Перейти к содержимому


  
Фото

Йорга с его Фудоканом - типичный плагиатор


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
223 ответов в теме

#41 KOT73

KOT73

    дед-зануда

  • Пользователи
  • 1 153 Сообщений:
  • Откуда:Москва,Росток
  • Стиль:Ранее каратэ и дзюдо. Сейчас джиу-джитсу.

Опубликовано 04 Ноябрь 2011 - 21:29

А, на мои вопросы не ответили ...Грустно, но ожидаемо...

#42 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 527 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 04 Ноябрь 2011 - 21:44

названия "адаптировались" эволюционируя окинавскую рукопаху в японское будо. Даже смысл названия вида поменяли, желтозадые плагиаторы.

Изменено: джерри, 13 Ноябрь 2011 - 20:21


#43 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 669 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 04 Ноябрь 2011 - 22:17


что, таки стоило модератору отлучиться на тренировку, моментально начался срач? народ, давайте в дальнейшем не переходить на личности. придерживаемся темы, пожалуйста.


#44 медведь

медведь

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 589 Сообщений:
  • Откуда:г Якутск
  • Стиль:Айкидо(пока отдыхает), Саньда

Опубликовано 05 Ноябрь 2011 - 15:36

Ответов на вопрос KOT73, Ракета не ответил и думаю не будет ответа.
Мне вот тоже интересно, что Йорга про ката говорил.

Изменено: джерри, 13 Ноябрь 2011 - 20:21

  • KOT73 это нравится

#45 Ракета

Ракета

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 576 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 05 Ноябрь 2011 - 21:16

А собсТвенно почему медведь считает что тема готова к закрытию?
Только на основании того, что я бываю занят НА РАБОТЕ и не сумел во время ответить на один из множества вопросов?
Я вот открыл тему и вовсе не так уверен, что она себя изжила уже. :lol:

"1.Йорга когда-нибудь впрямую говорил, что эти ката - лично он разработал? Если ответ "да" , то всё ,написАнное Вами вполне справедливо, если ответ "нет" , то второй вопрос:
2.Любой ли человек, демонстрирующий ката (автором которых он не является), без уточнения авторства,- плагиатор? (правда , тогда для "списка плагиаторов" нужно отдельный ресурс в инете заводить)
Это сообщение было изменено KOT73: (Вчера, 21:07)"

Итак, я частично ответил уже на все это.

Йорга взял ЧУЖОЙ КАТА, НАЗВАЛ ЕГО В СООТВЕТСТВИИ С СОБСТВЕННОЙ ФАНТАЗИЕЙ И ПРЕЗЕНТОВАЛ ЕГО КАК СОБСТВЕННУЮ НОВУЮ РАЗРАБОТКУ В ФУДОКАН КАРАТЭ. Вам что этого не достаточно?
Если бы он просто продемонстрировал ката - да хрен бы кто что сказал. Все делают чужие ката. Но все говорят - это ката Асаи-карате, это ката - JKA, это ката Итосу. А вот Йорга спёр ката, переназвал и источник не упомянул (странно, правда?). Скажи он - это ката из IJKA- да нет проблем. Делай на здоровье.
Но он его ПРИСВОИЛ. Он его УКРАЛ. Он его ПРОДАЁТ НА СЕМИНАРАХ КАК СОБСТВЕННУЮ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ.

Изменено: джерри, 13 Ноябрь 2011 - 20:22


#46 KOT73

KOT73

    дед-зануда

  • Пользователи
  • 1 153 Сообщений:
  • Откуда:Москва,Росток
  • Стиль:Ранее каратэ и дзюдо. Сейчас джиу-джитсу.

Опубликовано 05 Ноябрь 2011 - 22:56

Вот гад, Иорга...Взял и переназвал ката...Да как он посмел!!! Ату его!!!
Ракета! Вы всегда - после каждого выполнения ката - сообщаете кто его разработал?
Вы уверенны на 100%,что Йорга именно присвоил себе авторство?Может он просто в тот раз не упомянул авторство ката, потому что люди, присутствующие на том семинаре,например, знали заранее об аторстве( или тема авторства не поднималась, ввиду отсутствия интереса к этой теме)?
Или то, что Йорга присвоил себе ката Асаи,- это только Ваши домыслы?...
Доказательств плагиата нет (и подозреваю,что не будет)...Есть только эмоции...И ушаты грязи,выливаемые на право и на лево...

