Перейти к содержимому


  
Фото

Тайцзы Цюань инструмент для поддержания здоровья человека


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
71 ответов в теме

#21 TaijiTanglang

TaijiTanglang

    懶老外

  • Модераторы
  • 3 617 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Тайцзи танланцюань линии Мастера Ван Юаньцяня

Опубликовано 03 Февраль 2012 - 07:03

вас не совсем разновидности две совершенно разные работы

Приятно встретить еще знатоков нашей системы! ;)


А гражданские варианты это уже ци орбиты вдохи и т.д. сами знаете.

ИМХО, большинство мирских систем направлены на оздоровление в первую очередь, это - приведение к балансу инь-ян, подкачка организма энергией извне и все такое. А вот популярные на постсоветском пространстве игры с чжоутянь ИМХО пошли с известной методички Маслова о гимнастике цигун в начале 90-х... В нормальном нэйгун - это обычно естественное следствие регулярных и правильных занятий в течении трех месяцев.

ЗЫ а вот всякие нонче популярные типа "даосские" или околодаосские с всяким мистическим результатом, для обретения ,к примеру, "пилюли бессмертия"" - вот тут уже раздолье для окучивания соответсвующей целевой аудитории! B)

#22 Пух

Пух

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 886 Сообщений:
  • Стиль:лаовай цуань

Опубликовано 03 Февраль 2012 - 08:24

ИМХО, большинство мирских систем направлены на оздоровление в первую очередь, это - приведение к балансу инь-ян, подкачка организма энергией извне и все такое

Довелось познакомится помимо адаптированной версии Лю Гао Мина с еще двумя версиями стиля Ян.Одна -по линии Чен Манчина (мастер Хуанг,на приведенном видео,кстати-ученик Чен Манчина),другая -по линии Тунга (ученик Яна Ченьфу,эмигрировавший во Францию)И обе гораздо интереснее в практическом плане.Там все гораздо более юнфабельное.В адаптированной версии выброшены маленькие,но очень важные нюансики. .
Сын Тунга,живущий во Франции

а вот всякие нонче популярные типа "даосские" или околодаосские с всяким мистическим результатом, для обретения ,к примеру, "пилюли бессмертия"" - вот тут уже раздолье для окучивания соответсвующей целевой аудитории

К сожалению.очень небезобидное в плане расстройства психики и нервной системы занятие.

Изменено: Пух, 03 Февраль 2012 - 08:54


#23 TaijiTanglang

TaijiTanglang

    懶老外

  • Модераторы
  • 3 617 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Тайцзи танланцюань линии Мастера Ван Юаньцяня

Опубликовано 03 Февраль 2012 - 15:25

К сожалению.очень небезобидное в плане расстройства психики и нервной системы занятие.

Ну, народ у нас редко задумывается о последствиях, а вот мифы, да сказки - ой как любит!

Ну и быстрого результату - жаждет...


Не совсем в тему(БДЦ нужный не нашел в инете, а свое цифровать влом), но вот нэйгунчег "3 поворота 9вращений", типа основной в танлане. Хоть обьяснение исполнение ...э...так себе, но общее представление об используемых методах предоставит.


Изменено: TaijiTanglang, 03 Февраль 2012 - 15:28


#24 VAL

VAL

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 310 Сообщений:
  • Откуда:Україна

Опубликовано 03 Февраль 2012 - 19:29

Сын Тунга,живущий во Франции


Ясно откуда ноги растут http://daode.ru/course/2/0

TaijiTanglang вы правы что разновидностей БДЦ много ,но разница между нейгун и вайгун большая , и не важно как и в какой это школе , истоки одни и соответственно принципы тоже .А такие как МЧ так тож биснес.

Изменено: VAL, 03 Февраль 2012 - 19:50


#25 Пух

Пух

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 886 Сообщений:
  • Стиль:лаовай цуань

Опубликовано 03 Февраль 2012 - 20:47

Ясно откуда ноги растут

Если речь идет о школе Тунга,то этим направлением в Питере занимаются совершенно в другой школе.Линией Чен Манчина в Питере вроде бы никто не занимается,только в Москве знаю.

#26 VAL

VAL

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 310 Сообщений:
  • Откуда:Україна

Опубликовано 03 Февраль 2012 - 21:03

Я по тем направлениям не знаком с их методиками, но что касается юнфа то все в наших руках и от воли людей, а то прикладнистей , то физкультурней я б не спорил.Много знаю людей которые действительно занимаются как физкультурой и что страно досе побаливают колени.

#27 Пух

Пух

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 886 Сообщений:
  • Стиль:лаовай цуань

Опубликовано 03 Февраль 2012 - 21:31

.

Много знаю людей которые действительно занимаются как физкультурой и что страно досе побаливают колени.

