[jog]

KudoMan (25 Март 2012 - 23:46):

Т.е. если Вы, к примеру, будете заниматься пять лет тайским боксом, а я - астральным карате (пять лет сидеть в позе лотоса и открывать чакры. Делать непонятные плавные движения и никаких спаррингов!). То в случае нашей гипотетической встречи я буду иметь с Вами равные шансы на победу ибо встретимся мы, а не не наши методики подготовки?


Очень любопытная теория. Серьезно.

Ну дык вы и встретитесь, может победить и тот и другой независимо от чем они занимались, всё зависит кто занимался, допустим раскрывать чакры тоже можно по разному, и тайбоксом тоже. Можно не заниматься никаким единоборством и победить того кто занимается. Не победить можно ещё от того что он не развил свои способности, а каким наименованием он занимался неважно. А если человек занимался лохотроном а не БИ, то это опять же показывает умственные способности данного человека. Столько вокруг секций плохого БИ: каратэ, самбо, айкидо, бокса также есть и хорошее с этими же названиями.

Kan (25 Март 2012 - 22:34):

Поздравляю , вы открыли все глаза ! А я то думал что на тренировках делают , а оказывается - тренируются , я то думал просто посещают , сидят там на лавочках смотрят .:blink:

Некоторые так тренируются, что лучше бы на лавочках сидели.

Kan (25 Март 2012 - 22:34):

Побеждает человек , при помощи БИ , и от того что это за БИ напрямую зависит побеждает он или нет . Так же как от того что у уважаемого снайпера в руках - фетильный мушкет 17 века или современная снайперская винтовка , зависит попадет он с 800м в цель или нет . Надеюсь с этим спорить не будете ?

Следуя вашей логике тогда самое современное единоборство оно самое эффективное.
И опять же наличие у этого уважаемого снайпера фитильного мушкета, а не снайперской винтовки лишь поменяет его тактику, и победит или проиграет сам снайпер ,а не его мушкет :) или снайперская винтовка или другое оружие.

Это сообщение было изменено jog: (26 Март 2012 - 10:53)

[KudoMan]

Цитата

допустим раскрывать чакры тоже можно по разному, и тайбоксом тоже.

Сидение на лавочке в зале к глаголу "заниматься" не относится. http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/biggrin.gif Заниматься - это значит упорно трудится, в иных случаях употребляется глагол "посещать".

Поэтому, оба абстрактных товарища являются занимающимися, а не посещающими занятия.

Понятно, что можно взять новенькую ладу -"пятерку" и ушатанную БМВ, но от этого жигуль не станет более технологичным как ни крути. http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/biggrin.gif

Цитата

Можно не заниматься никаким единоборством и победить

Тогда нет смысла чем-либо заниматься и тратить время.

Это сообщение было изменено KudoMan: (26 Март 2012 - 10:53)

[jog]

KudoMan (26 Март 2012 - 10:52):

Тогда нет смысла чем-либо заниматься и тратить время.

Я ведь написал "Не победить можно ещё от того что он не развил свои способности, а каким наименованием он занимался неважно" т.е время тратить придётся, зависит ,кто и как и где будет тратить это время.

Это сообщение было изменено jog: (26 Март 2012 - 11:01)

[Kan]

jog (26 Март 2012 - 10:51):

И опять же наличие у этого уважаемого снайпера фитильного мушкета, а не снайперской винтовки лишь поменяет его тактику, и победит или проиграет сам снайпер ,а не его мушкет :) или снайперская винтовка или другое оружие.

Как у вас все просто , просто поменять тактику. Вот тогда объясните как человек обученный стрелять на 800-1000 метров из засады должен поменять тактику чтобы например застрелить генерала из мушкета , который на 50 метров не факт что попадет , в лагере охраняемом кучей до зубов вооруженных профессиональных солдат , в том числе других снайперов . Да будь он хоть трижды лучшим снайпером мира - шансов никаких .
Так же и в БИ . Потому отличные самбисты есть уж на районном уровне а отличных айкидок почему то и в мировом масштабе еще никто н заприметил .

Цитата

Следуя вашей логике тогда самое современное единоборство оно самое эффективное.