Изменено: джерри, 13 Ноябрь 2011 - 20:22


#47 kmaxxsa

kmaxxsa

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 144 Сообщений:

Опубликовано 05 Ноябрь 2011 - 23:56

По сути, ракета прав. Я не знаю ни Иорга, ни Фудокан, но если представить, что кто-то здесь откроет школу "РусскийВсамделишныйбойкакойнит"ь, а на своем сайте выложит видео с ката кекушин и напишет, что эта ката называется "хождениезатриморя" , то его немедленно на стену вывесят, осудят или обсмеют. А я так понял из высказываний, что этот Иорга много четотам сделал для (карате?) и может походу делать че хочет. Верно?

#48 DAKS

DAKS

    Новичок

  • Новички
  • 9 Сообщений:
  • Откуда:Internet

Опубликовано 06 Ноябрь 2011 - 04:31

дело конечно не мое кто у кого ката спер, но я сам начинал когда то из Фудокана и скажу что вываливать Фудокан на стену позора это уже слишком. Лучше бы Вы в суд обратились. А то видя такую тему в этом разделе я как будто не каратэ занимался а ушу по E-mailу изучал.

#49 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 669 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 06 Ноябрь 2011 - 09:13

дело конечно не мое кто у кого ката спер, но я сам начинал когда то из Фудокана и скажу что вываливать Фудокан на стену позора это уже слишком. Лучше бы Вы в суд обратились. А то видя такую тему в этом разделе я как будто не каратэ занимался а ушу по E-mailу изучал.

не согласен. не в плане фудокана, а относительно заслуг и авторитетов. заслужил - получи, так сказать. хотя конкретно по Йорге, имхо, как раз спорно...

#50 KOT73

KOT73

    дед-зануда

  • Пользователи
  • 1 153 Сообщений:
  • Откуда:Москва,Росток
  • Стиль:Ранее каратэ и дзюдо. Сейчас джиу-джитсу.

Опубликовано 06 Ноябрь 2011 - 09:33

дело конечно не мое кто у кого ката спер, но я сам начинал когда то из Фудокана и скажу что вываливать Фудокан на стену позора это уже слишком. Лучше бы Вы в суд обратились. А то видя такую тему в этом разделе я как будто не каратэ занимался а ушу по E-mailу изучал.

Для суда нужны доказательства плагиата, то есть придётся доказывать что Йорга назвал себя автором ката, а не просто изменил название...Плюс отвечать придётся за напраслину... ;)
А, на "стену" можно и эмоции вывалить...И покричать погромче... :D

Изменено: KOT73, 06 Ноябрь 2011 - 09:34


#51 Неофит

Неофит

    Пацифист

  • Пользователи
  • 1 479 Сообщений:
  • Откуда:СССР
  • Стиль:Ближний бой

Опубликовано 06 Ноябрь 2011 - 09:47

Для суда нужны доказательства плагиата, то есть придётся доказывать что Йорга назвал себя автором ката, а не просто изменил название...Плюс отвечать придётся за напраслину... ;)
А, на "стену" можно и эмоции вывалить...И покричать погромче... :D

Кто успеет первым запатентовать "цки" и "маэ-гери"? Использовал в драке/спарринге/условном бое - отчисляй держателю авторских прав за каждое успешно проведенное техдействие. Мля, маразм :lol:
  • KOT73 это нравится

#52 Иван

Иван

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 150 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 06 Ноябрь 2011 - 10:08

kmaxxsa ну, я считаю, что на стене человек должен иметь возможность придти и объясниться. "Мол, кату не крал, мне она во сне приснилась". Именно поэтому я против вывешивания. К каратэ вообще отношения не имею.

