[Michail_Burmistrov]

Интересно Мнение коллег и конструктивная критика роликов

[Fang]

Michail_Burmistrov (28 Январь 2012 - 15:31):

Интересно Мнение коллег и конструктивная критика роликов

Достаточно позитивное видео, как дело доходит до более-менее реальности техника становится близка к боксу, исчезают буратинные стойки :)

Мне несколько кажется стремным идея входа через джеб. Не уверен что такой тип сбива будет стабильно работать на больших скоростях и второй момент - такой вход хорош только если руки как минимум не короче чем руки противника. Я б не стал такую модель входа делать основной.

А вобще спасибо за видео, приятно было посмотреть.

[Vano]

Зачем?

[budovan]

Michail_Burmistrov (28 Январь 2012 - 15:31):

Интересно Мнение коллег и конструктивная критика роликов

http://www.youtube.c...feature=related
http://www.youtube.c...feature=related

......- в первом ролике кабанчик" в очочках - так и сказал,
что в Айкидо удары лишь вспомогательный элемент.....
....- видимо - это как раз в том случае, когда люди не владея методом,
начинают миксировать хреновые навыки как бы айкидо" с элементами ударных направлений....

вот именно таким образом - иные айкидоки" - лишний раз расписываются в своём не понимании -
и не знании метода.)

так что - в данном(конкретном) случае, АйКиДо может(могло бы) иметь место лишь в том варианте,
если бы его стали применять против того, что предлагает данный специалист....
....- на что было бы весьма интересно поглядеть
(в его непосредственном исполнении)....))

P.S. .....- в общем - либо мы владеем Айкидо как практическим методом...
.....- либо будем вынуждены заниматься мордобоем" в варежках".)

тема очень созвучна с двумя другими -
http://www.budo-foru...__1#entry591735
http://www.budo-foru...tsu-sasori-kan/
да и эта - практически про то же...
http://www.budo-foru...vse-taki-atemi/

Это сообщение было изменено budovan: (31 Январь 2012 - 04:20)

[Michail_Burmistrov]

budovan (31 Январь 2012 - 03:57):

......- в первом ролике кабанчик" в очочках - так и сказал,
что в Айкидо удары лишь вспомогательный элемент.....
....- видимо - это как раз в том случае, когда люди не владея методом,
начинают миксировать хреновые навыки как бы айкидо" с элементами ударных направлений....

Три раза прочитал понял плохо, Если имеется ввиду, что у "кабанчик"а "хреновые навыки" Айкидо, то у кого они тогда хорошие ("Кабанчик" имеет 5й дан Айкидо Есинкан)

Цитата

так что - в данном(конкретном) случае, АйКиДо может(могло бы) иметь место лишь в том варианте,
если бы его стали применять против того, что предлагает данный специалист....
....- на что было бы весьма интересно поглядеть
(в его непосредственном исполнении)....))

Данный специалист много что предлагает,


Но прежде всего он предлагает именно базовую технику, а на видео это то что "приделано" к базовым вараинтам.
например базовое исполнение укеми на бетоне


меня интересует прежде всего мнение насколько данная вариации прикладного применения Айкидо по мнению Специалистов с этого форума реальна или нет

К Вопросу а "Зачем", а Затем, что бы принять к сведению, вдруг кто то тут заметит то, что я при просмотре не заметил

Это сообщение было изменено Michail_Burmistrov: (31 Январь 2012 - 15:07)

[Константин]

Michail_Burmistrov (31 Январь 2012 - 15:01):

Но прежде всего он предлагает именно базовую технику, а на видео это то что "приделано" к базовым вараинтам.

а в каком именно месте там база? увидел только совершенно неуместную попытку встать в ёсинкановское камаэ после выполнения техники в конце второго ролика из первого поста. Ни в бросках, ни в ударах, ни в перемещениях нет ничего специфически айкидошного. Рукопашка с бросками.

[alexku]

Michail_Burmistrov (28 Январь 2012 - 15:31):

Интересно Мнение коллег и конструктивная критика роликов
http://www.youtube.c...yer_profilepage

http://www.youtube.c...feature=related

http://www.youtube.c...feature=related

Собственно, у меня только одно замечание. Они начинают оба из положения руки у головы. Почему? Они же не на ринге. Было бы намного интереснее и полезнее посмотреть вариант, когда двое сходятся и один бьёт другого без предупреждения. Просто подошёл и ударил, ни с того, ни с сего.