Да. Точнее сказать не современное а идущее в ногу со временем.

jog (26 Март 2012 - 11:00):

Я ведь написал "Не победить можно ещё от того что он не развил свои способности, а каким наименованием он занимался неважно" т.е время тратить придётся, зависит ,кто и как и где будет тратить это время.

Ну то есть даже если мы возьмем одного и того же человека и он 2 года позанимается айкидо и его отметелят в спарринге а потом самбо тоже 2 года но его не отметелят , следуя вашей логике это было 2 разных человека )

Это сообщение было изменено Kan: (26 Март 2012 - 12:59)

[Саблин]

вообще имеет смысл вырасти до 180 хотя бы и за 90 к 100 или более живой прыгучей мышцемассы. Иметь в запасе чутка тайского бокса и борьбы - основные базовые. Чутка опыта в этих видах и собственно все. Положительный на всех остальных результат в большинстве случаев вам обеспечен. Большой хороший боксер всегда побьет маленького хорошего боксера. какое нафигк каратэ шмаратэ айкидо шмайкидо и прочее. Рулит антропометрия атлетизм и добавляет тайский бокс с борьбой. Поэтому собственно для обделенных таким багажом сначало человечество придумывало холодное оружие и технику типа использования потенциала противника в своих целях. Как показала история против более бугаистого не работало в большинстве случаев. Пришли тогда люди к огнестрелу. - Единственная техника позволяющая свести атлетическо - весово - антропометрические преимущества к минимуму.
Вообще никакая техника не сработает на подготовленном если его уровень такой же а сам он погабаритней. Случаи в истории единичные зафиксированы как победы героев над великанами ибо УДИВИТЕЛЬНЫ для современников ежедневно наблюдавших другое.. Давид заваливший бульником из пращи Голиафа - тож типа застрелил а не подрался. Какой-то из рыцарей британского эпоса поселкового маньяка с дубиной мечом зарубил и то на крайнем варианте - тот его чуть не убил. Дворянская консерва огребла тогда изрядно.Еле-еле смог.При желании таких эпизодов нарыть - все по пальцам пересчитаны.
Вощем неважно че у вас в кармане - айкидо другое до самба или арб - при уровне противника в рукопахе равному вашему одинаковой функционалке и превышающих вас габаритах и силе ваши шансы минимальны. особенно на его поле.

[ares]

Цитата

Вообще никакая техника не сработает на подготовленном если его уровень такой же а сам он погабаритней.

не соглашусь с этим потому что не раз видел пример обратного

[Саблин]

Значит уровень мелкого техницски был гораздо выше бугаистого. Мыж про равных. Думаю шо бугаистый при прочих равных мелкому чаще втыкает чем получает. былоб по другому пистоль бы не изобрели. ( утрирую кончно и упрощаю но ). Хороший большой боксер завсегда побьет маленького хорошего боксера. Что не отменяет шанс маленького хорошего боксера побить большого плохого боксера.

[ares]

Цитата

Значит уровень мелкого техницски был гораздо выше бугаистого. Мыж про равных. Думаю шо бугаистый при прочих равных мелкому чаще втыкает чем получает. былоб по другому пистоль бы не изобрели. ( утрирую кончно и упрощаю но ). Хороший большой боксер завсегда побьет маленького хорошего боксера. Что не отменяет шанс маленького хорошего боксера побить большого плохого боксера.

нет все не так я приводил пример когда парень с моего клуба вышел против значительно более техничного противника и в конце схватки умудрился его поймать на гильотину при проходе в ноги и в итоге выиграл но технически и по физическим параметрам он был значительно хуже

если хотите подобный пример посмотрите бой Мэлвин манхуф vs Робби Лоулер или еще более явный Канг Ли vs Скот Смит

Это сообщение было изменено ares: (26 Март 2012 - 13:37)

[Masatora]

ares (26 Март 2012 - 13:28):

нет все не так я приводил пример когда парень с моего клуба вышел против значительно более техничного противника и в конце схватки умудрился его поймать на гильотину при проходе в ноги и в итоге выиграл но технически и по физическим параметрам он был значительно хуже


взаимоисключающие параграфы

Мне кажется, правильная цитата: "Хороший большой боксер всегда может побить хорошего маленького боксера".