#53 Ракета

Ракета

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 576 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 06 Ноябрь 2011 - 11:48

я специально дал видео где Йорга делает ката и там написано "ТЕЙДЖИ НИДАН" НАПИСАНО
И это не сегодня. Это 2010 год.
А я совершенно случайно зацепил этот видео их You tubа (спасибо системе). А так бы и не знал.
Народ уже этот ката в инет выкладывает КАК КАТА ФУДОКАН А может там ещё есть материал, только его ещё не слили в инет пока ?

А кому по вашему защищать Асаи карате в русскоговорящем инете как не прямому ученику Мастера Асаи и может ЕДИНСТВЕННОМУ кто честно следует пути и методике Мастера Асаи без купюр и прочего как Сенсею Дорменко. Да я, как член организации IJKA , возмущён, возмущён как самый простой каратюга, который знал Асаи и я полностью поддерживаю сенсея в таком деле как обличение недостойного Будоки поведения. Йорга даже не изменил в ката ничего, только сделал его криво и в собственном Йорговском выполнении.
Или вы считаете. что ссылки на IJKA давать не надо? То есть я завтра подам в патентное бюро заявку на санчин (на само слово) и все будут мне платить авторские за каждое написаное это слово по русски денюжку. И вы считаете это справедливо?.
А чем эта ситуация веселее?
Асаи умер и он не может призвать к ответу этого псевдо-мастера , который ещё и нескромен до немогу. Он на своём сайте пишет , что " я есть единственный белый человек который заработал 10 Дан". А то что он его сам себе нарисовал в собственной системе - это просто милый казус. А он на этом основании делает выводы о ПРИЗНАНИИ ЯПОНЦАМИ ФУДОКАНА КАК ОДНОЙ ИЗ ШКОЛ БУДО. Это ещё одна ложь. Для чего, как вы думаете?
Почему вдруг он название своей федерации из Фудокан карате переделал ена Фудокан-шотокан каратэ? Правильно, чтобы на известный бренд шотокан откликнулся ещё народ, который шотокан знает а фудокан - нет.
Если кто-то ещё не понимает ситуации, то это не я виноват, а ваше миропонимание. И людей которые занимаются у такого нечестного человека просто жалко. Значит они поддерживают его и ОДОБРЯЮТ подобное нелецеприятное поведение. То есть они - СОУЧАСТНИКИ ВОРОВСТВА.
Да-да, именно так. Искренне жаль, что приходится так круто всё это называть впрямую. Но что делать? Молчать в тряпочку?
Это против правил, это против памяти Асаи, это - оскорбление чести и достоинства Мастера.

Изменено: Ракета, 06 Ноябрь 2011 - 11:52


#54 медведь

медведь

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 589 Сообщений:
  • Откуда:г Якутск
  • Стиль:Айкидо(пока отдыхает), Саньда

Опубликовано 06 Ноябрь 2011 - 12:13

А собсТвенно почему медведь считает что тема готова к закрытию?
Только на основании того, что я бываю занят НА РАБОТЕ и не сумел во время ответить на один из множества вопросов?
Я вот открыл тему и вовсе не так уверен, что она себя изжила уже. :lol:

"1.Йорга когда-нибудь впрямую говорил, что эти ката - лично он разработал? Если ответ "да" , то всё ,написАнное Вами вполне справедливо, если ответ "нет" , то второй вопрос:
2.Любой ли человек, демонстрирующий ката (автором которых он не является), без уточнения авторства,- плагиатор? (правда , тогда для "списка плагиаторов" нужно отдельный ресурс в инете заводить)
Это сообщение было изменено KOT73: (Вчера, 21:07)"

Итак, я частично ответил уже на все это.

