[Zhila]

Shkd (30 Январь 2012 - 12:03):

Совершенно верно! Именно поэтому, в данном случае, "охранник" не должен был беседовать вообще с ним ... попытаться уйти из его поля зрения и "контролировать" менее вызывающе ... уж тем более не лезть в огонь. Парень же сделал иначе: демонстративно вызывал Сашу, бычил так же. Я думаю, что он даже не знал, что сейчас подтянется ещё больше гопоты и из-за этого изначально уже был не против "размяться". А вот когда увидел перевес и дерзость, только тогда и пытался ситуацию удержать ... (всё таки психология складывается не только на разговоре, а ещё и на манерах поведения - т.е. всё в общем, а не только "правильный базар").
Поэтому так складывается, что он точ такой же дерзкий, только трезвее и на "своей территории". Эти же алкаши других людей не цепляли, а там и другие молодые люди захаживали ... "Главный герой" алкаш даже выразился, что "Это контролёр, а не охрана ... ", явно показывая, что охранник ведёт себя (по отношению к нему) нагло и дерзко (это не означает, что он прав - это подчёркивает его восприятие на данный момент).
Нет, я конечно на стороне Охраны в данном случае, но давайте более объективно порассуждайте?

Алкаши уже были на кассе, рассчитывались - т.е. осталось минута-другая и свалили бы из магаза. Нет, блин, охране на 1 января (наверняка вне настроения из-за праздничного дежурства) не нравится поведение посетителя и он не против и показать: кто тут хозяин ;) В результате, хорошо что не убили охранников (зубы, кстати, тоже оч большая потеря :( )!!! - вкратце выглядело именно так.

Может я невнимательно смотрел или не понял....
Охранник подошел когда гопы разбили бутылку пива перед кассой. Высокий начал орать что законы знает и платить не будет-"ты тока попробуй мне ее пробить" - кричал он кассирше.

[Чайникк]

Конфликт между администрацией и покупателем не решается охраной. Охранник должен следить за тем, чтобы конфликт не перерос в нарушение. В драку, попросту говоря. А контролёр торгового зала вообще не охранник. его задача вызывать либо охрану, либо полицию. Далее, как показывает практика, в большинстве случаев достаточно знать немножко законы, чтобы угомонить граждан до более-менее нормального состояния без членовредительства. Например, в рассматриваемом случае указанные лица нарушили ст. 20.1 КоАП РФ, что предполагает штраф от 500 до 1000 рублей или арест до 15 суток. То же самое с неповиновением в данном случае охраннику - от 1000 до 2500 или арест до 15 суток. Доведите до сознания лица сей расклад, отчётливо ему поясните, что вы тупо вызовете ментов и ему пузырёк пиваса встанет в штукарик, и чаще всего означенное лицо предпочтёт не связываться. Ну а коль оно(лицо) пожелает бузить далее, то тут уж вы имеете право применить необходимые меры для задержания лица и передачи его полиции. В общем то, в большинстве случаев всё упирается опять в плохую подготовку. Например, даже просто взять такую ситуацию - нетрезвый либо тупо вспыльчивый товарищ оскорбляет служащего, охранник его одёргивает, начинается драка. Приезжает полиция, кто виноват?

[bazilio]

KudoMan (30 Январь 2012 - 12:51):

Их Харон перевез через реку Стикс. Закрыли там, вроде, только одного.

а подробностей где почитать можно?просто интересно.

[Zhila]

Чайникк (31 Январь 2012 - 11:18):

Ну а коль оно(лицо) пожелает бузить далее, то тут уж вы имеете право применить необходимые меры для задержания лица и передачи его полиции. В общем то, в большинстве случаев всё упирается опять в плохую подготовку. Например, даже просто взять такую ситуацию - нетрезвый либо тупо вспыльчивый товарищ оскорбляет служащего, охранник его одёргивает, начинается драка. Приезжает полиция, кто виноват?

Необходимые меры- вырубить это нормально будет?

Одернуть охранник может по разному -" уважаемый ведите себя спокойнее"- первый вариант. " Ты урод какого хера орешь , люлей захотел?"- второй вариант

[STARодум]

Shkd (30 Январь 2012 - 12:03):

Эти же алкаши других людей не цепляли, а там и другие молодые люди захаживали ...

Ошибаетесь, "зам.главного гопника" как раз цеплял зашедшего постороннего покупателя, что-то им сказавшего. Тот был большой, но с женщиной, связываться не стал.

