Перейти к содержимому


  
Фото

Техника защиты от ног


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
281 ответов в теме

#21 Madrate

Madrate

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 232 Сообщений:
  • Откуда:Саратов

Опубликовано 22 Ноябрь 2005 - 01:00

Madrate, с рычагом не получится - проверял :wink: есть хорошая вероятность получить в бубен..


А что именно не получается? Короткое быстрое движение, гораздо быстрее, чем сокращение дистанции и атака опорной ноги.
Особенно хорошо проходит если помогать предплечьем второй руки. Длина дистанции в принципе не позволяет противнику атаковать в этот момент руками, а на сокращение дистанции у него просто не будет времени

#22 KpoHyc

KpoHyc

    Бывалый

  • Пользователи
  • 555 Сообщений:
  • Откуда:Питер

Опубликовано 22 Ноябрь 2005 - 09:28

Можно схлопотать второй нагой...Парень на котором я это попытался сделать занимался ТКД и использовал мои руки в качестве опоры...может и я стормозил...а если дистанцию чуть сократить то можно и рукои...

#23 Madrate

Madrate

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 232 Сообщений:
  • Откуда:Саратов

Опубликовано 22 Ноябрь 2005 - 23:17

Все правильно, если будет задержка то используя захваченную ногу как рычаг противник вполне может нанести удар второй ногой.
Но.... Как мне кажется против любого приема существуют противодействия(я не беру в расчет моменты когда болевой прием доведен до конца а имею ввиду непосредственно фазу проведения приема до момента его окончания) Если я не прав и существуют связки или действия в процессе проведения которых проведение контр действий и приемов невозможно, то надеюсь кто нибудь приведет их здесь в качестве примера.

#24 KpoHyc

KpoHyc

    Бывалый

  • Пользователи
  • 555 Сообщений:
  • Откуда:Питер

Опубликовано 22 Ноябрь 2005 - 23:27

Конечно прав, но думаю контрприем может быть проведен лишь до фазы "входа" в прием, а потом уже дело техники..

#25 Madrate

Madrate

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 232 Сообщений:
  • Откуда:Саратов

Опубликовано 22 Ноябрь 2005 - 23:50

Конечно прав, но думаю контрприем может быть проведен лишь до фазы "входа" в прием, а потом уже дело техники..


Не согласен, обычно после входа в прием, становишься более уязвимым, так как ближе дистанция, равновесие смещено или уменьшена площадь опоры, конечности заняты при проведение действия и как следствие возможно частичное или полное раскрытие перед противником( я не рассматриваю вариант полного ухода с линии атаки например проходом за спину, но и там есть возможность контрприема)

#26 tropus

tropus

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 228 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 23 Ноябрь 2005 - 01:55

Можно схлопотать второй нагой...Парень на котором я это попытался сделать занимался ТКД и использовал мои руки в качестве опоры...может и я стормозил...а если дистанцию чуть сократить то можно и рукои...

Наверное, нужно не просто поворачиваться с зажатой ногой, но и сдёргивать атакующего за ногу, немного отступая. Тогда оппоненту будет сложно чего-либо сделать, он будет озабочен другими вопросами, например как страховаться удачнее. Если быстро делать, конечно. :wink:

#27 KpoHyc

KpoHyc

    Бывалый

  • Пользователи
  • 555 Сообщений:
  • Откуда:Питер

Опубликовано 23 Ноябрь 2005 - 10:08

равновесие смещено или уменьшена площадь опоры,

Вот именно - у вашего противника...
Но вообще все надо делать бытро и шустро, как сказал Tropus, и все будет ок...все равно мне кажется такой способ опасным - не знаю как обосновать, но по-моему лучше отоити..

#28 Satori

Satori

    Новичок

  • Новички
  • 1 Сообщений:

Опубликовано 24 Ноябрь 2005 - 13:55

Почему отходить?
Лучшая защита, это нападение. Нужно сближаться с партнёром со стороны опорной ноги, что бы удар Вас догонял. Наиболее разрушительный эффект маваши имеет на стопе или голене на центральной линии, если нога до или после центральной линии, то сила уже не максимальна. Но тут очень важен тайминг. Когда хорошо бъют, то очень трудно и страшно вовремя сделать ирими.


Многие мастера айкидо рекомендуют своим ученикам хорошо ознакомиться с ударной техникой, для чего нужно пройти хороший учебный курс в школах специализирующихся на этом, а именно - в школах каратэ или бокса. ТОгда техника защиты и атаки в айкидо станет более реальная.