Йорга взял ЧУЖОЙ КАТА, НАЗВАЛ ЕГО В СООТВЕТСТВИИ С СОБСТВЕННОЙ ФАНТАЗИЕЙ И ПРЕЗЕНТОВАЛ ЕГО КАК СОБСТВЕННУЮ НОВУЮ РАЗРАБОТКУ В ФУДОКАН КАРАТЭ. Вам что этого не достаточно?
Если бы он просто продемонстрировал ката - да хрен бы кто что сказал. Все делают чужие ката. Но все говорят - это ката Асаи-карате, это ката - JKA, это ката Итосу. А вот Йорга спёр ката, переназвал и источник не упомянул (странно, правда?). Скажи он - это ката из IJKA- да нет проблем. Делай на здоровье.
Но он его ПРИСВОИЛ. Он его УКРАЛ. Он его ПРОДАЁТ НА СЕМИНАРАХ КАК СОБСТВЕННУЮ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ.
Либо вы сознательно не хотите понимать, либо это нечто более худшее.... :P

С того, что мало информации и больше эмоций.
А как с его мастерством дело обстоит?
  • KOT73 это нравится

#55 kmaxxsa

kmaxxsa

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 144 Сообщений:

Опубликовано 06 Ноябрь 2011 - 12:52

kmaxxsa ну, я считаю, что на стене человек должен иметь возможность придти и объясниться. "Мол, кату не крал, мне она во сне приснилась". Именно поэтому я против вывешивания. К каратэ вообще отношения не имею.

вот с этим спорить не буду, возможно это и так.

#56 Ракета

Ракета

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 576 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 06 Ноябрь 2011 - 13:03

Вам кажется, что вы вступились за несправедлимво вывешенного на стену сенсея К КОТОРОМУ ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ? Настолько никакого, что не понимаете, что я привёл реальные факты про Йоргу, причём это ТОЛЬКО ТО ЧТО Я ДОСТОВЕРНО ЗНАЮ. Поскольку я к фудокану никогда не относился, хоть пару раз был на семинаре, я ВСЕГО НЕ МОГУ ЗНАТЬ. ВСЕХ ПОДОБНЫХ ФАКТОВ И ФАКТИКОВКстати, вы заметели, что ни один фудокановец здесь ничего против моих слов не сказал? Вам это о чём то говорит, господа не знакомые с сутью и делом которое вы обсуждаете? Вы выступаете только по непостредственному факту наезда на известного сенсея. А не по факту того что сам сенсей выкинул. Вы уводите смысл в сторону моей личности и как я понимаю намеренно. Вам хочется чтобы я отреагировал бурно и эмоционально, а тему потом снесут. :D
Знаем - трюк известный!
Не получится.


"А как с его мастерством дело обстоит?"

А КАКОЕ ЭТО ТЕПЕРЬ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ??
Товарисчь сподличал и теперь видимо горд несусветно этим поступком. Что там обсуждать? Йорга возможно и умелый и техничный... но его поступки .... удивительным образом диссонируют с обликом мастеров Будо. Кто из японцев мог бы позволить себе такое? Правильно - никто. Это можно сделать один раз и - всё! твой статус в Будо невозвратно исчезает, человека предают анафеме и он как инструктор исчезает из системы. Потому что он умирает для всего каратешного сообщества.
Ну и что , скажете вы? А ничего... В вакууме никто существовать не может. И японцы это прекрасно знают и не подвергают себя подобным рискам. А Йорга считает что мир большой и народу в нём много - на его оставшийся век хватит , найдутся и места и люди... которым можно продать на семинаре чужие ката под своим именем.

Изменено: джерри, 13 Ноябрь 2011 - 20:23


#57 медведь

медведь

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 589 Сообщений:
  • Откуда:г Якутск
  • Стиль:Айкидо(пока отдыхает), Саньда

Опубликовано 06 Ноябрь 2011 - 13:19

Скажем так у Японцев много своих приколов есть. Я видимо не так понимаю, но насколько помню японцы убегают от своих учителей, в силу конкуренции переходят в другие организации и тд. Так что воинами света истинного БУДО, являются не все B)
Это оффтоп, знаю.
При возможности посмотрю, что это за зверь такой Фудокан, заинтересовали.
  • BUCH и Motobu пользователям это нравится

#58 медведь

медведь

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 589 Сообщений:
  • Откуда:г Якутск
  • Стиль:Айкидо(пока отдыхает), Саньда

Опубликовано 06 Ноябрь 2011 - 15:41

Это ката, в неизменном виде было взято или есть изменение, может акценты по другому растравлены и тд.
Мне просто интересно и еще как я понимаю, все судиться по одному ролику на ютубе?
Я никого не оправдываю, интересно просто.