[KudoMan]

bazilio

Spoiler

Охрана ночного клуба "Барракуда"

Андрюху кончили в подъезде собственного дома!

Жеку сломали на одной гоповской вечеринке, положили в реанимацию!

Косого, закрыли за изнасилование малолетки.

Черного, нашли в лесу Кемеровской области с 18 ножевыми ранениями!

Толстому, сожгли машину и покалечили, сейчас на ивалидной коляске! Повредили позвоночник.

Киря, спрыгнул с этой ГОПОВСКОЙ темы.

Ален, здох от передоза!

Мирон, в розыске за двойное убийство

##дары конечно,но...

[Чайникк]

Жила, необходимые меры потому и называются необходимыми, что продиктованы необходимостью. А необходимость того или иного зависит от целей действующего. Если ваша цель пресечение неправомерных действий некоего лица с соблюдением требований закона, то вырубать его вы можете только в ответ на его физические действия узконаправленного характера. Он должен совершить в отношении вас, кого либо присутствующих или охраняемого вами имущества действия, однозначно трактуемые как нападение. Ещё вариант - он должен озвучить угрозу в отношении вас или кого либо присутствующих, причём угроза должна быть реальной. Ещё вариант - вы предлагаете лицу выполнить некие законные требования. Например, прекратить сквернословить в общественном месте. Лицо отказывается, несмотря на то, что вы его уведомили, что оно нарушает ст 20.1 КоАП РФ. Далее вы уведомляете лицо, что к нему будет применена мера пресечения в виде задержания. Лицо продолжает неистовствовать, но, замечу - без причинения вреда кому или чему либо. И вот тут то вы можете его задерживать. Но не ударом с ноги в голову. А сперва аккуратно предлагаете лицу проследовать, например, в комнату охраны, где лицо будет ожидать прибытия патруля. При этом вполне допустимо просто дотронуться до плеча, например. Лицо вполне возможно, отреагирует неадекватно, например, оттолкнув вашу руку. А вот это уже вы имеете право трактовать как атаку. Со всеми вытекающими.

Это сообщение было изменено Чайникк: (31 Январь 2012 - 13:26)

[Michail_Burmistrov]

Чайникк (31 Январь 2012 - 11:18):

Например, в рассматриваемом случае указанные лица нарушили ст. 20.1 КоАП РФ, что предполагает штраф от 500 до 1000 рублей или арест до 15 суток. То же самое с неповиновением в данном случае охраннику - от 1000 до 2500 или арест до 15 суток. Доведите до сознания лица сей расклад,...

Это называется развод
Мелкое хулиганство если Посетитель умышленно разбил, если случайно (бутылка выскользнула из рук), то за случайную гибель имущества отвечает собственник (магазин) а не покупатель.
Далее "Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка," то есть для того что бы вступило в силу эта статья Посетитель должен умышленно не только разбить, а разбивать, брать с полки, бить, брать еще и опять бить, если действие прекращено, то пресекать нечего и прав у охранника никаких.

Цитата

Ну а коль оно(лицо) пожелает бузить далее, то тут уж вы имеете право применить необходимые меры для задержания лица и передачи его полиции.

Поясните какие методы ( со ссылкой на источник) охранник может применить для задержания лица не совершающего, а совершившего (по мнению охранника) административное преступление.

Цитата

В общем то, в большинстве случаев всё упирается опять в плохую подготовку. Например, даже просто взять такую ситуацию - нетрезвый либо тупо вспыльчивый товарищ оскорбляет служащего, охранник его одёргивает, начинается драка. Приезжает полиция, кто виноват?

тот кто первый ударил (дотронулся) до другого

Чайникк (31 Январь 2012 - 13:25):

При этом вполне допустимо просто дотронуться до плеча, например

Стоп ссылку дайте на что либо, что охранники имеют права меня лапать (дотронуться до плеча)

[Чайникк]

Цитата

Статья 20.1. Мелкое хулиганство

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.1]
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, -

влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

А теперь, плиз, ссылку на то, что вас нельзя, как вы выразились, лапать. Если вы на территории того же магазина просто матюкаетесь, это уже подпадает под действие ст 20.1 КоАП РФ.