[budovan]

Michail_Burmistrov (31 Январь 2012 - 15:01):

меня интересует прежде всего мнение насколько данная вариации прикладного применения Айкидо по мнению Специалистов с этого форума реальна или нет

......- ну почему же не реальна - думаю, что в исполнении этого 5-го дана по Ёсинкану - весьма реальна.....
....- только вот к методу АйКиДо - как таковому - эта трактовка не имеет ни какого отношения....

а проще сказать - если чел владеет методом(а не пятью данами),
то до таких вариаций" ему бы просто не было дела.....- Он бы и без них смог обойтись.)

Michail_Burmistrov (31 Январь 2012 - 15:01):

Три раза прочитал понял плохо, Если имеется ввиду, что у "кабанчик"а "хреновые навыки" Айкидо,
то у кого они тогда хорошие ("Кабанчик" имеет 5й дан Айкидо Есинкан)

.....- у Годзо СИОДЫ....))

а это - так - ёсинкановец с пятым даном(на поясе).....)
(который демонстрирует рукопашку......)

Это сообщение было изменено budovan: (31 Январь 2012 - 19:48)

[dead_code]

alexku (31 Январь 2012 - 19:03):

Было бы намного интереснее и полезнее посмотреть вариант, когда двое сходятся и один бьёт другого без предупреждения. Просто подошёл и ударил, ни с того, ни с сего.

Если не принимать во внимание такую вещь, как "чувство опасности", что вообще говоря для айкидо является краеугольным, то подобная демонстрация по моему скромному мнению закончится сразу и нокаутом. Пример – масса роликов с уличными разборками, где "пуля пролетела и товарищ мой упал".

А если "чувство опасности" всё-таки учитывается, то руки будут если и не у головы, то уж точно не в карманах.

[alexku]

Влад, я правильно понимаю, что ты на каждый оклик типа "закурить не найдётся", на всякий случай, из чувства опасности сразу вскидываешь руки к голове?

[dead_code]

alexku (01 Февраль 2012 - 01:18):

Влад, я правильно понимаю, что ты на каждый оклик типа "закурить не найдётся", на всякий случай, из чувства опасности сразу вскидываешь руки к голове?

Это смотря как просят.

[ТоямаТоканава]

Лично я не вижу на видео ни айкидо, ни годной рукопашки.
Для "реализьма" проблема подобных отработок в том, что действия оппонента считаются заранее предрешёнными в случаях, когда это совсем не так.
Хоть первое видео. Изначально предполагается, что оппонент удар заблокирует заданной рукой на удобной для прихвата высоте.
Он может встретить с передней, может подсесть и нанести удар в корпус, может подбить руку и пройти в ноги и т.д.
С линии возможной контратаки отрабатывающий вовремя не сходит, заранее загружает ноги, так что от ответки уже не уйти и т.д.
Так что для рукопашки вариант нуждается в редакции, прежде всего надо определить тактическую ситуацию.

А айкидо тут и нет, хотя бы и потому, что все эти варианты возможны.
На самом деле лично мне видится более печальным, что человек, аттестованный на 5 дан, всё равно пытается свести ситуацию к применению формы учебной техники.
Вы что, кино не смотрите (с) Комиссар Жюв. Если посмотреть демонстрации мэтров, разве много они показывали похожего?

P.S. Как уже тут написали, хорошо знать смысл отработки. Если это как ликбез для новичков, то может и быть полезным.

Это сообщение было изменено ТоямаТоканава: (01 Февраль 2012 - 08:06)

[sgtPepper]

Соглашусь с некоторыми присутствующими. Забавно смотреть как кабанчик пытается из айкидо и рукопашки сделать борьбу нанайских мальчиков. В итоге ни айкидо ни рукопашки там нет. Плохой, негодный подход :)

[vladm]

sgtPepper (03 Февраль 2012 - 02:13):

В итоге ни айкидо ни рукопашки там нет.

Согласен. Честное слово нормальных поставленных ударов не увидел ни у нападающего ни у защищаегося. Может быть прежде, чем атакующего просить бить следует научить его бить? ИМХО конечно же и потому не претендует на истинность.

[alfa]

В первом ролике на 24-ой секунде видно, что атакующий не достаёт уке. Тут проще чуть-чуть голову отклонить. С другой дистанции, с которой можно достать уже пойдет другая работа.

[STARодум]

Константин (31 Январь 2012 - 18:59):

а в каком именно месте там база? увидел только совершенно неуместную попытку встать в ёсинкановское камаэ после выполнения техники в конце второго ролика из первого поста. Ни в бросках, ни в ударах, ни в перемещениях нет ничего специфически айкидошного. Рукопашка с бросками.