А защит от бокового или кругового удара ногой предостаточно, уходом под различными углами в зависимости от целей и задачь. И чтобы научиться защищаться - нужно работать с мощьной и правильной техникой этого удара, а если если ей не владеешь, то техника защиты будет липовой. В джиу-джитсу об этом знают, и не стесняются иметь пояс в других школах, ведь это только улучшает понимание айки.

#29 Vano

Vano

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 438 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 26 Ноябрь 2005 - 00:36

Кстати, тут на форуме была ссылка, на ролик с защитой от атак ногами(мае, маваши, уширо). Только где именно?..

#30 Радомир

Радомир

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 288 Сообщений:
  • Откуда:Кубань
  • Стиль:Айкидо Айкикай

Опубликовано 05 Февраль 2008 - 22:44

Сейчас на тренировках начали изучать защиту от маегири. Сенсей предложил три варианта.Смещаемся со стороны бьющей ноги и 1. подхватываем бьющюю ногу лишая уке равновесия бросая его на спину, 2. стандартый ириминаге омоте (аля Сигал), 3. Сокумен ирими наге боевой вариант сначала локтем в горло а затем бросок и помягче рука тегатана. Я еще поделал подсечку опорной ноги, чем здорово озадачил своего уке. После тренировки мне попинали лоукик и с передней ноги и с задней (привет Погрому :)). Не знаю как товарищи уходили тенканами, а мне не удалось :) После тренки подошел к сенсею, че делать то? Получил ответ сохраняй маай B)

#31 KlounAda

KlounAda

    Бывалый

  • Пользователи
  • 697 Сообщений:
  • Откуда:Владивосток
  • Стиль:тэндо-рю

Опубликовано 06 Февраль 2008 - 01:35

Самое большее интересует защита от маваши гэри.
кто что делает, кто что предлогает делать
если есть ссылки на видео ролики

Когда я занимался кикбоксингом, то лучшей защитой от бокового удара ногой был удар рукой с сокращением дистанции B) В айкидо нам показывали подобное - шаг в противника с йокомэном, атэми и пр. В идеале бьющая нога подхватывается рукой в бедре, после этого толкаем (бьем) уке в центр чтобы его уронить.

2. стандартый ириминаге омоте (аля Сигал), 3. Сокумен ирими наге боевой вариант сначала локтем в горло а затем бросок и помягче рука тегатана. Я еще поделал подсечку опорной ноги, чем здорово озадачил своего уке.

И такое показывали, ирими даже тренировали, но только от майо-гери

#32 pointer

pointer

    Бывалый

  • Пользователи
  • 577 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ Сетокан, айкидо Айкикай, тайский бокс, бразильское джиу-джитсу, традиционное дзю-дзютсу

Опубликовано 06 Февраль 2008 - 02:36

Некоторый мой опыт (недавний), спарринги, тайский бокс: мае гири - теоретически можно поймать ногу с внешней стороны и произвести бросок, реально - как-то не очень получается, просто так одиночный удар не бьется, идет серия руки, нога или наоборот, нога, руки, удар наносится сильный и резкий. Может быть и обманка - ложный удар. Даже если и поймать ногу - тяжело дальше завершить броском. Немного легче сделать уход во внутреннюю сторону с ударом руки - можно и подножку заделать - но такой вход чреват встречным ударом рукой. Лоукик - либо блокирование голенью, либо уход - дистанция. Маваси в голову - вот тут был успех, сильные удары, безусловно, лучше не блокировать, уходить, так вот получилось с уходом и мягким блоком одной руки поймать в захват второй рукой - нога оказалась на плече зажатой между двух рук - далее поворот ноги и укладывание - соперник ничего не смог сделать. Как на ролике 16 секунда.

#33 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 06 Февраль 2008 - 03:57

Лоукик - либо блокирование голенью, либо уход - дистанция. Маваси в голову - вот тут был успех, сильные удары, безусловно, лучше не блокировать, уходить, так вот получилось с уходом и мягким блоком одной руки поймать в захват второй рукой - нога оказалась на плече зажатой между двух рук - далее поворот ноги и укладывание - соперник ничего не смог сделать. Как на ролике 16 секунда.