Это совсем не странно.там есть нюансы.Вот у меня после занятий спортом -оба колена подпорчены.Но,занимаюсь и не очень беспокоят.Тьфу,тьфу..

#28 VAL

VAL

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 310 Сообщений:
  • Откуда:Україна

Опубликовано 03 Февраль 2012 - 22:14

Ещё спорт можно понять при их нагрузках, но тайцзинов когда ТАМ такая культура движений. Проще показать чем рассказать но попробую об увиденном. Основная проблема в непонимание выхода в гунбу идет не шаг а подение вперед , отсюда и нагрузка на стопу и колено. Когда при правильном выходе передняя нога в чють согнутом положении начинает шаг вперёд ,естественно сразу носок и колено направленны в сторону шага ( это чисто Ян у Чень нет такого пребования, в гунбу у них бывают и боковые выходы ), стопа опускается пяткой на пол затем носок, придавливая передней стопой переносится вес вперёд с открыванием бёдер и толканием задней ногой, внешне вроде сгибается колено, а на самом деле идёт небольшой наклон голени вперёд что не даёт большой нагрузки на колено.ИМХО. И выходит передняя нога давит - задняя бьёт назад.

#29 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 805 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 03 Февраль 2012 - 22:32

Основная проблема в непонимание выхода в гунбу идет не шаг а подение вперед , отсюда и нагрузка на стопу и колено.

Это побочная проблема. Колени болят от ротации под нагрузкой, то бишь от самих шагов. Зажим мышц внутренней поверхности бедра, присутствующий у большого количества народа, даёт смещение в колене, иногда практически незаметное со стороны.

#30 Пух

Пух

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 886 Сообщений:
  • Стиль:лаовай цуань

Опубликовано 03 Февраль 2012 - 22:51

Надо научится правильно выстраиваться в столбе и сохранять центрированность и структурность в движении,тогда колени не будут болеть.Но это в общем,а нюансы можно только показать.

#31 TaijiTanglang

TaijiTanglang

    懶老外

  • Модераторы
  • 3 617 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Тайцзи танланцюань линии Мастера Ван Юаньцяня

Опубликовано 03 Февраль 2012 - 22:59

разновидностей БДЦ много ,но разница между нейгун и вайгун большая , и не важно как и в какой это школе , истоки одни и соответственно принципы тоже

Совершенно не понял взаимосвязи в реплике...
Понятна разница 外-内(хотя , по болшому счету, все взаимосвязано), только как это соотносится с БДЦ, которые как. Бы, вне зависимости от разновидности и школы, всяко в одном подразделе?...

Надо научится правильно выстраиваться в столбе.

А если столбы отсутствуют как вид, что тогда?...

#32 Пух

Пух

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 886 Сообщений:
  • Стиль:лаовай цуань

Опубликовано 03 Февраль 2012 - 23:27

А если столбы отсутствуют как вид, что тогда?...

А где они отсутствуют как вид?Особенно ,если учесть,что стояние в мабу,себу ,гунбу и т.п-тоже разновидность столбовой работы.

#33 VAL

VAL

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 310 Сообщений:
  • Откуда:Україна

Опубликовано 03 Февраль 2012 - 23:45

Совершенно не понял взаимосвязи в реплике...
Понятна разница 外-内(хотя , по болшому счету, все взаимосвязано), только как это соотносится с БДЦ, которые как. Бы, вне зависимости от разновидности и школы, всяко в одном подразделе?...


Просто давайте определимся что представляет из себя "военный" БДЦ , я знаю один такой где упражнение начинается с натяжений сухожилий и на выдох естественное принятие положения , что явно то этот принцип из Ицзинцзин ,в отличие от "гражданского" где нет изометрии а главное свобода движений.И вних (у разных БДЦ ) часто внешне похожие упражнения, минимум по воздействию цзин-ло. И как я заметил есть схожесть даже в названиях, и как может Ицзин цзин допустим Винчун не иметь те же корни что и использует Танлан, по моему максимум стилевой, Кстати насчет названий что я увидел в содержании книги "Система практик «мастерства вскармливания жизни и совершенствования в истине посредством восьми триграмм» Ли Гунчен ,правда к сожалению нет возможности купить что бы глянуть на сами упражнения но поразительная схожесть названий
Приложение 3
Комментарии к упражнениям динамической практики «выведения отработанного и набора нового» (тунагун)
Упражнение 1. «Двумя руками поддерживаем Небо, регулируя «тройной обогреватель»
Упражнение 2. «Обеими руками тянемся к ступням, укрепляя почки и поясницу»
Упражнение 3. «Поочередными взмахами рук регулируем селезенку и желудок»
Упражнение 4. «От «пяти изнурений» и «семи ущербов» смотрим назад»
Упражнение 5. «Гневно выпучивая глаза, наносим хлесткий удар кулаком, увеличивая силу»
Упражнение 6. «Сгибая лук в левую и правую стороны, стреляем в огромного беркута»
Упражнение 7. Качая головой и «крутя хвостом» (копчиком), выгоняем «сердечный жар»
Упражнение 8. «Семь встряхиваний спины избавляют от ста болезней»
И к примеру вьет. Хак лонг
"Бат-Доан-Кам-Тхьеу-Лам": Восемь жемчужин Шаолиня.
1.Двумя руками толкать небо, думать о канале 3-х обогревателей.
2.Стрелять в птицу из лука вправо, влево.
3.Регулируя канал селезенки и желудка, одной рукой толкать небо.
4.Оглядываясь назад уничтожить 5 туберкулезных и 7 нервных заболеваний.
5.Вилять головой и хвостом, погасить внутренний огонь (сердечный огонь).
6.Давить копчик, уничтожить 100 заболеваний.
7.Все силы в кулаке, глаза яростные, увеличить силу.
8.Двумя руками обнять поясницу, увеличивать энергию почек.