А зачем в спорте весовые категории? Сумоистов худосочных в высшем дивизионе под лупой едва сыщешь. Если легче 120-140, местные слоны затопчут напрочь.

[Саблин]

ares (26 Март 2012 - 13:28):

нет все не так я приводил пример когда парень с моего клуба вышел против значительно более техничного противника и в конце схватки умудрился его поймать на гильотину при проходе в ноги и в итоге выиграл но технически и по физическим параметрам он был значительно хуже

если хотите подобный пример посмотрите бой Мэлвин манхуф vs Робби Лоулер

Случай исключительный. И опять же если была значительная разница в физухе и технике то почему бой не закончился досрочно.
Если бы у выигравшего было 60 кг а у проигравшего 120 живова мяса а не жира при всех прочих равных то я бы мож и согласился. Тогда показательно. Мифунэ на хрониках - не пример - вежливость учеников перед сэнсэем и обычные показухи с послушными уке.

[ares]

Цитата

И опять же если была значительная разница в физухе и технике то почему бой не закончился досрочно.

башка крепкая оказалась он 4 минуты подряд в жбан получал

Цитата

Случай исключительный.

что то многовато я таких исключений видел

Цитата

Если бы у выигравшего было 60 кг а у проигравшего 120 живова мяса а не жира при всех прочих равных то я бы мож и согласился.

может еще условий добавим например что бы 60 килограммовый был без одной руки или еще что

Цитата

Тогда показательно.

показательно то что при разнице в весе и уровне можно выйграть например в ударке есть такое понятие лакки панч конечно выйграть при большой разнице сложно но это возможно

Это сообщение было изменено ares: (26 Март 2012 - 13:51)

[zeF]

А кто говорит про победу?
Просто бы продемонстрировали хотя бы.
Или вы считаете что боксер который встретится с более крупным боксером забудет всю школу бокса

[Masatora]

Аресу. Вы отказываете себе в логике, ссылаетесь только на некоторые наблюдения. Если следовать Вашим рассуждениям, в спортивном поединке по любым правилам надо отменять весовые категории. Если они нужны, и Вы признаете их справедливую необходимость, тогда "хороший большой боксер всегда может побить хорошего маленького".

[ares]

Цитата

Если следовать Вашим рассуждениям, в спортивном поединке по любым правилам надо отменять весовые категории.

вообщето такое уже было посмотрите мма в периуд с 1993 по 1997 года никаких весовых и в помине не было и даже вспомнив более поздний этап это например PRIDE там разделение по весу было очень условное и средневесы вроде Сакурабы отлично там выступали.Кроме того в греплинге есть абсолютка и знаете там достаточно редко выигрывают тяжи а многократным чемпионом был Марселло рюкзак Гарсия а он весит до 70.

Цитата

Если они нужны, и Вы признаете их справедливую необходимость,

весовые категории используются не потому что разница в весе гарантированно лишает более легкого победы а для того что бы уравнять шансы и возможности сделать поединок более честным и уменьшить количество травм и общую опасность для спортсменов

[Masatora]

Видел на видео схватку на чемпионате Японии по дзюдо (там абсолютка). Если ничего не путаю. Великий Кога Тошикихо (78 кг) против великого Огава Нагойя (115 кг), первый старался, старался, а потом его и бросили на иппон тай-отоси, кажется.

[ares]

Цитата

Видел на видео схватку на чемпионате Японии по дзюдо (там абсолютка). Если ничего не путаю. Великий Кога Тошикихо (78 кг) против великого Огава Нагойя (115 кг), первый старался, старался, а потом его и бросили на иппон тай-отоси, кажется.