Если от лоу возможен только уход - то есть тут дырочка, загонят куда-нибудь к стенке и пипец B)

От маваси в корпус в ССТА есть "программная" защита, подставляем ладошку и в момент когда нога выпрямляется - ладошку оставляем, а корпус убираем назад, после чего нога на долю секунды продавливает эту самую ладонь, что позволяет ее зацепить. Нужно или резво пойти вперед и опрокинуть противника, или если не успели, рвать дистанцию - потому как теквондист с легкостью пробьет например второй удар этой же ногой, допустим в голову.

От маэ гери есть защита, аналогично, имитируется жесткий блок и в момент когда нога уже распрямляется - выполняется такой же уход корпусом и опрокидывание входом. Если вход не получится - опять можете получить в голову :) То есть оставаться на дистанции где вас будут продолжать расстреливать руками и ногами - категорически не стоит. Либо зацепили конечность, отошли в зону, где нас не достают, откручиваем ее, либо наоборот - приближаемся к противнику и бросаем его.

Маваси, ура маваси в голову - аси дори, ныряем под ногу и атакуем опорную, сбивая противника на пол. Тоже стандартно.

От лоу-кика стандартной защиты не видел, все ждем ролика от йосинкан - может быть для них это стандартно. Хотя конечно, сам я знаю, что буду делать от лоукика.

#34 Pavel W. Kobrin

Pavel W. Kobrin

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 440 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 06 Февраль 2008 - 10:59

Самое большее интересует защита от маваши гэри.
кто что делает, кто что предлогает делать
если есть ссылки на видео ролики

По поводу видео: на Торрентс.ру (требуется регистрация!!!) лежит фильм с Тиссье. Вернее там три части, так вот в этой: "AIkido Principes et applications - Tome 3. Pieds-poings (Christian Tissier)"

Показаны действия от ударов ногами и другие не стандартные техники.



#35 STARодум

STARодум

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 180 Сообщений:
  • Откуда:Каменск-Уральский

Опубликовано 06 Февраль 2008 - 14:22

Маленькое замечание насчет техники с 16 секунды :P. Сейчас вижу, что маваши-гери больше предпочитают бить подъемом стопы - куби, лет двадцать назад нам строго указывали на такой способ, как на более спортивный, основным считали удар чуйсоку-основанием пальцев. А такой удар глубже сантиметров на 15-20, соответственно при неточной попытке блокирования голени у плеча получаешь в ухо, причем именно тем, чем и предполагалось. Думаю, надо больше иметь в виду именно такой вариант маваши, неспортивный, более присущий и улице - сапоги не предполагают балетную оттяжку пальцев. Кстати, и к мае-гери относится...

#36 lev

lev

    Бывалый

  • Пользователи
  • 576 Сообщений:
  • Откуда:de

Опубликовано 06 Февраль 2008 - 14:34

Весьма уместное замечание+1.Сам бью и учу мальчишек,что на улице маваси лучше бить носком обуви или коши(если подошва позволяет).

#37 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 06 Февраль 2008 - 14:46

Весьма уместное замечание+1.Сам бью и учу мальчишек,что на улице маваси лучше бить носком обуви или коши(если подошва позволяет).


Берцем или кирзачом так ударить и можно. Пробовал на сборах :P Подъемом получается неэффективно, а рантом ботинка очень даже - в башню прилетит, никакие пальцы не нужны. Много есть техники, ориентированной на твердый ботинок, например - пинок в колено, прямой, вещь, для обутой ноги вполне заменяющая лоу.

Блокировать ногу без хоть какого-то смещения - бывает самоубийственно.

#38 Igo

Igo

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 57 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 06 Февраль 2008 - 14:51

Если есть возможность, то уход от удара, если нет, блокировать двумя руками. Одной рукой начнешь блокировать, могут и вместе с ней снести. А вот как то мне попался на одних соревнованиях умелец локти подставлять. Ноги синие были, неделю ходить не мог.

#39 lev

lev

    Бывалый

  • Пользователи
  • 576 Сообщений:
  • Откуда:de

Опубликовано 06 Февраль 2008 - 14:57

Мы специально тренируемся в лёгкой обуви(кеды,мягкие кроссовки).Очень многие моменты проясняются,а некоторые техники защиты оазываются прото непригодными.

#40 Igo

Igo

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 57 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 06 Февраль 2008 - 15:18

Lev писал: Мы специально тренируемся в лёгкой обуви(кеды,мягкие кроссовки).Очень многие моменты проясняются,а некоторые техники защиты оазываются просто непригодными.

какие например?