[Falvy]

Я специально создал эту тему, чтобы понять, насколько оправданно решение судей с точки зрения народного голосования, так сказать)

[Anzu]

imho там ничья была, но судьям виднее. маркес точно не выиграл. он сделал больше, чем от него все ждали, но это не победа

[cyril]

Цитата

imho там ничья была

Согласен

Цитата

насколько оправданно решение судей

Вполне оправдано, Пак на 6 лет моложе Маркеза и ему ещё есть время боксировать, поэтому т.к. выходила ничья судьи решили не менять чемпиона.

[gun]

Маркес попадал чаще и бил сильнее. Впервые видел Пакьяо, который во второй половине боя выглядел дураком и не знал что ему делать. Ничья - это было бы толерантно по отношению к обоим. Но по сути - победа за Маркесом. Достаточно посчитать попадания. Пакьяо слишком много в молоко бил и чистых попаданий было очень мало. Так понимаю он просто в какой-то момент сдулся и решил, что лучше к Маркесу не соваться и просто пробовать переигрывать скоростью и касанием. А так, если забить на обидное решение судей, то бой был очень классный.

[pisaro]

gun (16 Ноябрь 2011 - 17:09):

Маркес попадал чаще и бил сильнее. Впервые видел Пакьяо, который во второй половине боя выглядел дураком и не знал что ему делать. Ничья - это было бы толерантно по отношению к обоим. Но по сути - победа за Маркесом. Достаточно посчитать попадания. Пакьяо слишком много в молоко бил и чистых попаданий было очень мало. Так понимаю он просто в какой-то момент сдулся и решил, что лучше к Маркесу не соваться и просто пробовать переигрывать скоростью и касанием. А так, если забить на обидное решение судей, то бой был очень классный.

Нет по статистике попадал чаще и бил больше силовых ударов именно Пак. Просто от него после побед над ОДЛХ и Хаттоном ждут не конкурентного боя, а тотального уничтожения любого соперника.
Сводная статистика ударов Всего ударов Джебы Силовые удары
Мэнни Пакьяо 176 / 578 59 / 304 117 / 274
30% 19% 43%
Хуан Мануэль Маркес 138 / 436 38 / 182 100 / 254
32% 21% 39%

Это сообщение было изменено pisaro: (17 Ноябрь 2011 - 19:59)

[Любопытствующий]

pisaro, сами считали?
Вот и в бою ОДХЛа с Мэем, статистика вроде-как в пользу последнего, а результаты на лице :) наоборот :P

[Zaraki]

pisaro (17 Ноябрь 2011 - 19:59):

Нет по статистике попадал чаще и бил больше силовых ударов именно Пак. Просто от него после побед над ОДЛХ и Хаттоном ждут не конкурентного боя, а тотального уничтожения любого соперника.
Сводная статистика ударов Всего ударов Джебы Силовые удары
Мэнни Пакьяо 176 / 578 59 / 304 117 / 274
30% 19% 43%
Хуан Мануэль Маркес 138 / 436 38 / 182 100 / 254
32% 21% 39%

На мой взгляд официальная статистика всегда будет поддерживать официальное решение. Так что если решение будет очень спорным, то статистика будет такой же. Ни разу не видел, что бы по решению "побеждал" один боец, а статистика показывала настоящего победителя.

[pisaro]

Любопытствующий (17 Ноябрь 2011 - 23:12):

pisaro, сами считали?
Вот и в бою ОДХЛа с Мэем, статистика вроде-как в пользу последнего, а результаты на лице :) наоборот :P

Нет это статистика с олбоксинга (это сайт для тех кто боксом интересуется :D), но оснований ей не доверять лично у меня нет. Если пытаетесь ее оспорить то приведите свои статистические данные, иначе вы просто делитесь своими общими впечатлениями, а они у всех разные.
Бой ОДЛХ с Меем был конкурентный, но победы ОДЛХ лично я в нем не увидел. Разница в этих боях в том, что Пак шел вперед , атаковал большим количеством ударов и выбрасывал в среднем больше ударов за раунд, а Мей против ОДЛХ работал вторым номером, но лучше выглядел в поздних раундах. При примерно равном количестве попаданий в проф. боксе отдается предпочтение агрессору, а им был Пак.