Цитата

Меры административного пресечения используются как средство принудительного прекращения правонарушений и предотвращения их вредных последствий. Эти меры направлены на принудительное прекращение противоправного поведения, недопущение, устранение вредных его последствий, на создание условий для возможного привлечения виновных лиц к административной ответственности. “По своей цели меры административного пресечения отличаются от административных взысканий и административно-предупредительных мер. Главная их цель состоит в прекращении противоправного поведения, устранении противоправной ситуации, принуждении правонарушителя вести себя правомерно, в рамках, установленных правил общежития.”*

Это сообщение было изменено Чайникк: (31 Январь 2012 - 17:08)

[УВей]

TaijiTanglang (28 Январь 2012 - 13:19):

Видео с посл.обсуждением
http://oper.ru/news/...hp?t=1051609657

http://npcenter.blog...-post_5645.html
По ссылке - весьма подробный разбор такого типа ситуаций с юридической точки зрения.

Что касается видео. Ну не производят ребята с пивом впечатления дико опасных "отморозков". Толпой с охранником очень долго разговаривали, причём с начала - практически не агрессивно. Отморозки бы с ходу дали ему бутылкой по голове или аперкот с близкой дистанции и потом в пол вбили бы. Я знаю такие случаи, а тут просто возня детская.

[courier]

о том кого туда набирают: есть у меня односельчанин с того поселочка гор.типа- чел с с характерной кличкой, которую приводить не стану, очень тупой гопник. он решил устроиться ментом в метро. его спросили: "контролируете ли вы свой стул?" он покачался на стуле, потрогал его руками и ответил: "нет". его взяли. незнаю, кто он сейчас, но возможно и в охране ( в которой бывают очень неплохие неглупые ребята). о разбитом: я вот думал, что банки с огурцами сами с полок не прыгают, пока не увидел этого своими глазами. я к месту баночного суицида был ближе всех, и охрана, которая дня за два до этого моему соседу подбила глаз ни за что, хотела, что бы я эту банку оплатил, я отказался, за меня вступились бабки, которые тоже видели, как она сама спрыгнула с полки, (фантастика?- а вот так и было), иначе не знаю чего бы вышло, может и со мной видео в интернет попало бы. ссылка о том, на каком основании можно не платить за случайно разбитое была бы крайне интересна.
Оффтопик:
чайникк, так их и самих не много, статистику я не нашел, считать самому- увы нет времени и сил (хотя это и любопытно, сколько в 20-м веке было правителей, но интуитивно кажется, что их убивают почаще на 100 тысяч, чем американских полицейских. у Тацита это весьма интересно описывается, вы читали?

[bazilio]

KudoMan (31 Январь 2012 - 13:15):

bazilio

Spoiler

Охрана ночного клуба "Барракуда"

Андрюху кончили в подъезде собственного дома!

Жеку сломали на одной гоповской вечеринке, положили в реанимацию!

Косого, закрыли за изнасилование малолетки.

Черного, нашли в лесу Кемеровской области с 18 ножевыми ранениями!

Толстому, сожгли машину и покалечили, сейчас на ивалидной коляске! Повредили позвоночник.

Киря, спрыгнул с этой ГОПОВСКОЙ темы.

Ален, здох от передоза!

Мирон, в розыске за двойное убийство

##дары конечно,но...

спасибо!

[Michail_Burmistrov]

Чайникк (31 Январь 2012 - 17:07):

А теперь, плиз, ссылку на то, что вас нельзя, как вы выразились, лапать. Если вы на территории того же магазина просто матюкаетесь, это уже подпадает под действие ст 20.1 КоАП РФ.

хорошо вопросом на вопрос, значит ответа у Вас нет,
Вы разницы не видите между матюкаюсь, то есть совершаю (а не совершиЛ) АП, и разбил бутылку (одну и больше их не трогаю, то есть АП не свершается, а уже совершено)
А что касается "лапанья" Вы как понимаете Статью22 Конституции РФ
"Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность." Прав у кого либо дотронуться слегонца мне до плеча не больше, чем прав дотрнуться девушки до груди, до ягодиц или паха, или Вы считаете что Охраники и на это имеют право?

courier (31 Январь 2012 - 19:11):

ссылка о том, на каком основании можно не платить за случайно разбитое была бы крайне интересна.