"Попытка ёсинкановского камаэ" - это устойчивый навык удержания устойчивого положения (пардоньте за тавтологию), дзансин, чего зачастую не хватает многим и многим, празднующим победу слишком рано, когда противник еще не приземлился.

"Специфически айкидошного" вполне достаточно в обычных айкидошных демонстрациях, коих пред пруди, в отличие от показанного здесь. Мильон раз уж говорилось, что для айкидо, по сути, специфичен только метод тренировки, а полученные результаты, касаемые рукопашно-прикладного аспекта, вполне обоснованно можно показать ( и увидеть, при желании), как раз в такой форме.

[Константин]

STARодум (16 Февраль 2012 - 10:14):

"Попытка ёсинкановского камаэ" - это устойчивый навык удержания устойчивого положения (пардоньте за тавтологию), дзансин

хмм. а вам не кажется странным, что "устойчивый навык" демонстрируется всего пару раз и то как то уж слишком натужно?

STARодум (16 Февраль 2012 - 10:14):

Мильон раз уж говорилось, что для айкидо, по сути, специфичен только метод тренировки, а полученные результаты, касаемые рукопашно-прикладного аспекта, вполне обоснованно можно показать ( и увидеть, при желании), как раз в такой форме.

вам безусловно видней, спорить не буду. Однако я не увидел ничего, что не могли бы показать какие-нибудь рукопашники или модерн-дзюцеры.

[STARодум]

Константин (16 Февраль 2012 - 10:25):

хмм. а вам не кажется странным, что "устойчивый навык" демонстрируется всего пару раз и то как то уж слишком натужно?

Возможно, в эти пару раз что-то пошло не так, и для выправления внутренней устойчивости пришлось прибегнуть к очевидной внешней форме

Константин (16 Февраль 2012 - 10:25):

вам безусловно видней, спорить не буду. Однако я не увидел ничего, что не могли бы показать какие-нибудь рукопашники или модерн-дзюцеры.

И совершенно нормальное явление, яркая "самобытность", имхо, в прикладной демонстрации - как раз была бы признаком либо несоответствия реалиям, либо своего рода игрой, изначально направленной на подчеркивание той самой самобытности. По-моему, человек к подобному просто не стремился.

[Константин]

STARодум (16 Февраль 2012 - 11:38):

И совершенно нормальное явление, яркая "самобытность", имхо, в прикладной демонстрации - как раз была бы признаком либо несоответствия реалиям, либо своего рода игрой, изначально направленной на подчеркивание той самой самобытности. По-моему, человек к подобному просто не стремился.

ну, если вы прокрутите ветку чуть выше, то убедитесь, что я вовсе не критикую ролики :) а всего лишь уточняю, где там айкидо вообще и озвученная топик-стартером база в частности.


что же до самобытности, то не соглашусь. Вот смотрите, есть несколько веток Дайто-рю, вроде Роппокая, где не учат базовым перемещениям, стойкам, броскам, заломам, атэми и т.п. а концентрируются исключительно на техниках айки. Для таких направлений ваше утверждение было бы справедливым - т.е. люди показывали бы ту базу, что у них была до того как, плюс айки. Для айкидо и тем более Ёсинкан, это не может быть так, по той простой причине, что оно очевидно обучает с базы.

Конечно, это не означает, что последователь ёсинкан должен в прикладной демонстрации ходить буратиной. Тем не менее, к 5-му дану у него должны были сложиться определенные двигательные и тактические стереотипы, свойственные школе. Если нет, то нафига заниматься Ёсинкан, чтобы потом показывать рукопашку?

[sinobi]

Константин:

Вот смотрите, есть
несколько веток Дайто-рю,
вроде Роппокая, где не учат
базовым перемещениям,
стойкам, броскам, заломам,
атэми и т.п. а концентрируются
исключительно на техниках
айки.

Константин, я не знаком с Роппокай, но даже если предположить что перечисленному не уделяется время отдельно, то так или иначе это все уже заложено в ката и телу это передается посредством ката. Но и не забываем про кудэн, конечно. Ведь согласитесь, что представитель Роппокай не выглядит как, например, каратэка+айки или боксёр+айки. Все представители Роппокай выглядят как представители Дайторю айкидзюдзюцу Роппокай, с похожими методами и манерами использования тела.
Константин, а про какие ещё некоторые направления Дайторю Вы говорите?