[Любопытствующий]

pisaro (18 Ноябрь 2011 - 15:38):

Нет это статистика с олбоксинга (это сайт для тех кто боксом интересуется :D), но оснований ей не доверять лично у меня нет.

Статистика сайта? :blink: Чью именно статистику они обнародовали? Имя судьи/эксперта есть?

pisaro (18 Ноябрь 2011 - 15:38):

Если пытаетесь ее оспорить то приведите свои статистические данные, иначе вы просто делитесь своими общими впечатлениями, а они у всех разные.

Бой ОДЛХ с Меем был конкурентный, но победы ОДЛХ лично я в нем не увидел. Разница в этих боях в том, что Пак шел вперед , атаковал большим количеством ударов и выбрасывал в среднем больше ударов за раунд, а Мей против ОДЛХ работал вторым номером, но лучше выглядел в поздних раундах. При примерно равном количестве попаданий в проф. боксе отдается предпочтение агрессору, а им был Пак.

Именно разные. В бою с Кастильо, Мэй тоже особенно-то агрессором не выглядел ;)

Я лично ничего не считал и не собираюсь. Маркес в плане комбинационной работы выглядел явно предпочтительнее. Особенно в самом начале он очень здорово сработал - если бы не железная голова :) Пака, то бой возможно закончился бы <_< . Пак в основном беспорядочно набрасывал удары, а не ловил вразрез или на встречных курсах - как он обскакал ХуанМа по силовым ударам, я не понимаю.
Да, и если уж говорить о субъективных впечатлениях, то не будучи "грязным" боксером, Пакьяо в этом бою проявил себя не лучшим образом.

Это сообщение было изменено Любопытствующий: (18 Ноябрь 2011 - 18:03)

[pisaro]

Любопытствующий (18 Ноябрь 2011 - 18:02):

Статистика сайта? :blink: Чью именно статистику они обнародовали? Имя судьи/эксперта есть?



Именно разные. В бою с Кастильо, Мэй тоже особенно-то агрессором не выглядел ;)

Я лично ничего не считал и не собираюсь. Маркес в плане комбинационной работы выглядел явно предпочтительнее. Особенно в самом начале он очень здорово сработал - если бы не железная голова :) Пака, то бой возможно закончился бы <_< . Пак в основном беспорядочно набрасывал удары, а не ловил вразрез или на встречных курсах - как он обскакал ХуанМа по силовым ударам, я не понимаю.
Да, и если уж говорить о субъективных впечатлениях, то не будучи "грязным" боксером, Пакьяо в этом бою проявил себя не лучшим образом.

Это компьютерная статистика ударов CompuBox достаточно широко используемая в проф боксе на тот случай если это кого-то искренне интересует. Красивую комбинационную работу Маркеса никто не оспаривает, но судьи видимо просто считали удары (такое в боксе случается :D ) и у компьютера похожие результаты.

Это сообщение было изменено pisaro: (18 Ноябрь 2011 - 18:51)

[Любопытствующий]

Далеко не всё в этом мире можно доверять машинам :) . Пока по крайней мере :rolleyes:

[pisaro]

Zaraki (18 Ноябрь 2011 - 07:46):

На мой взгляд официальная статистика всегда будет поддерживать официальное решение. Так что если решение будет очень спорным, то статистика будет такой же. Ни разу не видел, что бы по решению "побеждал" один боец, а статистика показывала настоящего победителя.

Не всегда. Вот статистика ударов от CompuBox боя Чавес-Збик

Сводная статистика ударов Всего ударов Джебы Силовые удары
Себастьян Збик 391 / 834 56 / 211 335 / 623
47% 27% 54%
Хулио Сезар Чавес 256 / 796 14 / 72 242 / 724
32% 19% 33%
Судьи победу в этом бою отдали Чавесу при том, что Збик нанес на 135 ударов больше (из них - на 97 силовых больше) - вот здесь можно говорить о несправедливости судейского решения.

[Любопытствующий]

С алгоритмами работы программы я не знаком, однако :rolleyes: очень сомневаюсь в их адекватности.

Оффтопик:
Збик вчистую сделал Чавеса Мл. по очкам. Но, если мне не изменяет память, он парочку-троечку раз плыл.
Так что, ИМХО - следовало свести к ничьей.

Это сообщение было изменено Любопытствующий: (19 Ноябрь 2011 - 21:03)