Гражданский Кодекс Статья 211. Риск случайной гибели имущества
"Риск случайной гибели или случайного повреждения имущества несет его собственник, если иное не предусмотрено законом или договором."
Договора с Магазином у Вас нет (покрайней мере пока Вы ничего не купили), спец закона на этот счет тоже (типа платит не собственник а ближайшее лицо находящиеся к имуществу ))))))))))))))
то есть пока Вы не купили (не отдали деньги и не получили чек, Вы не отвечаете ни за какой товар. Естесвенно если речь идет о случайной гибели, если Вы взяли биту и пошли крушить банки на стеллаже, то это уже совсем другое :)

[Inqvizitor]

Michail_Burmistrov (01 Февраль 2012 - 02:45):

хорошо вопросом на вопрос, значит ответа у Вас нет,
Вы разницы не видите между матюкаюсь, то есть совершаю (а не совершиЛ) АП, и разбил бутылку (одну и больше их не трогаю, то есть АП не свершается, а уже совершено)
А что касается "лапанья" Вы как понимаете Статью22 Конституции РФ
"Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность." Прав у кого либо дотронуться слегонца мне до плеча не больше, чем прав дотрнуться девушки до груди, до ягодиц или паха, или Вы считаете что Охраники и на это имеют право?


Гражданский Кодекс Статья 211. Риск случайной гибели имущества
"Риск случайной гибели или случайного повреждения имущества несет его собственник, если иное не предусмотрено законом или договором."
Договора с Магазином у Вас нет (покрайней мере пока Вы ничего не купили), спец закона на этот счет тоже (типа платит не собственник а ближайшее лицо находящиеся к имуществу ))))))))))))))
то есть пока Вы не купили (не отдали деньги и не получили чек, Вы не отвечаете ни за какой товар. Естесвенно если речь идет о случайной гибели, если Вы взяли биту и пошли крушить банки на стеллаже, то это уже совсем другое :)

Человек находится в супермаркете где самообслуживание, отсюда своя специфика при торговле, если ты взял с полки пирожок значит произошла передача товара, дефекта на товаре не обнаружено, что он к примеру порезался об осколок стекла на бутылке и выронил её, товар был в полной целостности, осталось пройти на кассу и заплатить за него. Товар выпал из рук, чтож и такое бывает, вам выбивается чек на покупку и вы оплачиваете товар что был у вас на руках. А так простите бред получается, с вашей колокольни если так можно стоять и "нечаяно" переворачивать товар и ничего за это не будет.

[Falvy]

Michail_Burmistrov (01 Февраль 2012 - 02:45):

хорошо вопросом на вопрос, значит ответа у Вас нет,
...

К сожалению вот здесь

Цитата

Меры административного пресечения используются как средство принудительного прекращения правонарушений и предотвращения их вредных последствий. Эти меры направлены на принудительное прекращение противоправного поведения, недопущение, устранение вредных его последствий, на создание условий для возможного привлечения виновных лиц к административной ответственности. “По своей цели меры административного пресечения отличаются от административных взысканий и административно-предупредительных мер. Главная их цель состоит в прекращении противоправного поведения, устранении противоправной ситуации, принуждении правонарушителя вести себя правомерно, в рамках, установленных правил общежития.

Слово административное нам как бы намекает ;) на то, что никакого физического контакта направленного на выполнение поставленной задачи между нарушителем и охранником законом не предусмотрено. Даже в статье 27.3. "Административное задержание"КоАП РФ не прописано, можно ли применять меры физического воздействия к задержанному(а это вообще закон НЕ для простых охранников). Но на счет касаний с Вами не соглашусь. "Лапанье" это уже статья о сексуальных домогательствах. А вот похлопать человека рукой(любыми местом кроме интимных) по плечу(любым местам кроме интимных) законом не запрещается, если нет никаких последствий в виде телесных повреждений и/или просто болевых ощущений.
А вообще Чайник и раньше писал, что возможность действия охранника в законах и актах прописана абсолютно никак. Отсюда и "непонятки" все. Так что охранникам приходится юлить, провоцируя (в рамках закона) преступника самого первым наносить удар или недвусмысленно угрожать.
По факту все решает судья. Он судит исходя не только и не столько из закона, сколько из "человеческого фактора". Так что в описанном ранее случае, если охранник похлопает по плечу или положит на него руку, а ему в ответ в пятак буйный гражданин даст, вместо того, чтобы отойти или просто руку убрать, думается, если судья не совсем дебил, охранник "невиновник будет" :lol:

Michail_Burmistrov (01 Февраль 2012 - 02:45):

Гражданский Кодекс Статья 211. Риск случайной гибели имущества
"Риск случайной гибели или случайного повреждения имущества несет его собственник, если иное не предусмотрено законом или договором."
Договора с Магазином у Вас нет (покрайней мере пока Вы ничего не купили), спец закона на этот счет тоже (типа платит не собственник а ближайшее лицо находящиеся к имуществу ))))))))))))))
то есть пока Вы не купили (не отдали деньги и не получили чек, Вы не отвечаете ни за какой товар. Естесвенно если речь идет о случайной гибели, если Вы взяли биту и пошли крушить банки на стеллаже, то это уже совсем другое :)

Да-да. А случайно или специально Человек это делал, может установить только суд. По сути если хорошо знаешь закон, и действительно ненамеренно разбил банку(или какой еще товар(и он каэш не мульон долларов стоит)).То от тебя в 99% случаев отстанут. Кому охота из-за этой фигни судиться.