Правда последовательность разная, но то дело техники.

#34 TaijiTanglang

TaijiTanglang

    懶老外

  • Модераторы
  • 3 617 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Тайцзи танланцюань линии Мастера Ван Юаньцяня

Опубликовано 04 Февраль 2012 - 00:35

Просто давайте определимся что представляет из себя "военный" БДЦ ,

а зачем?..
он тогда что, нэйгуном перестанет от этого быть чтоли?... ;)
Напоминаю, термин цигун в широкий обиход ввел Лю Гуйжэнь сравнительно недавно - в 1958 году... :P

Ну, а раз пошли типа названия сравнивать(что абсурд - суть, она в содержании, возьмем классический пример с пайдагуном) вот наш "мягкий" типа
双手托天三焦
左右拉如射鲷
五老七伤往后瞧
摇头捭去心火
背后起点诸病消
攒拳怒目增气力
调理脾胃须单举
两手盘膝固肾腰

а вот типа "жесткий"

面向東
揉腹三十六下
預備式: 大呼大吸法
雙手托天意氣豪
左右開弓射雙鵰
英雄疊舉千斤鼎
力士平推萬擔筲
回首夜叉似探海
抱肩寒鷺獨聽潮
搖頭擺尾長力氣  
馬上七顛飲食消
收功拍打
铁牛耕地百病消

"Найди десять отличий"!(с) :D

а вот близкородственный типа, текстовка как в вышеприведенном "мягком", но исполнение...я б сказал...нечто среднее! :o



ЗЫ Вариантов БДЦ видел вживую у китайских товарищей - чуть больше, чем дохрена...
В целом, сходство везде , в разном...
Но - есть нюанс. Прям как в известном анеке! ;)
Вопрос - в полноте системы и процессе обучения, проработке деталей и ...сопутствующих методов, позволяющих понимать, чтоже таки нужно сделать в итоге...
Например, в "五老七伤往后瞧" понимание правильности "внешнего движения" , обеспечивающее требуемое ...э..вытяжение позвоночника, можно достичь , например, если посадить ученика в лотос или подобное чтото

А где они отсутствуют как вид?Особенно ,если учесть,что стояние в мабу,себу ,гунбу и т.п-тоже разновидность столбовой работы.

тут вопрос спорный...Особенно если вспомнить , к примеру, идеи 王芗斋... B)
у всего есть цели, задачи и тп
Например, мне приходилось изучать метод чжанчжуан для , так сказать, остановки дискурсивного мышления...
Как это стыкуется, скажем с гунбу?.. :P

P.S. может дискуссию про цигунизмы пора выделить в отдельную тему?...
фсяко эт... оffтоп! :rolleyes:

Изменено: TaijiTanglang, 04 Февраль 2012 - 00:42


#35 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 805 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 04 Февраль 2012 - 16:43

Надо научится правильно выстраиваться в столбе и сохранять центрированность и структурность в движении,тогда колени не будут болеть.

Какая на фиг разница? Технология выстраивания тела почти одна и та же. Ригидным (особенно - неравномерно ригидным) персонажам в столбе стоять вообще вредновато.

Но это в общем,а нюансы можно только показать.

Это да, для получения результата только показывать - ибо нужна обратная связь.

4.Оглядываясь назад уничтожить 5 туберкулезных и 7 нервных заболеваний.

Так :) а это интересно. А есть какие-нить предположение куда (приблизительно), из какой позы они так оглядываются?
  • ZS это нравится

#36 Пух

Пух

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 886 Сообщений:
  • Стиль:лаовай цуань

Опубликовано 04 Февраль 2012 - 18:54

Ригидным (особенно - неравномерно ригидным) персонажам в столбе стоять вообще вредновато

Вы односторонне понимаете столбовое стояние.Оно не обязательно должно быть долгим ,утомительным и напряженным.Но без стояния не понять центрированности и фансуна.Хоть ригидный,хоть фригидный.