и по вашему показателем чего это является кстати говоря про вес посмотрите на таких сумоистов как Таканояма и Амур первый весит 105-109 второй 115 и при этом побеждают противников под 200 кг

Это сообщение было изменено ares: (26 Март 2012 - 14:09)

[Masatora]

ares (26 Март 2012 - 14:01):

весовые категории используются не потому что разница в весе гарантированно лишает более легкого победы а для того что бы уравнять шансы и возможности сделать поединок более честным и уменьшить количество травм и общую опасность для спортсменов

Никто не говорит о гарантиях. Именно это Ваше утверждение и требует логичного и справедливого разделения на весовые категории.

[jog]

Kan (26 Март 2012 - 12:59):

Как у вас все просто , просто поменять тактику. Вот тогда объясните как человек обученный стрелять на 800-1000 метров из засады должен поменять тактику чтобы например застрелить генерала из мушкета , который на 50 метров не факт что попадет , в лагере охраняемом кучей до зубов вооруженных профессиональных солдат , в том числе других снайперов . Да будь он хоть трижды лучшим снайпером мира - шансов никаких .
Так же и в БИ . Потому отличные самбисты есть уж на районном уровне а отличных айкидок почему то и в мировом масштабе еще никто н заприметил .


Да. Точнее сказать не современное а идущее в ногу со временем.




Ну то есть даже если мы возьмем одного и того же человека и он 2 года позанимается айкидо и его отметелят в спарринге а потом самбо тоже 2 года но его не отметелят , следуя вашей логике это было 2 разных человека )

А что мешает этому снайперу убить кого-нибудь и забрать оружие, а потом убить генерала из этого оружия или просто отравить генерала. Тут вопрос стратегии.

Если идущее со временем тогда получается вы бы выбрали занятия например каким-нибудь бесконтактным методом боя , а что в ногу со временем дистанционное поражать противника, это недавно появилось.

Опять же всё зависит что за человек как он способен понять БИ, сроки занятий ни о чём не говорят, что он выйграет или проиграет.

[Саблин]

ares (26 Март 2012 - 14:01):

вообщето такое уже было посмотрите мма в периуд с 1993 по 1997 года никаких весовых и в помине не было и даже вспомнив более поздний этап это например PRIDE там разделение по весу было очень условное и средневесы вроде Сакурабы отлично там выступали.Кроме того в греплинге есть абсолютка и знаете там достаточно редко выигрывают тяжи а многократным чемпионом был Марселло рюкзак Гарсия а он весит до 70.


весовые категории используются не потому что разница в весе гарантированно лишает более легкого победы а для того что бы уравнять шансы и возможности сделать поединок более честным и уменьшить количество травм и общую опасность для спортсменов

Это все некорректные доводы в плане статистики. Во первых это может свидетельствовать о недостаточном тех. уровне бугаев выступанцев относительно победителя легковеса. Потом лучше оперировать цифрами - из 100 боев 70 выиграли малыши а 30 больчиши при равних кондициях и тех уровне. Тогда да.
В чем весовые категории уравнивают шансы и что значит более честными. Травмы и общая опасность сдается определяются правилами и экипировкой в большей степени нежели антропометрией. В кудо кажись даже рост учитывается - коэффициенты рост вес кажись - на помню точно.
сумоисты 200 кг проигрывающие - это показатель того что вес этого сумотори является фактором мешающим ему уже управлять собой. Тобишь это плохая физо -перебор веса в ущерб скоростно силовым и прочим физо показателям.
Сам выступал в абсолютке и в команде - имею опыт с большими.Сам как раз из до 65. Из своего могу сказать что выигрывал так как технически был на голову выше уровнем и гораздо выше по физкондициям и исходным данным - координация реакция..Как только эти показатели сближались то ....И цена ошибки тоже разная.

[Pogrom]

Masatora (26 Март 2012 - 13:52):

Аресу. Вы отказываете себе в логике, ссылаетесь только на некоторые наблюдения. Если следовать Вашим рассуждениям, в спортивном поединке по любым правилам надо отменять весовые категории. Если они нужны, и Вы признаете их справедливую необходимость, тогда "хороший большой боксер всегда может побить хорошего маленького".

Нет, не так. Может - не означает "обязательно сделает". Может и более легкий побить более тяжелого и более слабый чуть более сильного. Но вероятность, при прочих равных, конечно на стороне сильного, быстрого, тяжелого, подготовленного и т.д.