[Чайникк]

http://www.rg.ru/201...sti-ohrana.html
http://os-info.ru/ox...aderzhanii.html
И как я уже говорил, тут вопрос не в банке или бутылке. исключая случаи очевидной порчи или кражи, все прочие недопонимания решаются администрацией магазина/кафе/ресторана. Задача охранника в данной ситуёвине - не дать перерасти конфликту в мордобой и в случае проявления участниками буйства, угомонить их. И ещё я бы обратил внимание на слова о том, что охранник руководствуется должностной интсрукцией, а та, в свою очередь, утверждается местным полицейским управлением. А там чётко прописано после специфических требований заказчика: "поддержание порядка на объекте". Как получу новую инструкцию, специально перепечатаю точную формулировку.

Это сообщение было изменено Чайникк: (01 Февраль 2012 - 08:46)

[Falvy]

Чайникк (01 Февраль 2012 - 08:40):

http://www.rg.ru/201...sti-ohrana.html
http://os-info.ru/ox...aderzhanii.html
...

Все намного лучше, чем я думал, с законами) был не прав, спасибо за консультацию)

[Чайникк]

Так это всего год как, хоть и датируется 10 годом. Причём, по сути, ни до кого из тех, кого я знаю, сие не доводилось. То бишь, система "сделай сам". И ещё, надо заметить, те же собственники тоже не в курсе. В общем то, достаточно выработать правила поведения на территории, повесить перед входом, это же внести в должностную - вот тебе и основания для работы. Но вы сами поищите перед входом в магазин те правила. А по закону, прежде чем требовать соблюдения, необходимо ознакомить. Тут нет автоматического применения, только если те правила имеют место быть в печатном виде перед входом. Тогда автоматически считается, что посетитель ознакомился и подтвердил согласие простым фактом входа на территорию. Да, и ещё учитывайте, что это комментарии, а желательно бы всё это ещё и прописать отдельной статьёй в закон. Для иллюстрации:ст.12.1 Закона о частной детективной и охранной деятельности даёт право на применение физической силы. Но далее, в ст.,ст., 16,17,18 того же Закона прописаны основания и порядок применения спецсредств и оружия. О физической силе, основаниях и порядке применения, нет ни слова. А далеко не все охранники шарятся по сети в поисках комментариев и разъяснений. Это я вам точно говорю. Р.С. Кстати, теперь наверняка в должностной вместо "поддержания порядка" будет формулировка "соблюдение внутриобъектового режима", сто за двести. Вот только бы ещё кто приложение сообразил с тем самым внутриобъектовым...

Это сообщение было изменено Чайникк: (01 Февраль 2012 - 11:30)

[Чайникк]

Кстати, насчёт мелкого хулиганства;

Цитата

Согласно Определению Конституционного Суда РФ от 19 апреля 2001 г. N 70-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданки Гребневой Ирины Георгиевны на нарушение ее конституционных прав статьей 158 Кодекса РСФСР "Об административных правонарушениях" ст. 158 Кодекса РСФСР об административных правонарушениях признает мелким хулиганством нецензурную брань в общественных местах

Сие определение пока никто не отменял. А оформляется, как обычно: "Гражданин Писькин, находясь в пьяном виде (нарушение общественного порядка, ст 20.21 КоАП РФ), выражался нецензурной бранью в общественном месте, демонстративно нарушая общественный порядок."

[courier]

такая замечательная сеть пятерочка. там иногда охрана (то ли им кто-то очень умный приказал, то ли они сами такие догадливые), стоит у касс, дожидается, пока ты уберешь покупки в пакет, после чего просят предъявить чек (ну когда ты его уже выбросил в коробку для чеков) и проверяют содержимое пакета, и пытаются бычить. Ето чо? как на это реагировать по закону? (как по жизни- мне понятно). повторюсь к охране я отношусь нормально, в течении дня многократно общаюсь, там много неплохих людей.