Тати" в том, что либо удар блокируется на самом начальном этапе, либо удар принимается уже в районе колена. Рука и нога в "Тати", хотя и "заняты" защитой, но одновременно готовы и "выстрелить" в противника. Кстати мы участвовали в соревнованиях по таэквондо (а эти ребята ногами машут как пропеллер), потому и ставка была не на блокировку уже идущего к цели удара, а фактически прекращение атаки в самом начале (вот тут то и работал "Тати"). В финальном бое ученика (выигравшего золотую медальку, я там тоже такой медалькой отметился, но в абсолютке) счет был 18-3. У остальных участников счет был в финале был с разрывом в пару очков, например 10-12, 14-16...
Насчет же блокировки моей ноги... Так ученики блокируют... Просто делают в самом начале, а потом, когда удар уже пошел, то да "поздно пить Боржоми, когда почки отвалились"... Тут только уклоняться.
То же, что удар в опорную ногу не только у нас я знаю. Просто я описал стандартное техническое действие у нас для первого уровня.
Есть и более сложные штуки и с атакой бьющей ноги, и со смещением и броском, ну и т.д.


Ну вот. Делается с входом к противнику. Аналогично будет делаться и в айкидо и много где еще - либо входом, либо челноком, либо движением на конечность, либо протяжкой конечности. Либо в комбинации, либо пропуская мимо себя разворотом - он же тэнкан.

Принципиальной разницы нет - двигаться придется где угодно, и парировать в нужный момент тоже. Вопрос только в том что не везде этому учат, ну - не везде и хотят научиться. Сблокировать же ногу в начале движения - не проще, чем от нее вообще уйти, просто две разные задачи одной сложности.

Я к тому, что если писать нечто принципиальное, важное, то наверное нужно обосновывать. Вы при входе к противнику (как в айкидо), тоже входите в зону где как бы "еще две руки противника", но вас это не парит - для вас это не довод, почему для айкидок это должен быть довод? Хотя в одном соглашусь -в том айкидо, которое я видел на расстоянии вытянутой руки - редко доходило до практической работы против маваси в голову.