#59 Ракета

Ракета

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 576 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 06 Ноябрь 2011 - 15:54

А вы начало смотрели?
Я и положил их один за другим.
Отличия возникают тогда когда учат по видео с одной точки. Йорга кое где не знал как делать - нет второй точки и пару раз лохонулся - сделал не те удары. Но это просто от не знания, а не потому что он сознательно что-то хотел поменять. Опять же явно видно по этим ляпам, что он учил это ката по видео Асаи. И все ошибки - из-за незнания. И неясные моменты он сочинял по собственным представлениям.

"Мне просто интересно и еще как я понимаю, все судиться по одному ролику на ютубе?"

Да!Да!Да!
Я не уверен, что он не пошёл дальше.
Я просто уверен, что он пойдёт дальше - ну как можно пропустить как ему кажется "такой жирный кусок" -Мастер умер ката остались на его взгляд "бесхозными", так почему не присвоить?

А вы предлагаете ждать, пока он ещё чё-нибудь напашет? B)
Я дал факты.
Я дал ссылки.
Что ещё надо?
Да прижми Йоргу на семинаре с таким вопросом - он сделает удивлённое лицо и организаторов попросит (нет потребует) вывести из зала возмутителя спокойствия. Он и глазом не моргнёт - ведь он великий 10 Дан!
И сочтёт это - оскорблением. И не ответит на вопрос.
Потому что считает всех за идиотов.
Потому что он не уважает своих учеников.

#60 медведь

медведь

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 589 Сообщений:
  • Откуда:г Якутск
  • Стиль:Айкидо(пока отдыхает), Саньда

Опубликовано 06 Ноябрь 2011 - 16:07

А вы начало смотрели?
Я и положил их один за другим.
Отличия возникают тогда когда учат по видео с одной точки. Йорга кое где не знал как делать - нет второй точки и пару раз лохонулся - сделал не те удары. Но это просто от не знания, а не потому что он сознательно что-то хотел поменять. Опять же явно видно по этим ляпам, что он учил это ката по видео Асаи. И все ошибки - из-за незнания. И неясные моменты он сочинял по собственным представлениям.

"Мне просто интересно и еще как я понимаю, все судиться по одному ролику на ютубе?"

Да!Да!Да!
Я не уверен, что он не пошёл дальше.
Я просто уверен, что он пойдёт дальше - ну как можно пропустить как ему кажется "такой жирный кусок" -Мастер умер ката остались на его взгляд "бесхозными", так почему не присвоить?

А вы предлагаете ждать, пока он ещё чё-нибудь напашет? B)
Я дал факты.
Я дал ссылки.
Что ещё надо?
Да прижми Йоргу на семинаре с таким вопросом - он сделает удивлённое лицо и организаторов попросит (нет потребует) вывести из зала возмутителя спокойствия. Он и глазом не моргнёт - ведь он великий 10 Дан!
И сочтёт это - оскорблением. И не ответит на вопрос.
Потому что считает всех за идиотов.
Потому что он не уважает своих учеников.

Меньше эмоций уважаемый!
Я занимался кекушином в свое время, без понятия насчет Фудошина и Асаи. Как я могу судить то в чем я не разбираюсь?
Ну если Вы так утверждаете, то да дальше пойти есть смысл.
Почему я спросил про ката. Любую позицию можно рассматривать с нескольких позиций. Скажем такой вариант,понравилось ката, в силу специфики стиля, сделал другой бункай, акценты по другому расставил, ключевые моменты изменил и тд. Скажем так можно уже говорить о другом ката в основе которого лежит другое ката.
Вот потому я и задал вопрос. Возможно есть его другие ролики с этим ката.
  • sergo это нравится