#37 gun

gun

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 782 Сообщений:
  • Откуда:Minsk
  • Стиль:体育拳:-)))))

Опубликовано 04 Февраль 2012 - 19:01

Вы односторонне понимаете столбовое стояние.Оно не обязательно должно быть долгим ,утомительным и напряженным.Но без стояния не понять центрированности и фансуна.Хоть ригидный,хоть фригидный.


Понять, понять :)

#38 VAL

VAL

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 310 Сообщений:
  • Откуда:Україна

Опубликовано 04 Февраль 2012 - 19:20

Так :) а это интересно. А есть какие-нить предположение куда (приблизительно), из какой позы они так оглядываются?


А их много, из положений стоя ноги вместе из гунбу, а у TaijiTanglang к примеру для понимания в лотос скручивают, внешне могут сильно отличаться , но суть одна.
К стати есть БДЦ где всё делается сидя.

"Найди десять отличий"!(с) :D


БДЦ создан как оздоровительные упражнения т.е. как у даоссов говорят чистка каналов путём дыхательных упражнений и концентрации на образах с помощью моторики .И названия в них несут смысл и главную задачу упрожнения, другое дело что китайцы любят красивые формулы, но тож восток. В своих же названиях сами видете что есть разница смысла при их внешней схожести. Или то просто «разновидность» , проще оставить один вариант и не складировать типичные упражнения, бо можно так ходить кругами вокруг да около. Но по моему мнению это надо разделять хотя и ней и вай составляют одно целое, просто работа в них отличается прежде всего разными задачами, где при мягком внимание больше уделяется дыханию, мягкости общим ощущениям и естественно всем параметрам правильного выполнения позиций, конечно все эти задачи и в жёстком присутствуют, но и изначально начинают нарабатывать именно мягкий вариант чтоб выстроить культуру движений, видно по тому у вас и есть тесты чтоб помочь ученику правильно освоить упражнения, а уже при жёстких упражнениях больше идет наработка на силу усилия и т.д. Поэтому говорить о полноте, правильности системы можно только по месту, а то превратим форум в вэб учебник.Кстати если вам интересно в вьет. цигуне ещё шла такая формулеровка « При лаптан ( стойка типа тайцзи ) ЦИ – развивает, ЛИ – помогает. В чунбинтан ( мабу ) ЛИ – развивает, ЦИ – помогает.

ПС.Скорее цигун не в отдельную тему, а в ушу бо они очень плотно взаимосвязаны.
И переходите полностью на китайский, правда ответ вам придётся неделями ждать :P , не всех такие китаезированые.

И вот прикольная бабуся.
http://www.youtube.com/watch?v=nWNQ5Muy03U

Изменено: VAL, 04 Февраль 2012 - 19:25


#39 TaijiTanglang

TaijiTanglang

    懶老外

  • Модераторы
  • 3 617 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Тайцзи танланцюань линии Мастера Ван Юаньцяня

Опубликовано 04 Февраль 2012 - 20:41

А их много, из положений стоя ноги вместе из гунбу,

Из гунбу - не встречал, обычно это собствено отведение [как бы 消 болезней]руками за спиной.
И скорее вариант типа "Оглянуться назад, чтобы снять пять напряжений и семь видов вреда" больше соотв. Смыслу оригинала, нежели "Оглядываясь назад уничтожить 5 туберкулезных и 7 нервных заболеваний"... ;)



TaijiTanglang к примеру для понимания в лотос скручивают, внешне могут сильно отличаться , но суть одна.
К стати есть БДЦ где всё делается сидя.

В зависимости от состояния и условий занимающегося, наш "мягкий" можно делать как обычно , стоя, так и сидя( собственно про это я и упоминал в фразе про лотос) , и даже лежа. Ну а для совсем нештатных ситуаций(типа едешь в поезде Москва-Питер и неправильно могут понять - у нас же не кiтайщiна! :P ) нужно уметь делать мысленно.
Собственно практика всех этих вариантов и дает полное понимание данного комплекса. В др. школах - по разному.

.
И переходите полностью на китайский, правда ответ вам придётся неделями ждать :P , не всех такие китаезированые.

Есть мнение, что модераторы - не оценят! :P :P

Изменено: TaijiTanglang, 04 Февраль 2012 - 20:38

  • ZS и ВиШень пользователям это нравится

#40 ZS

ZS

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 309 Сообщений:
  • Откуда:万寿路

Опубликовано 04 Февраль 2012 - 20:44

ходить кругами вокруг


тож неплохо...


http://www.youtube.com/watch?v=wq7Tec5HCto